Версия для печати темы

Автор: kubur 11.1.2016, 4:41

Цитата: (KDA76 @ 10.1.2016, 21:26) Что касается огнестрельного оружия в РФ, ИХМО, не доросли мы еще до него. перестреляем друг друга.

У меня три ствола и я никого не "перестрелял".
При наличии у населения миллионов зарегистрированных стволов, из всех случаев преступлений с применением огнестрела доля легального (зарегистрированного) оружия - 5-10 случаев в год на всю страну. И часть из них именно такие: http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=36530&view=findpost&p=909125

Цитата: (KDA76 @ 10.1.2016, 21:26) Травматами то что творят?!

А вот травматы, имхо, надо запретить, ибо само название провоцирует на применение - травмат же, не смертельный!

Цитата: (KDA76 @ 10.1.2016, 21:26) С другой стороны, огнестрел и поответственнее оружие...

Вот! Ты - понимаешь!

Автор: kubur 11.1.2016, 4:53

Информация к...
Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах
http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruz%68%69i/

Автор: Sakura-San 11.1.2016, 6:32

Красноречивая подборка фактов... Но, боюсь Россия, при свободном обращении оружия не попадёт в эту статистику.
Причина очевидна - пьют много. Мне не хотелось бы, чтобы мой сосед-алкаш имел бы ствол.

p.s.Против, хотя понимаю доводы сторонников легализации, но у нас всё может пойти "не как у всех".

Автор: kubur 11.1.2016, 7:09

Цитата: (Sakura-San @ 11.1.2016, 8:32) Но, боюсь Россия, при свободном обращении оружия не попадёт в эту статистику. Причина очевидна - пьют много.

В Молдавии (В МОЛДАВИИ!!!) пьют значительно меньше?

Цитата: (Sakura-San @ 11.1.2016, 8:32) Мне не хотелось бы, чтобы мой сосед-алкаш имел бы ствол.

А откуда, собственно, он сможет его взять, даже при всех легализациях-перелегализациях?! И почему у него сейчас "разрешённого" гладкоствола или хоть "Осы" нет?

Цитата: (Sakura-San @ 11.1.2016, 8:32) p.s.Против, хотя понимаю доводы сторонников легализации, но у нас всё может пойти "не как у всех".

Вот и хочется обсудить "конкретику" опасений.

Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2016, 7:51

kubur
Конкретика опасений в том, что в конце 90-х у меня на постоянном ношении был ПМ. Я с ним постоянно носился. Ходил на работу, ходил в гости, на ночь прятал под матрац. Спал с ним, ел с ним, ну разве что в душ не ходил.
Потом забрали на контрольный отстрел и больше не выдали. Поначалу переживал, пытался опять получить.
Сегодня по должности вполне могу получить ствол на постоянное ношение. Но не получаю, потому, что он не нужен. Не нужен мне, не нужен тебе, не нужен ни одному гражданскому человеку. А если не нужен, то зачем его давать тому, кому он не нужен.

Автор: KDA76 11.1.2016, 8:10

Цитата: (kubur @ 11.1.2016, 5:41) У меня три ствола и я никого не "перестрелял".

Ядерное оружие так же, у не многих стран, но имеется. Ядерной войны, слава Богу, нет же. Но почему то это самое оружие не всем странам дозволено иметь. Наверное для того, что бы как раз последней войны и не было? Это я для аналогии. На самом деле огнестрел если попадет в "не те" руки, бед не избежать. Как у нас выдаются права на вождение автомобиля, не для кого не секрет. Как будут "раздовать права" на огнестрел? - скорее всего так же, как и права на вождение. Дык надо ли легализовывать огнестрел, не подготовив законодательство, исполнительную власть и, прежде всего, само общество к такому шагу?

Автор: KDA76 11.1.2016, 8:15

Цитата: (kubur @ 11.1.2016, 5:41) При наличии у населения миллионов зарегистрированных стволов, из всех случаев преступлений с применением огнестрела доля легального (зарегистрированного) оружия - 5-10 случаев в год на всю страну. И часть из них именно такие: http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=36530&view=findpost&p=909125

А разве мало 5-10 на самом деле глупых смертей? и это при ситуациии. когда огнестрел под запретом.
Давайте поразмышляем, насколько увеличится смертность из-за бытовых "огнестрельных войн" при лигализации оружия...

Автор: kubur 11.1.2016, 8:28

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 9:51) kubur Конкретика опасений в том, что в конце 90-х у меня на постоянном ношении был ПМ. Я с ним постоянно носился. Ходил на работу, ходил в гости, на ночь прятал под матрац. Спал с ним, ел с ним, ну разве что в душ не ходил. Потом забрали на контрольный отстрел и больше не выдали. Поначалу переживал, пытался опять получить. Сегодня по должности вполне могу получить ствол на постоянное ношение. Но не получаю, потому, что он не нужен. Не нужен мне, не нужен тебе, не нужен ни одному гражданскому человеку. А если не нужен, то зачем его давать тому, кому он не нужен.

Лет семь таскаю с собой "Осу" везде не снимая, хотя порой возникают из-за этого трудности. Очень жалею, что её (а ещё лучше КС) у меня не было, когда пришлось простым перочинным ножиком резать двух напавших придурков - эффективность не та, а в результате много дырок в голове от стальной трубы и хоть "по очкам", но они, в первом раунде, победили. Не, сам "бой" в целом за мной (хотя и с помощью "органов"), но я бы предпочёл его закончить в первом раунде "нокаутом"... в конечность, например.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 8:43

голосовал за...купил бы себе кольт 1911.в армии служил .по крнтракту был чеченского синдрома нема)
для чего? уж лучше иметь и быть спокойным чем иметь будут тебя.

Автор: kubur 11.1.2016, 8:52

Цитата: (KDA76 @ 11.1.2016, 10:10) Ядерное оружие так же, у не многих стран, но имеется. Ядерной войны, слава Богу, нет же. Но почему то это самое оружие не всем странам дозволено иметь. Наверное для того, что бы как раз последней войны и не было? Это я для аналогии.

Чисто "для аналогии" напомню, что страны, не имеющие ядерного оружия, имеет (извиняюсь за каламбур! ) любой сильный. В то же время сама возможность наличия такого оружия, хоть и неизвестных мощности и возможностей доставки (Иран, КНДР), как-то охлаждают пыл "сильных".

Цитата: (KDA76 @ 11.1.2016, 10:10) На самом деле огнестрел если попадет в "не те" руки, бед не избежать.

Ты как-то отпускаешь факт того, что в "не те" руки огнестрел попал давно. Имхо, для равновесия, неплохо бы и "тем" рукам дать возможность его иметь.

Цитата: (KDA76 @ 11.1.2016, 10:10) Как у нас выдаются права на вождение автомобиля, не для кого не секрет. Как будут "раздовать права" на огнестрел? - скорее всего так же, как и права на вождение.

Если сейчас не "так же" (а оно совсем не "так же"!) - почему вдруг ситуация должна ухудшиться? Полагаю, что всё будет с точностью до наоборот: хреновей последствия при ненадлежащем контроле, так что, имхо, работники ЛРО скорее "перебдят", чем "недобдят". Отказать же куда проще, чем возиться с оформлением!
И да: а почему ты не проголосовал за 4-ый пункт, если тебя только это беспокоит?

Цитата: (KDA76 @ 11.1.2016, 10:10) Дык надо ли легализовывать огнестрел, не подготовив законодательство, исполнительную власть и, прежде всего, само общество к такому шагу?

"Легализация короткоствольного огнестрельного оружия" из заголовка и подразумевает "подготовку законодательства, исполнительной власти и общества", а не тупую раздачу Стечкиных всем желающим со складов Мобрезерва!

Собственно, дайте нам возможность защищаться самим, пока с защитой не очень справляются те, кому это положено. Станет с безопасностью хотя бы как в СССР - запрещайте ношение, за ненадобностью!

Автор: kubur 11.1.2016, 9:04

Цитата: (KDA76 @ 11.1.2016, 10:15) А разве мало 5-10 на самом деле глупых смертей? и это при ситуациии. когда огнестрел под запретом.

Чисто для уточнения: 5-10 описанных "глупых смертей" произошли "при ситуациии. когда огнестрел" использовавшийся в преступлениях - разрешён!

