Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Теория 4х4 _ MAXXIS BRAVO или YOKOGAMA GEOLANDAR G012

Автор: molikir 28.3.2014, 7:56

Здравствуйте, "грязных" дел мастера!
Задача: не выходя из моего размера 225/65 R17 для RAV-4 2013 г. подобрать шины А/Т (М/Т, как я понял есть только полнопрофильные, т.е. мне будут нужны диски 16", что нежелательно по взаимозаменяемости, например) для размокшей неглубокой глины, проселка с колеями, объезда полями по по глинистой стерне совсем глубоких ям и т.п. в подмосковных полях. Пока сузил выбор до MAXXIS BRAVO или YOKOGAMA GEOLANDAR G012. Впрочем, он небольшой, также решил не рассматривать Нижнекамский Viscotti Bosko и не внушает доверия DUNLOP GRANDTRACK AT-3. Или я не прав? Кто что предложит на основании своего опыта?

Автор: Мхалыч 28.3.2014, 8:05

Цитата:
(molikir @ 28.3.2014, 9:56) *
Здравствуйте, "грязных" дел мастера!
Задача: не выходя из моего размера 225/65 R17 для RAV-4 2013 г. подобрать шины А/Т (М/Т, как я понял есть только полнопрофильные, т.е. мне будут нужны диски 16", что нежелательно по взаимозаменяемости, например) для размокшей неглубокой глины, проселка с колеями, объезда полями по по глинистой стерне совсем глубоких ям и т.п. в подмосковных полях. Пока сузил выбор до MAXXIS BRAVO или YOKOGAMA GEOLANDAR G012. Впрочем, он небольшой, также решил не рассматривать Нижнекамский Viscotti Bosko и не внушает доверия DUNLOP GRANDTRACK AT-3. Или я не прав? Кто что предложит на основании своего опыта?

а как же это:
Cooper Discoverer A/T3
Hankook DynaPro ATM RF10
Cooper Discoverer H/T
Cooper Discoverer ATR
судя по отзывам, лучше данлопа и toyo

Автор: molikir 28.3.2014, 9:08

Цитата:
(Мхалыч @ 28.3.2014, 10:05) *
а как же это:
Cooper Discoverer A/T3
Hankook DynaPro ATM RF10
Cooper Discoverer H/T
Cooper Discoverer ATR
судя по отзывам, лучше данлопа и toyo


Класс Н/Т - не пойдет, проходимость хуже заведомо. Hankook DynaPro ATM RF10 и Cooper Discoverer ATR
- только бОльшие размеры. А Cooper Discoverer A/T3 - шириной 235 уже требует дисков 7 1/2 ", но протектор вроде внушает...

Автор: molikir 28.3.2014, 9:22

Toyo Open Country A/T - ругают: пробивается камнями и не очищается от глины.

Автор: Мхалыч 28.3.2014, 9:34

я пока уперся в Hankook DynaPro ATM RF10 225/75/16 и диски дотз дакар 16.

Автор: leconte 29.3.2014, 7:51

Цитата:
(molikir @ 28.3.2014, 11:08) *
Класс Н/Т - не пойдет, проходимость хуже заведомо. Hankook DynaPro ATM RF10 и Cooper Discoverer ATR
- только бОльшие размеры. А Cooper Discoverer A/T3 - шириной 235 уже требует дисков 7 1/2 ", но протектор вроде внушает...

Поставил новые Cooper Discoverer A/T3 на штатные диски и лифтанул немного проставками. В грязь ещё не ездил, но отзывы о ней хорошие для АТ.
По трассе не шумная вообще, очень мягкая. Судя по отзывам все бывшие владельцы Геолендера ставят Cooper Discoverer A/T3 выше в сравнении, да и цена привлекательная.




Автор: molikir 31.3.2014, 20:38

До грязи еще надо доехать... У меня RAV 2013г. Шины 225/65 17 с дисками 7" или 235/55 18 с дисками 7и1/2". Изменение относительной высоты профиля шины, а тем более проставки, ухудшают устойчивость машины на дороге. Так что решаю задачку в размере 225/65 17. РАВ же не УАЗик, да и по ступицы месить не требуется. Разглядывая рисунки протекторов пока пока склоняюсь в пользу Маххis.

