Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор нового RAV4 четвертого поколения (2013-) _ Механика или вариатор

Автор: Kreator 9.12.2016, 8:20

Предлагаю в этой теме обсуждать достоинства и недостатки механической и вариаторной трансмиссий РАВ4-4. Возможно прочтение данной темы поможет людям при выборе и покупке автомобиля. Давайте без личных оскорблений и только с легким юмором. Излагаем сюда ощущения от поведения трансмиссий и автомобилей в различных дорожных ситуациях и климатических условиях и пр.

Автор: Kreator 9.12.2016, 9:18

В 2015 году был рав4-4 на вариаторе, сейчас на механике. Обе передний привод. Особых претензий к вариатору за 10 месяцев владения не накопилось. Но в процессе эксплуатации по неасфальтированным и грязным дорогам сложилось ощущение, что авто чаще пытался буксовать. Изучив другие темы стало понятно, что делать это нельзя. Опять же неопределенность на будущее, когда, где и надо ли менять жижу в варике. Однозначного мнения у народа нету. К 10 месяцу появились пресловутые посвистывания при движении и подергивания и затруднения при включении с P на D.
На механике скорости включаются четко и приятно. Расход в страшных пробках не бывает выше 11,3. В говнах проезжает нормально. Нету ощущения былого страха на вариаторе. А поездить в нашем крае в сторону гор есть куда смотреть красоты. Но дороги там не очень комфортные бывают.
В целом сложилось мнение, что механическая трансмиссия лучше вариаторной. За автомат чистый не пишу в теме. Ценник на авто совсем другой и опыта эксплуатации именно рав4 на автомате нету.

Автор: ALEXXM 10.12.2016, 22:09

Цитата:
(Kreator @ 9.12.2016, 11:18) *
В 2015 году был рав4-4 на вариаторе, сейчас на механике. Обе передний привод. Особых претензий к вариатору за 10 месяцев владения не накопилось. Но в процессе эксплуатации по неасфальтированным и грязным дорогам сложилось ощущение, что авто чаще пытался буксовать.

Где же ты там буксовал на моно приводе ? В твоём случае без разницы какой коробас стоит . Дальше асфальта съезжать противопоказано .
Цитата:
Изучив другие темы стало понятно, что делать это нельзя.

На основании какой темы ты сделал такой глубокомысленный вывод ? ОБС + ОДС ? smile.gif
Цитата:
Опять же неопределенность на будущее, когда, где и надо ли менять жижу в варике. Однозначного мнения у народа нету.

Ну если народ далёк от техники , или собирается менять авто в период гарантии, то можно и не менять . А так -то с необходимостью замены масла вроде определились . yes.gif
Цитата:
К 10 месяцу появились пресловутые посвистывания при движении и подергивания и затруднения при включении с P на D.

Так ты сам подорвал здоровье своему вариатору . Если верить твоему , выше сказанному , то ты часто буксовал . А смысл буксовать на моно приводе ? Эффекта ноль . Так что проблема не в коробасе , а в отсутствии AWD 4/4.
Цитата:
На механике скорости включаются четко и приятно.

Слышали мы эту байку . Ты народ в заблуждение не вводи , не надо . smile.gif
Цитата:
Расход в страшных пробках не бывает выше 11,3.

Хочешь сказать , что расход горючего на мехе меньше , чем на CVT ? Производитель вроде обещал наоборот , если не ошибаюсь .
Цитата:
В говнах проезжает нормально.

Ну ты шутник . Смотри это не говори на форумах оффроад . yes.gif Закидают помидорами . yes.gif
Цитата:
Нету ощущения былого страха на вариаторе. А поездить в нашем крае в сторону гор есть куда смотреть красоты. Но дороги там не очень комфортные бывают.

Это плацебо .
Цитата:
В целом сложилось мнение, что механическая трансмиссия лучше вариаторной.

Ну вот и кончилась твоя прилюдия , и ты перешёл к главному . Надо было с этого сразу начать , без прилюдий. cool.gif
Цитата:
За автомат чистый не пишу в теме. Ценник на авто совсем другой и опыта эксплуатации именно рав4 на автомате нету.