Цитата: (KDA76 @ 11.1.2016, 10:15) Давайте поразмышляем, насколько увеличится смертность из-за бытовых "огнестрельных войн" при лигализации оружия...

"5-10 на самом деле глупых смертей" на многие миллионы зарегистрированных "стволов" - это действительно очень, очень мало (хоть от этого не менее печально) - практически статистическая погрешность, которую можно не учитывать. С чего бы вдруг эта статистика кардинально изменилась с легализацией КС?
Сравни, кстати, эти "5-10 на самом деле глупых смертей" со смертностью в ДТП. Тем не менее "разрешения" на автомобили у тебя, подозреваю, никаких опасений не вызывают?!

Автор: kubur 11.1.2016, 9:08

Цитата: (EDDI 76 @ 11.1.2016, 10:43) голосовал за...купил бы себе кольт 1911.в армии служил .по крнтракту был чеченского синдрома нема) для чего? уж лучше иметь и быть спокойным чем иметь будут тебя.

Именно так! Вышеуказанную "Осу" таскаю с мыслью: пусть она мне никогда и ни зачем не пригодится, кроме как кота поразвлекать с помощью её ЛЦУ! Но таскаю и не считаю право на её ношение излишним для "цивилизованного" общества.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 9:12

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 10:51) kubur Конкретика опасений в том, что в конце 90-х у меня на постоянном ношении был ПМ. Я с ним постоянно носился. Ходил на работу, ходил в гости, на ночь прятал под матрац. Спал с ним, ел с ним, ну разве что в душ не ходил. Потом забрали на контрольный отстрел и больше не выдали. Поначалу переживал, пытался опять получить. Сегодня по должности вполне могу получить ствол на постоянное ношение. Но не получаю, потому, что он не нужен. Не нужен мне, не нужен тебе, не нужен ни одному гражданскому человеку. А если не нужен, то зачем его давать тому, кому он не нужен.

работаешь в мусарне.а че статистику не укажешь от каких насильственных действий у нас больше мрут?....да от элементарной бытовухи...забить насмерть или зарезали...ну уж никак не из за огнестрела.алкашам и прочим нехорошим элементам у нас пушки не дадут.

Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2016, 10:10

Цитата: (kubur @ 11.1.2016, 10:52) Станет с безопасностью хотя бы как в СССР - запрещайте ношение, за ненадобностью!

А что у нас сейчас с безопасностью не так? У меня в районе за 2015 год на 28 тыс. населения совершено 2 убийства и 2 разбоя. Во всех случаях убийств потерпевшие при всем желании не смогли бы воспользоваться имеющимся (при наличии такового) у них огнестрельного оружия.
Если рассматривать разбои, то и хорошо, что у потерпевших на руках не оказалось стволов, ибо остались живы. А дернись за стволами, положили бы их как нефиг делать и было бы в районе не 2 убийства, а 6. Ну и пара-тройка некогда легальных стволов поступила бы в нелегальный оборот.

Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2016, 10:11

EDDI 76
В мусарне работает сын у твоей мамы. А я на госслужбе.

Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2016, 10:15

Кстати, в 1999 году у нас коллегу убили. Дома.
Ствол у него был на постоянке. Даже дернуться за стволом шансов не дали.
В итоге, в теневом обороте появился новый ствол.

Автор: KDA76 11.1.2016, 10:29

Цитата: (kubur @ 11.1.2016, 9:52) И да: а почему ты не проголосовал за 4-ый пункт, если тебя только это беспокоит?

Я пока вообще не голосовал, на распутье я С одной стороны сам бы я хотел иметь некий инструмент защиты. Но с другой стороны, у меня полно знакомых с "сндромом 90-х", которым я бы и кусок трубы бы не доверил - опасно

Автор: крестос 11.1.2016, 10:47

Тоже бы прикупил, но проголосовал против, не готово наше население к этому. За плечями армия, мвд, кавказ, не дебошир , не дебил, но даже травмат сдал что бы не было соблазна, иногда так чеку выдернут что пипец.

Автор: kubur 11.1.2016, 10:51

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 12:10) У меня в районе за 2015 год на 28 тыс. населения совершено 2 убийства и 2 разбоя. Во всех случаях убийств потерпевшие при всем желании не смогли бы воспользоваться имеющимся (при наличии такового) у них огнестрельного оружия.

Слава босху, что государство так обо мне заботится, не давая "всякое", чтобы я ненароком не поранился! И когда же, с точки зрения государства, я подрасту на столько, чтобы самому решать, что мне нужно, ну и "можно"?
С другой стороны: гладкоствол, при применении которого смертность (а как минимум - инвалидность) далеко к 100% - можно, а КС, из которого убить... более проблематично - "низзя!"!?

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 12:10) Если рассматривать разбои, то и хорошо, что у потерпевших на руках не оказалось стволов, ибо остались живы. А дернись за стволами, положили бы их как нефиг делать и было бы в районе не 2 убийства, а 6.

Т.е. в 4 случаях остановило от убийства только то, что потенциальные жертвы не принесли то, чем их убить можно было бы?!

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 12:10) Ну и пара-тройка некогда легальных стволов поступила бы в нелегальный оборот.

Эта "пара-тройка" никак особо на насыщение нелегальными стволами не повлияла бы. И, слава босху, никак не повлияла бы на статистику преступлений с легальными стволами.

Автор: kubur 11.1.2016, 11:01

Цитата: (крестос @ 11.1.2016, 12:47) Тоже бы прикупил, но проголосовал против, не готово наше население к этому.

Поконкретнее бы - страсть как потрындеть охота!

Цитата: (крестос @ 11.1.2016, 12:47) За плечями армия, мвд, кавказ, не дебошир , не дебил, но даже травмат сдал что бы не было соблазна, иногда так чеку выдернут что пипец.

Вот ты вполне разумно к вопросу подходишь, но почему отказываешь в "разумности" другим "членам общества"?
Ну и при легализации подразумевается, что и врачи правильной направленности помогут определиться с "можно/нельзя" для конкретных граждан.

Автор: крестос 11.1.2016, 11:40

Цитата: (kubur @ 11.1.2016, 15:01) Поконкретнее бы - страсть как потрындеть охота! Вот ты вполне разумно к вопросу подходишь, но почему отказываешь в "разумности" другим "членам общества"? Ну и при легализации подразумевается, что и врачи правильной направленности помогут определиться с "можно/нельзя" для конкретных граждан.

ну потрындеть то мы всегда за
1- не готово так как много факторов. Нет рабочих законов ( много лазеек, и нет четких определений). Деньги решают почти все ( эт к теме выдачи лицензий, у нас плюс к обучению 800 руб и ты сдашь 100%, нарколог, психолог даже могут не видеть человека и т.д.) кстати я бы и в мвд то не всем давал, по сфере своей работы часто принимал зачеты у личного состава по стрельбе и мат .части, так многие офицеры не знают даже, как пистолет полностью разобрать. оп отвлекся. Далее - нет неотвратимости наказания. Большая агрессивность, озлобленность людей , с чем связано? да я х.з. , за неправильный взгляд убить могут. Нет вышки. и т.д. Я не могу тебе описать всего что мог бы сказать, у в стране у людей определенный склад ума сложился , так сказать "Понты -дороже пистолета" " Пьяному море по колено" и " Своя рубашка ближе к телу". Нет лояльности населения к полиции, ну сложилось так- это отдельная тема, а это очень помогает при профилактике и снижает преступность, короче много еще чего , думаю мысль мою понял.
2- Отказывать и не собирался, но эта разумность бывает на грани фола , согласись , что лучше "перебздеть, чем не добздеть"

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 12:47

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 13:15) Кстати, в 1999 году у нас коллегу убили. Дома. Ствол у него был на постоянке. Даже дернуться за стволом шансов не дали. В итоге, в теневом обороте появился новый ствол.