Автор: leconte 1.4.2014, 6:00

Цитата:
(molikir @ 31.3.2014, 22:38) *
До грязи еще надо доехать... У меня RAV 2013г. Шины 225/65 17 с дисками 7" или 235/55 18 с дисками 7и1/2". Изменение относительной высоты профиля шины, а тем более проставки, ухудшают устойчивость машины на дороге. Так что решаю задачку в размере 225/65 17. РАВ же не УАЗик, да и по ступицы месить не требуется. Разглядывая рисунки протекторов пока пока склоняюсь в пользу Маххis.

Ну ... до УАЗа мне не дотянуться, а вот как любителю пошастать по полям не цепляя брюхом колею и не боясь оставить там задний бампер - самое то.
Устойчивость вполне приемлемая, расшатывания не наблюдается, поведение машины почти не изменилось, ну и самое главное - бюджетный вариант без покупки дисков.

Автор: molikir 12.5.2014, 19:03

Купил МАХХ ВRAVO А/Т-771. Геолендер не внушил доверия рисунком протектора - канавки между шашками протектора упираются в шашки соседнего ряда, т.е. эффективного вывода грязи в колею, боюсь, не будет. Фото протекторов не привожу, их и так полный интенет. Съездил пару раз на дачу, очень доволен. Хорошо идет по пашне и по размокшей глине, вылезает из мокрой глинистой колеи, т.е. протектор самоочищается. Поставил после зимнего Мишлена Икс-Айс. В первых поездках по асфальту казалось, что шины набиты ватой, по-моему они более тяжелые, чем зимний Мишлен. Но по асфальту не шумит (М4 "Дон" 150 км/ч), по колеям не плавает, реакция на движения рулем хорошая.

Автор: molikir 12.5.2014, 19:13

В Москве МАХХIS предлагают нe многие. Но никогда не имейте дела с интернет-магазином Corrida.ru. Купил у других, сейчас занимаюсь возвратом денег от этих деятелей.

Автор: Qwest 13.5.2014, 15:26

Ни одна ат резина не даст ни капли преимущества на бездорожье, только лишний шум и лишний вес.
Так что не обманывайте себя, хотите по проселкам уверенно гонять на шоссейке, купите цепи/ремни на колеса.
МТ резину еще есть смысл выбирать по маркам, что то хуже, что то лучше, ат - самообман

Автор: molikir 13.5.2014, 18:40

Цитата:
(Qwest @ 13.5.2014, 17:26) *
Ни одна ат резина не даст ни капли преимущества на бездорожье, только лишний шум и лишний вес.
Так что не обманывайте себя, хотите по проселкам уверенно гонять на шоссейке, купите цепи/ремни на колеса.
МТ резину еще есть смысл выбирать по маркам, что то хуже, что то лучше, ат - самообман


Т.е. вот оно в чем дело!!! Я на даче вроде был.... 3 дня? А как же я это .... , блин.... Приснилось.... Т.е. я вместо этого трое суток в поле буксовал... МАМОЧКА!!!!! А как же .... ? Приснилось!!!! А как домой пропал....? Свят-свят-свят!!! Приснилось!!!! Самообман..... Демоны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Qwest 14.5.2014, 9:54

Цитата:
(molikir @ 13.5.2014, 20:40) *
Т.е. вот оно в чем дело!!! Я на даче вроде был.... 3 дня? А как же я это .... , блин.... Приснилось.... Т.е. я вместо этого трое суток в поле буксовал... МАМОЧКА!!!!! А как же .... ? Приснилось!!!! А как домой пропал....? Свят-свят-свят!!! Приснилось!!!! Самообман..... Демоны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Точно так же и на шоссейке выехал бы.

Автор: molikir 14.5.2014, 20:53

Цитата:
(Qwest @ 14.5.2014, 11:54) *
Точно так же и на шоссейке выехал бы.

Шутки - шутками, а условия задачи см. выше. Ничего не менять: размер шин и дисков - "штатные", не ухудшать устойчивость машины установкой полнопрофильных шин М/Т, сохранить "шоссейные" свойства машины. И получить возможность проехать от шоссе до "домика в лесу". Мне не надо грести по ступицы. Я хотел сравнить 2 модели шин, прочитав отзывы. Ранее имел свои соображения. Теперь на практике убедился, что они верны, и - только МАХХIS. А к трансмиссии и шинам нужна еще и голова. У нас в аэроклубе во времена туманной юности, помнится, один крендель ГАЗ-66 посадил в ручье шириной 1 метр... Для любителей "по ступицы" есть же специальные ветки форума.

Автор: Salcido 16.5.2014, 9:40

Цитата:
(molikir @ 28.3.2014, 14:22) *
Toyo Open Country A/T - ругают: пробивается камнями и не очищается от глины.

unsure.gif да. у меня много порезов ( но ходовые качества устраивают !

Автор: Salcido 16.5.2014, 9:44

Цитата:
(Qwest @ 14.5.2014, 14:54) *
Точно так же и на шоссейке выехал бы.

Ничего подобного. аналогичный опыт, где застревал на родном бридже на АТ проезжаю без проблем. Все эти слухи про безполезность АТ ползут от джиперов, которые берут МТ резину. нам то куда такую ставить на 3-ий РАВ ? а АТ вполне универсальная резина город-природа. Так что все хорошо с ней !

Автор: XMbIPb 10.6.2014, 4:22

стоят на первом раве YOKOGAMA GEOLANDAR G012 в 16-м размере...исключительно устраивает проезжабельность. Брал для покатушек по лесу. Пробег правда, пару месяцев.

Автор: Санчес КРСК 11.6.2014, 4:23

Цитата:
(XMbIPb @ 10.6.2014, 6:22) *
стоят на первом раве YOKOGAMA GEOLANDAR G012 в 16-м размере...исключительно устраивает проезжабельность. Брал для покатушек по лесу. Пробег правда, пару месяцев.

да там любая АТ шка проедет или одинаково застрянет . Никакой разницы - в грязи она все равно круглая и гладкая как жопа . biggrin.gif

Автор: Старший брат 9.7.2014, 13:25

Цитата:
(Санчес КРСК @ 11.6.2014, 7:23) *
да там любая АТ шка проедет или одинаково застрянет . Никакой разницы - в грязи она все равно круглая и гладкая как жопа . biggrin.gif


Кроме рисунка протектора, влияет и его изношенность. Весной, по хорошей грязи и колее, в небольшую горку на Бриджстоун А/Т (почти новой) проехал не напрягаясь.
А мужичок на Шниве, решил проехать по травке, ну и сел. Потом вытащили его, спрашиваю: " Что, подвела Нива?" -Да, говорит, резина уже старовата, раньше проезжал здесь!
Я сам застревал на Ленд Ровере Д-1 , казалось, в безобидном месте, когда протектор поистерся, не смотря на то что была А/Т Бф Гудрич.
А/Тшная резина для нас самое то, шумит правда здорово, и расход бензина увеличивается.
Насчет проставок: может на РАВ4(4) и не надо их ставить - клиренс у него побольше, а если еще резину чуть большего диаметра поставить , так вообще больше 200мм будет, мы то на 3-й по необходимости ставим
управление, кстати, от этого не страдает, второй год езжу.

Автор: Бодрый Перец 24.3.2015, 14:12

Для уверенного съезжания с асфальта - только МТ и лучше. Плюс лебеда. Все остальное компромиссы и моральный онанизм. Тапками не кидайтесь... Сам в эти самые "Моральные" записался... собираюсь 12й геолендер брать...
Если кому интересно могу показать пару примеров беспомощности пафосного атэшного гудрича... в одном из примеров прям вообще легкая грязь... а патруль "гальмует" по полной.
В целом поддерживаю позицию Санчеса КРСК и Qwest ... по всем изложенным основаниям, в полном объеме.