я бы сказал .но о покойниках либо никак либо плохо.а у меня колега смог защититься своим стволом когда его чуть не завалили.
значит твоему ствол был неположен раз не смог им воспользоваться.и сына моего не трожь.мент он есть мент(мусор)
сам там умудрился поработать пару лет и тухлятину видел снутри а не на картинках
видел как работают менты и работа я бы не сказал стремная.в какой то мере даже весело.на моем участке все мокрухи происходили с лицами как бы правильнее сказать.алкаши и нарки.которым никто пушку не даст.так что право на защиту и оборону должно быть у каждого.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 13:05

Цитата: (крестос @ 11.1.2016, 14:40) ну потрындеть то мы всегда за 1- не готово так как много факторов. Нет рабочих законов ( много лазеек, и нет четких определений). Деньги решают почти все ( эт к теме выдачи лицензий, у нас плюс к обучению 800 руб и ты сдашь 100%, нарколог, психолог даже могут не видеть человека и т.д.) кстати я бы и в мвд то не всем давал, по сфере своей работы часто принимал зачеты у личного состава по стрельбе и мат .части, так многие офицеры не знают даже, как пистолет полностью разобрать. оп отвлекся. Далее - нет неотвратимости наказания. Большая агрессивность, озлобленность людей , с чем связано? да я х.з. , за неправильный взгляд убить могут. Нет вышки. и т.д. Я не могу тебе описать всего что мог бы сказать, у в стране у людей определенный склад ума сложился , так сказать "Понты -дороже пистолета" " Пьяному море по колено" и " Своя рубашка ближе к телу". Нет лояльности населения к полиции, ну сложилось так- это отдельная тема, а это очень помогает при профилактике и снижает преступность, короче много еще чего , думаю мысль мою понял. 2- Отказывать и не собирался, но эта разумность бывает на грани фола , согласись , что лучше "перебздеть, чем не добздеть"

чет ты все в кучу написал без справки из милиции хрен какая лицензия.каждый опер и участковый знают свой район и врятли дадут кому то документик.
а своя рубашка ближе к телу...это че?побежишь мимо когда 7 человек будут бутозить 2х побежишь куда ты денегься.и я побегу.потаму что не осилю это
ну и естественно нужно просто необходимо изменять в корне закон об оружии и все его подпункты

нет лояльности населения при работе с милицией?откуда она будет то если менты работают из рук вон плохо?
как я умудрялся находить общий язык у себя хрен знает...просто первый раз предупреждал всех от воришек которые шли на дело до пьянчуг.зато когда шли брать за жопу никто мне не орал что я знаю тя с детства отпусти бла бла...вот где лояльность.там и раскрываемость была ибо как не странно порой сидельцы

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 13:14

и еще раз повторюсь.что ствол нужен чтобы защититься сейчас.а не потом на больничной койке...когда его нах не надо
а полиция на то и полиция чтоб работать и разгребать это гавно

Автор: крестос 11.1.2016, 13:33

да вроде ничего не в куче , Всю процедуру получения я знаю ,опустил то, где нет вопросов. а про то как ты сам пишешь , что менты работают из рук вон плохо и потом , что справку те участковый просто так не даст , как то не клеится, ониж ни хрена не работают
а кто создает то говно, в котором они должны разбираться????
а может не побегу, ты откуда знаешь, если я даже сам не знаю, а идешь ты еще и тоже не побежал и уже четверо, фантазия? да конечно, но ведь к этому стремимся или нет? или лучше купить ствол и пошли все нах, троните замочу.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 13:40

почему я имея ружо официально зарегестрированное и и хранящееся как положено не бегаю по улице с ним?почему я на охоте не гоняюсь с ним за другими охотниками?
почему лежащими дома парочкой холодняка я не применил их в деле.что мешает мне его таскать с собой?забрать не заберут.благо все оформлено.
у простого забрать да и присвоить легко...но все дело в том ,что у нас часто совершаются преступления где ментов нет и там где есть лица склонные к этому.
никто не задумывался почему военным и милиции подняли зарплату?
а врачам и учителям нифига?...подумайте
это при том что с милиции спрос офигеть как вырос.а работают точно так же

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 13:58

Цитата: (крестос @ 11.1.2016, 16:33) да вроде ничего не в куче , Всю процедуру получения я знаю ,опустил то, где нет вопросов. а про то как ты сам пишешь , что менты работают из рук вон плохо и потом , что справку те участковый просто так не даст , как то не клеится, ониж ни хрена не работают а кто создает то говно, в котором они должны разбираться???? а может не побегу, ты откуда знаешь, если я даже сам не знаю, а идешь ты еще и тоже не побежал и уже четверо, фантазия? да конечно, но ведь к этому стремимся или нет? или лучше купить ствол и пошли все нах, троните замочу.

как там про кольта говорят?напомни)

Автор: крестос 11.1.2016, 14:15

права должны быть равны у всех и без этого.

"Оружие шуток не любит, ошибок не прощает" тебе ли не знать

Автор: Фукс 11.1.2016, 14:26

http://lifenews.ru/news/179239 как-то так
А было бы у убитого оружие, они бы еще перестрелку устроили и пострадали бы окружающие.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 15:06

Цитата: (Фукс @ 11.1.2016, 17:26) http://lifenews.ru/news/179239 как-то так А было бы у убитого оружие, они бы еще перестрелку устроили и пострадали бы окружающие.

а если бы у бабушки был дрын она была бы дедушкой
давай по факту и без иллюзий

ну и...почему при милиции мы смирные и тихие?потаму что боимся что нас накажут за содеянное

ну и еще..человек бы подумал стоит ли так делать .зная что может огрести
это 2 стороны...ну и третья у хозяина заведения всегла есть весомый аргумент под столом...ну и вызвать милицию.которая зачастую ОЧЕНЬ ДОЛГО ЕДЕТ... или не едет ваще ..могу пример выложить как я вызывал.и как они футболили.в итоге приехала скорая а не менты

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 15:15

а еще когда за отказ в Дай сигаретку.знакомый просто огреб от быдла и оказался в стоматологии со сломаной скулой...а где была наша милиция???которая должна защищать нас и оберегать
а мусора пришли в больничку через 5 дней чтобы прикрыть жопу и спустить на тормозах дело и закрыть указанный срок давя на то наверное вы были пьяны....до сих пор хулиганов ищут

Автор: Фукс 11.1.2016, 15:16

Он был бухой и обиженный\униженный и ему все равно было бы, огребет или нет. Пришел и убил и теперь человека нет и его жизнь испорчена.

Автор: Serjik 11.1.2016, 15:48

Если вспомнить одну интересную историческую справедливость, то можно сказать, что бог создал всех людей разными, но Сэмюэль Кольт уравнял их права. Что можно сказать по этому поводу и судя из сказанного, что действительно, наличие у другого лица средства отражения возможной в отношении него агрессии создает практически непреодолимое препятствие у возможного нападающего, которое может причинить ему (нападающему) непоправимый вред, в т.ч. летальный. Сказать, что я за поголовную раздачу огнестрельного оружия населению, нет, это не так. Сегодня любой здоровый человек у нас может приобрести огнестрельное гражданское оружие, как ограниченного поражения, так и гладкоствольного и нарезного. Было бы у человека желание и средства. Конечно же, это случится не сразу и не быстро, необходимо соблюсти ряд условий. Сегодня мы видим результаты раздачи направо и налево огнестрельного оружия в США. Ведь стреляют везде, разные люди и из различных стволов. И в школах и в музеях и на улице и в учреждениях культа и много ещё где. По крайней мере у нас такого нет. Да простреливают, но не в таком масштабе.
Сам проносил служебное огнестрельное оружие 20 с лишним лет, но своего гражданского оружия не имею. Да и не нужно оно мне, ни к чему. Всегда под рукой можно найти много подручного материала, который можно применить для отражения какого-либо нападения, главное во время сориентироваться.

Автор: ALEXXM 11.1.2016, 15:58

Цитата: (Фукс @ 11.1.2016, 16:26) http://lifenews.ru/news/179239 как-то так А было бы у убитого оружие, они бы еще перестрелку устроили и пострадали бы окружающие.

Да просто стрелявший дебил ,логичным его поступок не назовешь .И дело не в том,что он завалил обидчика .А в том,как он это всё устроил ,а потом раскололся ."Месть-это блюдо ,которое надо подавать холодным"(с) -как то так сказал великий ,не помню кто, лень искать.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 16:12

Цитата: (Фукс @ 11.1.2016, 18:16) Он был бухой и обиженный\униженный и ему все равно было бы, огребет или нет. Пришел и убил и теперь человека нет и его жизнь испорчена.