Автор: molikir 5.7.2015, 19:21

Цитата:
(molikir @ 12.5.2014, 21:03) *
Купил МАХХ ВRAVO А/Т-771. Геолендер не внушил доверия рисунком протектора - канавки между шашками протектора упираются в шашки соседнего ряда, т.е. эффективного вывода грязи в колею, боюсь, не будет. Фото протекторов не привожу, их и так полный интенет. Съездил пару раз на дачу, очень доволен. Хорошо идет по пашне и по размокшей глине, вылезает из мокрой глинистой колеи, т.е. протектор самоочищается. Поставил после зимнего Мишлена Икс-Айс. В первых поездках по асфальту казалось, что шины набиты ватой, по-моему они более тяжелые, чем зимний Мишлен. Но по асфальту не шумит (М4 "Дон" 150 км/ч), по колеям не плавает, реакция на движения рулем хорошая.

На МАХХ ВRAVO А/Т-771 225/65 R17 проехал уже достаточно для выводов. В колею сползает, обратно - не хочет.
Но гребет размокшую глину хорошо. Правда, уже ощущается предел возможностей...
постараюсь видео выложить, пока что-то не выходит
Теперь хочу во это

http://www.nakolesah.ru/tires/order/pirelli/scorpion_mtr/225-70-16-102t-2038400.aspx?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQqNC40L3QsCBQaXJlbGxpIFNjb3JwaW9uIE1UUiAyMjUvNzAgUjE2IDEwMlQgTStTO2ZMTkJRWEtrV3ozNjJLLUhHaV9qTVE7&frommarket=

в таком размере радиус беговой дорожки (необжатой) отличается на 1 мм при той же ширине
Теперь надо понять можно ли поставить диски 7x16...

интернет-магазин carrida.ru натянул в мировом суде, вернули мои 20 т.р., + 100% неустойку + 100% штраф = итого я в + 40 т.р.
никаких приставов не надо, при предъявлении исполнительного листа банк со свистом перечисляет со счета ответчика в течение 2-х суток

Автор: Старший брат 6.7.2015, 5:06

Месяца 2-3 назад в Авто Ревю была большая статья про испытания МТ и АТешной резины в Америке очень подробные результаты с замерами, журнал куда-то засунул, (поскольку в ближайшее время резину менять не буду) сразу не найду. Пирелли какая-то МТ показала очень хорошие результаты smile.gif

Автор: jushi 6.7.2015, 11:05

Господа, владельцы равов 3-го и 4-го поколения, вам бамперов то не жалко МТ-шки ставить? Или этот вопрос решен уже?

Автор: DocFil 6.7.2015, 11:19

Да, действительно есть такая статья в АВТОРЕВЮ:

http://www.autoreview.ru/_arc%68%69ve/section/detail.php?ELEMENT_ID=145642&SECTION_ID=8077

есть вопросы для размышления...

Автор: jushi 6.7.2015, 11:43

Цитата:
(DocFil @ 6.7.2015, 13:19) *
есть вопросы для размышления...

Не то слово! Тест явно проплачен Ханкуком smile.gif

Автор: Старший брат 7.7.2015, 8:36

Цитата:
(jushi @ 6.7.2015, 14:43) *
Не то слово! Тест явно проплачен Ханкуком smile.gif


А мне личное мнение корреспондента понравилось. Ведь у всех нас своя манера езды и свои пристрастия к определенному виду бездорожья. И если я начал ездить на мотоцикле "Ковровец" в 14лет, потом "Восход" до 20лет, то в моем вождение от этого кое-что осталось. А если кто-то начал ездить на катке, которым асфальт укатывают, у него эти навыки тоже останутся на всю жизнь.
Статья конечно кем-то оплачена, иначе ее просто не было бы, но не думаю чтоб что-то было сильно подтасовано, может так чуть-чуть. biggrin.gif

Автор: jushi 7.7.2015, 8:55

Личное мнение - это личное мнение. А вот результаты тестов должны быть объективны. В данном случае результаты Ханкука в грязи противоречат всему, что я до этого видел в реальной жизни smile.gif И даже в самом тесте нестыковка - хорошие результаты по разгону в грязи и полный провал на реальной трассе. А вывод - третье место, причем при сравнении с более дорогой резиной. А вот одноклассники по цене и прямые конкуренты, Кумхо, Максис, в тесте вообще отсутствуют.