ты это кому? если мне то знакомый не пъет

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 16:47

у нас ваще нет проблем чтобы пойти пострелять в городе...цены скорей всего подросли-хотя кто знает

Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2016, 18:14

Цитата: (EDDI 76 @ 11.1.2016, 15:14) и еще раз повторюсь.что ствол нужен чтобы защититься сейчас.а не потом на больничной койке...когда его нах не надо а полиция на то и полиция чтоб работать и разгребать это гавно

Наука знает три вида реакции живого организма на опасность: атака, шок (ступор) и бегство. Какой из них лучше, природа пока не придумала. Но опытные рукопашники всегда предпочитают третий, если сомневаются, что первый способ сработает со 100% результатом. Один мой товарищ - рукопашник, но с переоценкой своих возможностей, раза четыре лежал в травматологии. А вся беда его была в том, что переоценивал свои возможности. Ринг, это ринг. А улица, это улица. Причем его складывали такие шибздики, что на ринге он бы обоих умесил одновременно. Так там цена ошибки была - пяток швов да пару недель с сотрясом.
А ты предлагаешь необученному, психологически не готовому человеку дать оружие. И не забывай, что тир, это тир, а улица, это улица.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 18:35

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 21:14) Наука знает три вида реакции живого организма на опасность: атака, шок (ступор) и бегство. Какой из них лучше, природа пока не придумала. Но опытные рукопашники всегда предпочитают третий, если сомневаются, что первый способ сработает со 100% результатом. Один мой товарищ - рукопашник, но с переоценкой своих возможностей, раза четыре лежал в травматологии. А вся беда его была в том, что переоценивал свои возможности. Ринг, это ринг. А улица, это улица. Причем его складывали такие шибздики, что на ринге он бы обоих умесил одновременно. Так там цена ошибки была - пяток швов да пару недель с сотрясом. А ты предлагаешь необученному, психологически не готовому человеку дать оружие. И не забывай, что тир, это тир, а улица, это улица.

я предлагаю уравнять шансы на выживание для каждого дееспособного человека

Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2016, 19:27

EDDI 76
Займись спортом.

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 19:58

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 22:27) EDDI 76 Займись спортом.

отзанимался-да и не поможет он ты же сам сказал)

Автор: Вова Лермонтовский 11.1.2016, 20:40

Ну если мозги не выключать, то очень даже поможет. Ствол ты можешь забыть дома, потерять. Лицензия может закончится. А хайкик и хук ты дома не забудешь.

Автор: ALEXXM 11.1.2016, 21:01

Цитата: (EDDI 76 @ 11.1.2016, 17:06) а если бы у бабушки был дрын она была бы дедушкой

Вот здесь у бабушки был дрын ,но она дедушкой не стала, ибо дедушка вырубился раньше ,а бабушка еще махала дрыном .
А вот если бы у бабушки /дедушки был Кольт , то тогда шансы были примерно равны .

Автор: ALEXXM 11.1.2016, 21:10

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 11.1.2016, 22:40) Ну если мозги не выключать, то очень даже поможет. Ствол ты можешь забыть дома, потерять. Лицензия может закончится. А хайкик и хук ты дома не забудешь.

Вот ролик по теме :

Автор: EDDI 76 11.1.2016, 22:02

Цитата: (ALEXXM @ 12.1.2016, 0:10) Вот ролик по теме :

поржал от души) жену разбудил
завтра мужикам на работе покажу

Автор: kubur 22.1.2016, 12:37

Интерпол — за оружие
http://www.ohotniki.ru/weapon/article/2015/12/04/645248-interpol-za-oruz%68%69e.html

В интервью с ABC News генеральный секретарь Интерпола Рональд Ноубл заявил:
«Общество должно думать о том, как оно собираются решить эту проблему, — сказал он. — Одним из вариантов, как мы считаем, вооружение законопослушных граждан; причина в том, что есть еще много зон, которые не могут быть защищены силами правопорядка.

Автор: Вова Лермонтовский 22.1.2016, 13:01

Пообщался на эту тему с ментами. Самое прикольное, что в местном ОВД практически ни у кого нет оружия на постоянном ношении. Ни у участковых, ни у оперативников. Оружие получают только на период дежурств, ну и в рабочее время. По окончании рабочего дня или дежурства - сдают в оружейку. А поскольку участковому каждый день ездить из села в райцентр не с руки (район хоть и маленький, но только на таких катаниях около сотки в день получается), то оружие зачастую не получают и в рабочее время.
Так что вывод напрашивается сам. И смысл его в том, что сегодня гражданским оружие не нужно тем более.

Автор: kubur 22.1.2016, 17:34

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 22.1.2016, 15:01) И смысл его в том, что сегодня гражданским оружие не нужно тем более.

А я вот и сам бы мог этот вопрос для себя решить.

Автор: EDDI 76 28.1.2016, 20:58

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 22.1.2016, 16:01) Пообщался на эту тему с ментами. Самое прикольное, что в местном ОВД практически ни у кого нет оружия на постоянном ношении. Ни у участковых, ни у оперативников. Оружие получают только на период дежурств, ну и в рабочее время. По окончании рабочего дня или дежурства - сдают в оружейку. А поскольку участковому каждый день ездить из села в райцентр не с руки (район хоть и маленький, но только на таких катаниях около сотки в день получается), то оружие зачастую не получают и в рабочее время. Так что вывод напрашивается сам. И смысл его в том, что сегодня гражданским оружие не нужно тем более.

это лишь только твое мнение,а вот у нас был случай когда пушка помогла...случай описывал выше

Автор: access013 28.1.2016, 21:10

А вроде сейчас лежит закон про КС,как оружие добора...
Приняли не? незнай...
Там правда условий куча,но возможно скоро легально купить Глок,хотя и сейчас некоторые умудряются получить лицензию,как спортсмены!

Автор: EDDI 76 6.2.2016, 8:28

наш закон во всей красе...пидо...сы
http://properm.ru/news/incident/118706/

Автор: samolov 6.2.2016, 9:05

"Тебя же не убили, зачем применил!" Очень сложно доказать, что применил исключительно для самообороны. Всё есть(гладкий и травмат), но не дай Бог этим воспользоваться.

Автор: kubur 6.2.2016, 11:20

Цитата: (EDDI 76 @ 6.2.2016, 10:28) наш закон во всей красе...пидо...сы http://properm.ru/news/incident/118706/

Хотелось, бы, конечно, подробностей. Журналисты - такие журналисты! Если, например, налётчик после первого удара ломанулся бежать, а хозяин его во дворе добил, то уже не всё так однозначно...

Автор: EDDI 76 6.2.2016, 19:02

Цитата: (kubur @ 6.2.2016, 14:20) Хотелось, бы, конечно, подробностей. Журналисты - такие журналисты! Если, например, налётчик после первого удара ломанулся бежать, а хозяин его во дворе добил, то уже не всё так однозначно...

сайт этот у нас гниленький но все же написал что было в новостях

Автор: Модосав 6.2.2016, 20:03

Я за. Мистер Смит и миссис Вессон уровняли всех в правах.
Надо ещё закон о самообороне изменить: еже ли на твою территорию без твоего ведома влезли - убей их всех!

Пьяницы свои стволы пропьют, у криминала стволы есть всегда, а психи и кухонными ножами неплохо справляются...

А будет урод знать, что пристрелят безнаказанно..., может и перестанет думать как урод и возможно перестанет быть уродом.

Автор: samolov 6.2.2016, 20:10

Цитата: (Модосав @ 6.2.2016, 22:03) Я за. Мистер Смит и миссис Вессон уровняли всех в правах. Надо ещё закон о самообороне изменить: еже ли на твою территорию без твоего ведома влезли - убей их всех!

Надо изменить, ведь совсем страх потеряли. Почему в Китае больше порядка, чем у нас? Как минимум есть законы, которые выполняются.

Автор: EDDI 76 6.2.2016, 20:27

Цитата: (samolov @ 6.2.2016, 23:10) Надо изменить, ведь совсем страх потеряли. Почему в Китае больше порядка, чем у нас? Как минимум есть законы, которые выполняются.

там есть вышак за все и вся

Автор: kubur 7.2.2016, 17:44

Цитата: (Модосав @ 6.2.2016, 22:03) Пьяницы свои стволы пропьют, у криминала стволы есть всегда, а психи и кухонными ножами неплохо справляются...

Мои любимые аргументы! Плюс у пьяниц, если деньги случайно заведутся, есть много более желанных к приобретению вещей (напитков ), чем короткоствол.

Цитата: (Модосав @ 6.2.2016, 22:03) А будет урод знать, что пристрелят безнаказанно..., может и перестанет думать как урод и возможно перестанет быть уродом.