Автор: molikir 7.7.2015, 20:07

Цитата:
(jushi @ 6.7.2015, 13:05) *
Господа, владельцы равов 3-го и 4-го поколения, вам бамперов то не жалко МТ-шки ставить? Или этот вопрос решен уже?


Про бамперы поясните, пожалуйста.

Автор: jushi 8.7.2015, 12:03

Цитата:
(molikir @ 7.7.2015, 22:07) *
Про бамперы поясните, пожалуйста.

Ну просто на 3-м поколении после рестайла и на 4-м свесы очень большие стали и пластик хрупкий. Ставить грязевую резину, чтобы ездить по бездорожью - это гарантированный им трындец. Мне вот и интересно, как вы решаете эту проблему.

Автор: jushi 8.7.2015, 14:43

Вот из вашего раздела цитата:

Цитата:
Безаварийный автомобиль. Проехал по высокой траве и увидел, что бампер скосился. ППЦ! Ни ударов ничего.

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=39475

Автор: molikir 8.7.2015, 18:53

Цитата:
(jushi @ 8.7.2015, 14:03) *
Ну просто на 3-м поколении после рестайла и на 4-м свесы очень большие стали и пластик хрупкий. Ставить грязевую резину, чтобы ездить по бездорожью - это гарантированный им трындец. Мне вот и интересно, как вы решаете эту проблему.

Очень просто. Не цепляю бампером, потому, что не лезу туда, где можно зацепить. А шины с подобным протектором ищу, т.к. на "Максисе" уже нащупывается предел возможностей.
Например, у нас по ПУТИ на дачу поле, которое пашут иногда с размахом, т.е. путь по весне пробиваем по неезженой траве. Почва - глина, да и еще к тому же и скоро появляются колеи, которые собирают воду.
После дождей с недельку уже бывает весело... Да и с колеей "Максис" не дружит. А М/Т - только почти полнопрофильная, т.е. 225/65 - нет. Я даже Готов пожертвовать скоростью на шоссе.


( : 824 )
  Мой_фильм.wmv

Автор: Старший брат 9.7.2015, 6:30

Например, у нас по ПУТИ на дачу поле, которое пашут иногда с размахом, т.е. путь по весне пробиваем по неезженой траве. Почва - глина, да и еще к тому же и скоро появляются колеи, которые собирают воду.
После дождей с недельку уже бывает весело... Да и с колеей "Максис" не дружит. А М/Т - только почти полнопрофильная, т.е. 225/65 - нет. Я даже Готов пожертвовать скоростью на шоссе.


( : 824 )
  Мой_фильм.wmv
[/quote]

Советую почитать тему "Увеличение клиренса" - она Вам будет полезна после гарантийного срока на автомобиль. smile.gif

Автор: molikir 9.7.2015, 17:13


Советую почитать тему "Увеличение клиренса" - она Вам будет полезна после гарантийного срока на автомобиль. smile.gif
[/quote]

Но применение шин с более высоким профилем (т.е. с меньшей поперечной жесткостью, и, соответственно, большим боковым уводом в поворотах)
итак ухудшает устойчивость. А в сочетании с увеличением клиренса совместный вклад в ухудшение устойчивости может быть значительным.
Вариант с шинами очень компромиссный и решение в начальной стадии рассмотрения. Нужен отдельный комплект дисков.
Буду искать хороших протектор прежде всего для 225/65 17.



Автор: DocFil 9.7.2015, 19:40

У моего брата стоит Hankook Dynapro MT 225 75 R 16 на старом Ниссан -тирано. Впечатления о резине самые замечательные. Но само колесо весит около 20-30 кг. , т.е. вес подрессорной массы увеличивается в разы - мне кажется не надо на RAV такой резины!

Автор: Старший брат 10.7.2015, 5:29

Цитата:
(DocFil @ 9.7.2015, 22:40) *
У моего брата стоит Hankook Dynapro MT 225 75 R 16 на старом Ниссан -тирано. Впечатления о резине самые замечательные. Но само колесо весит около 20-30 кг. , т.е. вес подрессорной массы увеличивается в разы - мне кажется не надо на RAV такой резины!


То что расход увеличивается это 100%, ну а надо или нет - это кому как biggrin.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)