Как ни странно, но статистика твою теорию полностью подтверждает!

Автор: kubur 7.2.2016, 17:47

Цитата: (samolov @ 6.2.2016, 22:10) Надо изменить, ведь совсем страх потеряли. Почему в Китае больше порядка, чем у нас? Как минимум есть законы, которые выполняются.

У нас законы о самообороне в первую очередь защищают "права" преступников и прочих онижедетей. Гуманизм на марше!

Автор: kubur 11.2.2016, 20:56

Вооружен и не опасен
Как оружейное лобби помогает строить гражданское общество
http://lenta.ru/articles/2016/02/11/shoot/

Главная причина вполне очевидна: масштаб, который в данном случае имеет значение. Ежегодно у нас продается 30-40 тысяч стволов, что соответствует обороту небольшого оружейного магазина в США. Такой объем не может всерьез заинтересовать крупные оружейные компании и заставить их отстаивать интересы гражданских стрелков. К тому же собственником и главным заказчиком основных российских производителей стрелкового оружия является государство. А оно относится к владельцам оружия не слишком доброжелательно — любой инцидент с оружием привлекает пристальное внимание СМИ, и почти всякий раз во властных кругах появляются инициативы по ужесточению оружейного законодательства.

При том что статистика МВД говорит скорее об исключительной законопослушности вооруженных россиян. Так, за 2013 год — в этом году среди чиновников развернулась очередная антиоружейная дискуссия — против владельцев оружия (их насчитывалось около 5,5 миллиона) было возбуждено 548 уголовных дел. В основном за браконьерство. То есть в правонарушениях участвовало менее одной сотой процента владельцев.

Автор: kubur 26.4.2016, 0:14

Автор: Sakura-San 26.4.2016, 6:02

kubur
Да, аргумент, статистика говорит о многом, но ведь это же Америка... У нас совсем другой менталитет.

Автор: EDDI 76 3.5.2016, 6:58

Цитата: (Sakura-San @ 26.4.2016, 9:02) kubur Да, аргумент, статистика говорит о многом, но ведь это же Америка... У нас совсем другой менталитет.

ну какой нафиг менталитет.он не при чем.сила силу ломит и народ это знает.будет все точно так же.ты не пойдешь грабить дом зная что у его хозяина калаш и пару других стволов?думаю нет
а если вернуться к теме нашумевшего убийства то это точно не произошло бы.
хотя там нет цели.а снайперку никто не отменял.но это уже другое

Автор: access013 3.5.2016, 8:55

Да поднимали эту тему!
Многие считают,что это приведет к порядку!
Но не учитывают менталитет России!
Все будет с точностью до наоборот...
ИМХО!
https://www.youtube.com/watch?v=rboXwSihVqc
ЗЫ: Не надо нам КС!

Цитата: (EDDI 76 @ 3.5.2016, 7:58) а если вернуться к теме нашумевшего убийства то это точно не произошло бы.

Да произошло бы,и дали бы не 5,а 15 вот и вся разница

Автор: Ляксандр 29.8.2016, 21:10

Цитата: (Sakura-San @ 11.1.2016, 8:32) Красноречивая подборка фактов... Но, боюсь Россия, при свободном обращении оружия не попадёт в эту статистику. Причина очевидна - пьют много. Мне не хотелось бы, чтобы мой сосед-алкаш имел бы ствол. p.s.Против, хотя понимаю доводы сторонников легализации, но у нас всё может пойти "не как у всех".

по статистике мы отстаём от западных стран в этом виде исскуства.........

Автор: Вова Лермонтовский 8.9.2016, 16:14

Цитата: (EDDI 76 @ 3.5.2016, 8:58) ну какой нафиг менталитет.он не при чем.сила силу ломит и народ это знает.будет все точно так же.ты не пойдешь грабить дом зная что у его хозяина калаш и пару других стволов?думаю нет а если вернуться к теме нашумевшего убийства то это точно не произошло бы. хотя там нет цели.а снайперку никто не отменял.но это уже другое

Вот тут походу чувачки не знали, что инкассаторскую машину охраняют вооруженные люди:
http://mir24.tv/news/incidentes/15002501

Автор: EDDI 76 19.9.2016, 4:01

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 8.9.2016, 19:14) Вот тут походу чувачки не знали, что инкассаторскую машину охраняют вооруженные люди: http://mir24.tv/news/incidentes/15002501

ты ссылку сам то читал?
обстреляли и ограбили

Автор: стас птз 78 22.9.2016, 1:09

Мужики посмотрите на примере форума, есть тут представители племени троллей, дай таким оружие прикиньте что будет....

Автор: Вова Лермонтовский 22.9.2016, 6:38

Цитата: (EDDI 76 @ 19.9.2016, 6:01) ты ссылку сам то читал? обстреляли и ограбили

И не знали, что инкассаторскую машину охраняют вооруженные люди?

Автор: Вова Лермонтовский 22.9.2016, 6:39

Цитата: (стас птз 78 @ 22.9.2016, 3:09) Мужики посмотрите на примере форума, есть тут представители племени троллей, дай таким оружие прикиньте что будет....

Ты про топикстартера???

Автор: raspadski 22.9.2016, 9:17

Цитата: (стас птз 78 @ 22.9.2016, 6:09) Мужики посмотрите на примере форума, есть тут представители племени троллей, дай таким оружие прикиньте что будет....

Не забывайте, что охотничье оружие есть на руках у населения. И не слышно как-то выстрелов. Это к вопросу менталитета, алкоголизма...

Автор: schatun 22.9.2016, 15:48

Цитата: (raspadski @ 22.9.2016, 9:17) Не забывайте, что охотничье оружие есть на руках у населения. И не слышно как-то выстрелов. Это к вопросу менталитета, алкоголизма...

А сколько раз происходили амоки с участием детей? Например у америкосво, да и у нас уже было. Хотя и предписанно у нас оружие хранить в сейфе, но оно почемуто лежит потом или под подушкой или около кровати.
А так же происходят убийства с участием людей имеющих разрешение на хранение и к стате не при самооборне, а убивают опостылевшего соседа или на худой конец жену.

Автор: Вова Лермонтовский 22.9.2016, 16:48

Так к чему мы приходим? Снизит ли легализация короткостволов криминогенность или не снизит?

Автор: raspadski 22.9.2016, 16:49

Цитата: (schatun @ 22.9.2016, 20:48) ... А так же происходят убийства с участием людей имеющих разрешение на хранение и к стате не при самооборне, а убивают опостылевшего соседа или на худой конец жену.

Кухонные ножи регулярно на тот свет отправляют.

Автор: schatun 22.9.2016, 17:16

Цитата: (raspadski @ 22.9.2016, 16:49) Кухонные ножи регулярно на тот свет отправляют.

Если есть пистолет, то никто за кухонным ножом не бежит.
Хоть раз слышал о амоке с кухонными ножами?

Автор: raspadski 22.9.2016, 17:22

Цитата: (schatun @ 22.9.2016, 22:16) ... Хоть раз слышал о амоке с кухонными ножами?

Вы нет?

Автор: Вова Лермонтовский 22.9.2016, 17:24

Цитата: (raspadski @ 22.9.2016, 18:49) Кухонные ножи регулярно на тот свет отправляют.

Один из основных законов кибернетики гласит: Облегчение доступа к системе, ведет к увеличению числа обращений пользователей".

Применительно к обсуждаемой теме это значит, что пока пользователь имеет легкий доступ к кухонным ножам и сложный доступ к короткостволу, то он использует в решении кухонный нож. как только облегчится доступ к короткостволу, то для решения проблем и неурядиц будет чаще использоваться короткоствол.

Автор: raspadski 22.9.2016, 17:36

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 22.9.2016, 22:24) ...Применительно к обсуждаемой теме это значит, что пока пользователь имеет легкий доступ к кухонным ножам и сложный доступ к короткостволу, то он использует в решении кухонный нож. как только облегчится доступ к короткостволу, то для решения проблем и неурядиц будет чаще использоваться короткоствол.

Допустим. И какой вывод?

Автор: access013 22.9.2016, 17:48

Цитата: (raspadski @ 22.9.2016, 18:36) Допустим. И какой вывод?

России КС нахер не надо...

Автор: ALEXXM 22.9.2016, 17:56

Вывод :
1) разрешить свободное хождение "маузеров " ;
2) докупить каску и броник ;
3) учиться искусству владения "маузерами " по подобию крутого Уокера , лимонадного Джо , Саши Македонского и т.п
4) разрешить сотрудникам силовых структур стрелять на поражения (без предупреждения ), в случае , если у них возникло малейшее подозрение наличия ствола за пазухой у "македонских " и им подобных .
Как такие выводы , не в напряг ?

Автор: EDDI 76 22.9.2016, 18:24

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 22.9.2016, 9:38) И не знали, что инкассаторскую машину охраняют вооруженные люди?

знали .поэтому и шли с пушками.и ограбили

Автор: EDDI 76 22.9.2016, 18:28

Цитата: (access013 @ 22.9.2016, 20:48) России КС нахер не надо...

Точняк...в России надо пистолеты-пулеметы))
я бы купил стечкин..хотя честно он так себе

Автор: Вова Лермонтовский 22.9.2016, 19:13

Цитата: (EDDI 76 @ 22.9.2016, 20:24) знали .поэтому и шли с пушками.и ограбили

То есть наличие ствола в доме не гарантия от нападения. Так?

Автор: raspadski 23.9.2016, 3:57

Цитата: (access013 @ 22.9.2016, 22:48) России КС нахер не надо...

Было подумал, что кухонные ножи просто поделятся с пистолетами своей долей душ.

Цитата: (ALEXXM @ 22.9.2016, 22:56) Вывод : 1) разрешить свободное хождение "маузеров " ; 2) докупить каску и броник ; 3) учиться искусству владения "маузерами " по подобию крутого Уокера , лимонадного Джо , Саши Македонского и т.п 4) разрешить сотрудникам силовых структур стрелять на поражения (без предупреждения ), в случае , если у них возникло малейшее подозрение наличия ствола за пазухой у "македонских " и им подобных . Как такие выводы , не в напряг ?

1 и 4 не напрягают, 2 и 3 по желанию каждого трудящегося.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 23.9.2016, 0:13) То есть наличие ствола в доме не гарантия от нападения. Так?

Да надо еще закон по которому на своем участке можно стрелять в каждого непрошеного гостя.

Автор: EDDI 76 23.9.2016, 4:12

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 22.9.2016, 22:13) То есть наличие ствола в доме не гарантия от нападения. Так?

гарантия того что есть шанс выжить если к тебе будут ломиться

Автор: schatun 23.9.2016, 8:41

Цитата: (EDDI 76 @ 23.9.2016, 4:12) гарантия того что есть шанс выжить если к тебе будут ломиться

А что частенько к тебе ктонить ломится? Например с кухонным ножом?

Автор: schatun 23.9.2016, 9:07

Цитата: (raspadski @ 23.9.2016, 3:57) Да надо еще закон по которому на своем участке можно стрелять в каждого непрошеного гостя.

Случай был не так давно. Обмена студентами, немецкий студент в америке выпимши после вечеринки возвращался с своим американским дружком домой. Увидели открытый гараж, зашли, прогремел выстрел, немецкий студент на повал, что с америкосом было не помню. Вроде в начале всё нормально, защищал свой гараж, но потом выястнилось, что гараж был открыт специально и хозяин лежал и охотился с пушкой на непрошанных гостей.
Это был один из громких случаев т.к. иностранец был замешен, а что там так творится....

Автор: raspadski 23.9.2016, 14:46

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 13:41) А что частенько к тебе ктонить ломится? Например с кухонным ножом?

В студенческом общежитии, например, можно нормально так порядок навести.

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 14:07) ...Увидели открытый гараж, зашли, прогремел выстрел...

Ну и что он забыл в чужом гараже? Спрашивал, как в библиотеку пройти? Там непрошеные гости охотились за приключениями, они их нашли.

Автор: EDDI 76 23.9.2016, 15:35

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 11:41) А что частенько к тебе ктонить ломится? Например с кухонным ножом?

за городом жил ломились периодически всякая наглая алкашня и не с ножом.а даже с топором было
в городе этаж седмой там такого нет.но осадок остался.Это Вова все думает что ему ментвское прошлое поможет от таких...а вот нифига

Автор: schatun 23.9.2016, 15:43

Цитата: (raspadski @ 23.9.2016, 14:46) В студенческом общежитии, например, можно нормально так порядок навести.

Ну я там жил два года в начале 90ых перед уездом в германию. И что? Ни с ножами, ни с пистолетами никто ни на кого не кидался. Всё решалось другими способами.

Цитата: (raspadski @ 23.9.2016, 14:46) Ну и что он забыл в чужом гараже? Спрашивал, как в библиотеку пройти? Там непрошеные гости охотились за приключениями, они их нашли.

У меня например не возникает желания открыть гараж и отстреливать пьяных пацанов.
А у вас?

Автор: schatun 23.9.2016, 15:46

Цитата: (EDDI 76 @ 23.9.2016, 15:35) за городом жил ломились периодически всякая наглая алкашня и не с ножом.а даже с топором было в городе этаж седмой там такого нет.но осадок остался.Это Вова все думает что ему ментвское прошлое поможет от таких...а вот нифига

Я не знаю может с начала 90ых у вас там всё трагически поменялось? Вроде родественники об таких случаях никогда не сообщали проживая в селе и в городе.

Автор: Вова Лермонтовский 23.9.2016, 16:19

Цитата: Ну и что он забыл в чужом гараже? Спрашивал, как в библиотеку пройти? Там непрошеные гости охотились за приключениями, они их нашли.

Не, и в самом деле нормально так. Пацан заглянул в гараж, где и брать-то нечего, а его раз... И вальнули.
Это же каким нужно быть долбойо... что бы такое одобрить.

Автор: raspadski 23.9.2016, 16:45

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 23.9.2016, 21:19) Не, и в самом деле нормально так. Пацан заглянул в гараж, где и брать-то нечего, а его раз... И вальнули. Это же каким нужно быть долбойо... что бы такое одобрить.

Вы когда в последний раз в чужой гараж заглядывали? Просто сам бываю в гараже и эти заглядывающие... большая часть из них совсем не просто заглядывает.

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 20:43) ...У меня например не возникает желания открыть гараж и отстреливать пьяных пацанов. А у вас?

У меня не возникает желания разговаривать с каждым пьяным (да и трезвым), пожелавшим засунуть нос в мой гараж.

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 20:43) Ну я там жил два года в начале 90ых перед уездом в германию. И что? Ни с ножами, ни с пистолетами никто ни на кого не кидался. Всё решалось другими способами....

Отлично, только есть много мест, где на словах люди не понимают.

Автор: Roman Cooper 23.9.2016, 16:51

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 17:43) Ну я там жил два года в начале 90ых перед уездом в германию. И что? Ни с ножами, ни с пистолетами никто ни на кого не кидался. Всё решалось другими способами...

Хм... Не знаю, где вы учились, но у нас в факультетской общаге в 90-92-м по одному в месяц на перо сажали. Чеченцы. Беспредел полный был тогда. Очень многие ушли не только из общаги из-за этого, но и совсем уволились с института. Практически центр, кстати: в пределах Садового кольца.
После того, как завалили вожака (по слухам это сделал русский парень из-за своей девчонки), все вздохнули свободно. Даже, говорят, милиция его не искала тогда. Накануне первой чеченской стало намного спокойнее.

Автор: kubur 23.9.2016, 18:41

Цитата: (schatun @ 22.9.2016, 19:16) Если есть пистолет, то никто за кухонным ножом не бежит. Хоть раз слышал о амоке с кухонными ножами?

Начни набирать в поисковике "напал с ножом..." и тебе предложат на выбор "в школе", "на полицейских", "в синагоге" и т.д.

Автор: kubur 23.9.2016, 18:51

Цитата: (schatun @ 22.9.2016, 17:48) А так же происходят убийства с участием людей имеющих разрешение на хранение и к стате не при самооборне, а убивают опостылевшего соседа или на худой конец жену.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 22.9.2016, 19:24) Применительно к обсуждаемой теме это значит, что пока пользователь имеет легкий доступ к кухонным ножам и сложный доступ к короткостволу, то он использует в решении кухонный нож. как только облегчится доступ к короткостволу, то для решения проблем и неурядиц будет чаще использоваться короткоствол.

Проклятая статистика за какой-то год сообщает, что в каком-то там году в Москве при наличии около 500 тыс. зарегистрированных стволов только 0.01% их поучаствовало в правонарушениях (не только в убийствах!). Что в принципе равно статистической погрешности и можно на голубом глазу утверждать: зарегистрированное огнестрел в правонарушениях не применяется. И это гладкоствол в основном. А стрелять из нарезного - это как свой паспорт на трупе оставить.

Автор: access013 23.9.2016, 18:58

Получить нарезное можно,только после 5 лет с гладким
Гладкий покупают в основном для охоты
А охотник как правило чётко бдит ТБ и глупостями не занимается
А вот КС будут брать для самообороны...
Вопросы есть?

Автор: kubur 23.9.2016, 19:02

Цитата: (ALEXXM @ 22.9.2016, 19:56) Вывод : 1) разрешить свободное хождение "маузеров " ;

Что, в твоём понимании, "свободное хождение" и с какого бодуна тебе привиделось это "свободное"? Свободного хождения гладкоствола я вот, как-то не наблюдаю.

Цитата: (ALEXXM @ 22.9.2016, 19:56) Вывод : 2) докупить каску и броник ;

Да хоть БТР списанный (см. на Авито )

Цитата: (ALEXXM @ 22.9.2016, 19:56) Вывод : 3) учиться искусству владения "маузерами " по подобию крутого Уокера , лимонадного Джо , Саши Македонского и т.п

А без "курсов повышения" лицензию не получить. У нас большинство успешно завалило экзамен.

Цитата: (ALEXXM @ 22.9.2016, 19:56) Вывод : 4) разрешить сотрудникам силовых структур стрелять на поражения (без предупреждения ), в случае , если у них возникло малейшее подозрение наличия ствола за пазухой у "македонских " и им подобных .

Даже на войне, где все при стволах, такой хернёй не занимаются.

Цитата: (ALEXXM @ 22.9.2016, 19:56) Как такие выводы , не в напряг ?

Да не... Почему не предложил отстреливать владельцев огнестрела превентивно?

Автор: kubur 23.9.2016, 19:04

Цитата: (access013 @ 23.9.2016, 20:58) Получить нарезное можно,только после 5 лет с гладким Гладкий покупают в основном для охоты А охотник как правило чётко бдит ТБ и глупостями не занимается А вот КС будут брать для самообороны... Вопросы есть?

Учитывая, что у меня гладкоствол уже лет 25, но я ни разу (!) не был на охоте, то наверное будут...

Автор: kubur 23.9.2016, 19:11

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 10:41) А что частенько к тебе ктонить ломится? Например с кухонным ножом?

Да ты сам и ответь. Вроде пока ты эксперт по "частенько/не частенько":

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 22.9.2016, 21:13) ...не гарантия от нападения.

Автор: access013 23.9.2016, 19:16

Цитата: (kubur @ 23.9.2016, 20:04) Учитывая, что у меня гладкоствол уже лет 25, но я ни разу (!) не был на охоте, то наверное будут...

Ну это твои сложности
Я тоже знаю тех у кого по 5 единиц в сейфе
Они их регулярно чистят иногда выходят на стенд,а потом еще на пол года в сейф
ЗЫ: Кто очень хочет КС его имеют,абсолютно законно
Вариант с ДОСААФ или как лицензированный охраник
Люди конечно не простые,и в тир ходят регулярно оставляя по 5-6 пачек из своего Глока

Автор: kubur 23.9.2016, 20:24

Цитата: (access013 @ 23.9.2016, 21:16) Ну это твои сложности

Мне показалось, что ты обвинил "неохотников-самооборонщиков" в склонности к "глупостям" и пренебрежении ТБ...

Цитата: (access013 @ 23.9.2016, 20:58) Получить нарезное можно,только после 5 лет с гладким Гладкий покупают в основном для охоты А охотник как правило чётко бдит ТБ и глупостями не занимается А вот КС будут брать для самообороны...

Автор: EDDI 76 23.9.2016, 21:22

Цитата: (schatun @ 23.9.2016, 18:46) Я не знаю может с начала 90ых у вас там всё трагически поменялось? Вроде родественники об таких случаях никогда не сообщали проживая в селе и в городе.

я в городе живу лет 8
у нас есть места где куча зон...кизел губаха...там время остановилось и это только малая часть того что я назвал

Автор: EDDI 76 23.9.2016, 21:31

человек должен иметь право на самооборону и защиту себя.семьи и имущества.также для предупреждения преступления другими лицами
государство это нам не дает
в иных местах пока до тебя доедут менты...тебя завалят

Автор: schatun 23.9.2016, 22:48

Цитата: (kubur @ 23.9.2016, 18:41) Начни набирать в поисковике "напал с ножом..." и тебе предложат на выбор "в школе", "на полицейских", "в синагоге" и т.д.

Набрал и? Напал на того то, напал на сего то? Какое сравнение с амоком с огнестрельным и количеством жертв?

Автор: ALEXXM 23.9.2016, 23:02

Цитата: (kubur @ 23.9.2016, 21:02) Что, в твоём понимании, "свободное хождение" и с какого бодуна тебе привиделось это "свободное"?

Ну вот такой я наивный , подумал , при походе в соседний маркет за пивком и таранькой , что ПМ и Кольт на сдачу дадут . А значит это и есть "свободное хождение " ЧО , деревня , жизни не видел . Но ты мне объяснил , спасибо !

Цитата: Свободного хождения гладкоствола я вот, как-то не наблюдаю.

А ты сходи в оружейный магазин , там давно просто так продают . Видимо ты отстал от жизни , пока родовое гнездо вил .

Цитата: Да хоть БТР списанный (см. на Авито )

У меня на БТР правов нима . А так бы взял , да на выборы покатил .
А ты же вроде танкистом был , тебе ближе эта тема .

Цитата: А без "курсов повышения" лицензию не получить. У нас большинство успешно завалило экзамен.

Это лишь подтверждает пословицу -" зачем дураку стеклянный хрен , или разобьет , или потеряет "
Я вот лет десять ходил с боевым ПМ (иногда с 2-3 ) , в бытность . А гладкого у меня не было . А потом когда первый раз брал гладкое , то не зачли мне ношение нарезного . Заставили идти по пути "первопроходца " .

Цитата: Даже на войне, где все при стволах, такой хернёй не занимаются.

Ты на каких фронтах воевал , на колчаковских ?

Цитата: Да не... Почему не предложил отстреливать владельцев огнестрела превентивно?

Не , у меня есть другие , с "маузерами " лучше ходить по коровнику . Машешь им перед рогами КРС , следом надои повышаются . Не повышаются надои -расстрелять .
Или в курятник заглянуть , завалить петуха . Чтобы не кукарекал сранья , спать мешает . Хотя как куры яйца нести будут ? Но это не мои проблемы , а петухов .
Как тебе мои предложения ? Когда станешь депутатом ГД 8-го созыва , то учти наказы избирателей .
PS: ты куда-то исчез ? Думал , потеряли мы тебя . Ан нет , жив курилка .

Автор: schatun 23.9.2016, 23:04

Цитата: (kubur @ 23.9.2016, 19:11) Да ты сам и ответь. Вроде пока ты эксперт по "частенько/не частенько":

Да сам и ответь иль чисто чтоб посраться вбросил?

Автор: ALEXXM 23.9.2016, 23:12

Цитата: (kubur @ 23.9.2016, 21:04) Учитывая, что у меня гладкоствол уже лет 25, но я ни разу (!) не был на охоте, то наверное будут...

Не был 25 лет на охоте ? Ну и не ходи туда , не надо . А то после похода в лес , с ружьем за плечами , захочется кого-нибудь завалить . А ведь ты можешь завалить какого-нибудь" аленя" , естественно , тоже с ружьем , случайно . Нафига тебе приключения под стару опу , на старости лет ?

Автор: Вова Лермонтовский 24.9.2016, 5:02

Цитата: (raspadski @ 23.9.2016, 18:45) Вы когда в последний раз в чужой гараж заглядывали? Просто сам бываю в гараже и эти заглядывающие... большая часть из них совсем не просто заглядывает.

Работал в Лермонтовском отделе Миша Буликян. Хороший мужик был. Как раз начальником лиценционно-разрешительной системы.
Приехал Миша с работы домой, заехал а гараж, сердце при хватило и умер. Так и просидел сутки мёртвый за рулём.
А загляни кто нибудь вовремя в гараж, может и спасли бы.

Автор: raspadski 24.9.2016, 13:58

Цитата: (ALEXXM @ 24.9.2016, 4:02) ...Я вот лет десять ходил с боевым ПМ (иногда с 2-3 ) , в бытность...

Офицер? Тем более понятно должно быть, что 7 пядей во лбу не надо, чтобы свой Glock, Desert Eagle... за пазухой таскать и в прохожих не шмалять беспричинно.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 24.9.2016, 10:02) ...Приехал Миша с работы домой, заехал а гараж, сердце при хватило и умер. Так и просидел сутки мёртвый за рулём. А загляни кто нибудь вовремя в гараж, может и спасли бы.

Ну только если каждые 5 минут в гараж заглядывают лица с навыками оказания первой помощи и интересуются здоровьем. Самому не смешно?

Автор: schatun 24.9.2016, 16:12

Цитата: (raspadski @ 24.9.2016, 13:58) Офицер? Тем более понятно должно быть, что 7 пядей во лбу не надо, чтобы свой Glock, Desert Eagle... за пазухой таскать и в прохожих не шмалять беспричинно. Ну только если каждые 5 минут в гараж заглядывают лица с навыками оказания первой помощи и интересуются здоровьем. Самому не смешно?

Ну у меня тоже было оружие в армии 12 лет, сейчас на работе в экстренных случаях выдают, но столько надо соблюдать правил и мер предосторожности, что пусть он лучше дальше в оружейке лежит.
Думаю, что не совру, но 90% убийств здесь которые я слышал с участием огнестрела происходили от людей имеющих легально оружие. А легалом здесь становишься если находишься в стрелковом клубе и проходишь там какието тесты.
Если они слетают с катушек, то они бегут не за кухонным ножом, а хватают стразу оружие.
Я думаю потому, что убийство происходит на растоянии и как бы убийцу это не сильно касается. А вот с ножом надо рукой втыкать в тело и я не знаю, что надо иметь в голове, что бы хотеть втыкать нож в человека ещё и ещё раз.
Поэтому убить с оружием проще чем с ножом, планка перебора себя понижается.
Кстати у америкосов ща один в бегах, 5 застрелил, 2 ранил.
Вам тоже нужны такие новости каждые пару дней? Ну тогда легализуйте!

Автор: ALEXXM 24.9.2016, 17:29

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 24.9.2016, 7:02) Работал в Лермонтовском отделе Миша Буликян. Хороший мужик был. Как раз начальником лиценционно-разрешительной системы.

Царствия небесного Мише .
Володя , а у меня вопросик к тебе . Вот почему в КМВ , Ставрополье , на Черноморском побережье Кавказа в силовых структурах трудятся в основном армяне ? Это что , региональная традиция или проявление клановости ?

Автор: Semen 24.9.2016, 19:01

Цитата: (ALEXXM @ 24.9.2016, 19:29) Царствия небесного Мише . Володя , а у меня вопросик к тебе . Вот почему в КМВ , Ставрополье , на Черноморском побережье Кавказа в силовых структурах трудятся в основном армяне ? Это что , региональная традиция или проявление клановости ?

Пардон, что вмешиваюсь, я хорошо помню те времена(до 1991г), когда было спец.распоряжение не брать нацменов в силовые структуры.
У меня даже есть знакомые, которые по этой причине меняли фамилии имена и тд.
Это не традиция и не клановость, просто им раньше доступ был закрыт, а теперь открыт.
Демократия она такая, В.В грит, что теперь все равны.

Автор: ALEXXM 25.9.2016, 7:12

Цитата: (Semen @ 24.9.2016, 21:01) Пардон, что вмешиваюсь, я хорошо помню те времена(до 1991г), когда было спец.распоряжение не брать нацменов в силовые структуры.

Я помню не так давние времена , когда на севере в полиции нацменов практически не было . Были единицы , и то не из "понаехавших " , а из понаехавших очень давно . Их можно считать коренными . Был не так давно на бывшем ПМЖ и ох .... обалдел , кругом одни нацмены , со всеми вытекающими .

Цитата: У меня даже есть знакомые, которые по этой причине меняли фамилии имена и тд.

Как фамилию не меняй , на лице всё написано . Примерно как выборами -сколько не голосуй , на выхлопе ЕР .

Цитата: Это не традиция и не клановость, просто им раньше доступ был закрыт, а теперь открыт.

Ну "традицией " это конечно не назовешь , это я шутканул . А вот клановость -точно . Если в структуре (где есть "быстрые " деньги ) появляются несколько нацменов , то жди
впоследствии массового "пополнению " . (Имхо ) Я не националист , но это напрягает .

Цитата: Демократия она такая, В.В грит, что теперь все равны.

Ну он много чего говорит , два пишем , а 1,5 на ум пошло . Главное верить всему сказанному .
Не думаю , что когда речь идет о силовых структурах , то можно в полной мере говорить о демократии . Наш народ не готов в полной мере к демократии(имхо ) . Вот если у каждого за пазухой будет "маузер " , то мы приблизился к "демократии" , т.к "доброе слово и пистолет " -это лучше , чем просто доброе слово или просто пистолет .

Автор: kubur 26.9.2016, 8:40

Цитата: (schatun @ 24.9.2016, 18:12) Думаю, что не совру, но 90% убийств здесь которые я слышал с участием огнестрела происходили от людей имеющих легально оружие. А легалом здесь становишься если находишься в стрелковом клубе и проходишь там какието тесты. Если они слетают с катушек, то они бегут не за кухонным ножом, а хватают стразу оружие. Я думаю потому, что убийство происходит на растоянии и как бы убийцу это не сильно касается. А вот с ножом надо рукой втыкать в тело и я не знаю, что надо иметь в голове, что бы хотеть втыкать нож в человека ещё и ещё раз. Поэтому убить с оружием проще чем с ножом, планка перебора себя понижается. Кстати у америкосов ща один в бегах, 5 застрелил, 2 ранил. Вам тоже нужны такие новости каждые пару дней? Ну тогда легализуйте!

Гладкоствол же у нас разрешён, но что-то не слышно, что его владельцы "бегут не за кухонным ножом, а хватают стразу оружие".
К тому же смертность при применении гладкоствола явно превышает 50 %, а при применении короткоствола - явно меньше 50 %. По логике, в целях снижения тяжести последствий применения, нужно немедленно легализировать короткоствол и уговаривать владельцев гладкоствола менять его на короткоствол.

Автор: Вова Лермонтовский 26.9.2016, 11:21

kubur
Не знаю, откуда у тебя такие данные, но сколько я ни выезжал в 90-е на жмуров, ни одного выжившего после нарезного коротко ствола не видел.

Автор: Вова Лермонтовский 26.9.2016, 11:23

ALEXXM
Я как доберусь до большого компа, отпишусь. А то на смарте неудобно пальцем тыкать.

Автор: га-га 26.9.2016, 12:08

"за" - обеими руками!

Автор: Вова Лермонтовский 26.9.2016, 14:46

А, нет... Вспомнил.
Один раз выжили, но там был Газовик, переделанный под ПСМовский патрон.
Но у него и останавливающее действие никакущее.

Автор: га-га 26.9.2016, 15:12

Легализации не будет, по ряду причин, т.ч и политическим. Давно купил и ношу травмат, времена нынче не спокойные.

Автор: EDDI 76 26.9.2016, 16:38

Цитата: (га-га @ 26.9.2016, 18:12) Легализации не будет, по ряду причин, т.ч и политическим. Давно купил и ношу травмат, времена нынче не спокойные.

таскал нож км 3000 да карман прохудился(
лежит на полке
ща взял поменьше)))

Автор: га-га 26.9.2016, 17:15

Цитата: (EDDI 76 @ 26.9.2016, 18:38) таскал нож км 3000 да карман прохудился( лежит на полке ла взял поменьше)))

Мораль?

Автор: EDDI 76 26.9.2016, 17:20

Цитата: (га-га @ 26.9.2016, 20:15) Мораль?

если было бы разрешено таскать то таскал бы на ремне)))

Автор: га-га 26.9.2016, 17:26

Цитата: (EDDI 76 @ 26.9.2016, 19:20) если было бы разрешено таскать то таскал бы на ремне)))

Получи разрешение и таскай на ремне.
В чем проблема?