Правильно сделал , что обошёл вниманием "автоматчиков " . А то бы ещё от них огреб . yes.gif
PS: вроде был разговор создать подобную тему в закрытом разделе , для полноты ощущений , не ? unsure.gif

Автор: Denwer 10.12.2016, 22:30

Цитата:
(Kreator @ 9.12.2016, 11:18) *
На механике скорости включаются четко и приятно. Расход в страшных пробках не бывает выше 11,3. В говнах проезжает нормально. Нету ощущения былого страха на вариаторе. А поездить в нашем крае в сторону гор есть куда смотреть красоты. Но дороги там не очень комфортные бывают.
В целом сложилось мнение, что механическая трансмиссия лучше вариаторной. За автомат чистый не пишу в теме. Ценник на авто совсем другой и опыта эксплуатации именно рав4 на автомате нету.


Где включаются передачи четко и приятно? На РАВ4? Это если только после ВАЗ-2110, то да, четко и приятно. Но если честно, эргономика мешалки у РАВ4 это просто кабздец. Про проезжание говен на переднем приводе вообще лучше не говорить. Может в страшных пробках и не выше 11.3, но в страшных пробках левая нога отнимается.

ЗЫ: Сложилось впечатление что автор просто хочет убедить сам себя, тогда зачем это все было писать на форуме.

Автор: Kreator 11.12.2016, 10:14

Цитата:
(ALEXXM @ 10.12.2016, 23:09) *
Где же ты там буксовал на моно приводе ? В твоём случае без разницы какой коробас стоит . Дальше асфальта съезжать противопоказано .

Кто противопоказал? Очень даже езжу и дальше асфальта!


Ну если народ далёк от техники , или собирается менять авто в период гарантии, то можно и не менять . А так -то с необходимостью замены масла вроде определились .

Вы то определились, а официальный диллер говорит ненадо менять. А если что он принимает решение о ремонте гарантийном.

Так ты сам подорвал здоровье своему вариатору . Если верить твоему , выше сказанному , то ты часто буксовал . А смысл буксовать на моно приводе ? Эффекта ноль . Так что проблема не в коробасе , а в отсутствии AWD 4/4.

Я не писал, что много буксовал. Я написал об ощущениях, что авто пытался уйти в пробуксовку на вариаторе. Приходилось или не ехать дальше или пытаться об'езжать.

Слышали мы эту байку . Ты народ в заблуждение не вводи , не надо . smile.gif

Никакая не байка. Скорости включаются к 7000 пробега норм. Как на ниссане альмере если сравнивать.

Хочешь сказать , что расход горючего на мехе меньше , чем на CVT ? Производитель вроде обещал наоборот , если не ошибаюсь .
Производитель ошибся smile.gif

Ну ты шутник . Смотри это не говори на форумах оффроад . yes.gif Закидают помидорами . yes.gif
Согласен smile.gif
Это плацебо .
Не согласен

Ну вот и кончилась твоя прилюдия , и ты перешёл к главному . Надо было с этого сразу начать , без прилюдий. cool.gif
Без прелюдий надо со смазкой smile.gif

Правильно сделал , что обошёл вниманием "автоматчиков " . А то бы ещё от них огреб . yes.gif
PS: вроде был разговор создать подобную тему в закрытом разделе , для полноты ощущений , не ? unsure.gif

Автоматчикам походу вообще пох....че им парится..
В закрытом разделе не знаю как создать. Пусть все видят! smile.gif

Автор: Kreator 11.12.2016, 10:19



ЗЫ: Сложилось впечатление что автор просто хочет убедить сам себя, тогда зачем это все было писать на форуме.
[/quote]

Затем, чтобы послушать мнение других владельцев. Себя я давно убедил. Ну и поржать с того, как необ'ективно защищают свой коробас владельцы вариаторов. Особенно после прочтения в других темах об их пенсионерских стилях езды lol.gif я то хоть не боюсь на дороге с неоднородным покрытием в грязь влететь....

Автор: ALEXXM 11.12.2016, 10:42

Цитата:
(Kreator @ 11.12.2016, 12:19) *
я то хоть не боюсь на дороге с неоднородным покрытием в грязь влететь....

И это на моноприводе ? shok.gif good.gif blink.gif wacko.gif

Автор: Kreator 11.12.2016, 10:47

Цитата:
(ALEXXM @ 11.12.2016, 11:42) *
И это на моноприаоде ? shok.gif good.gif blink.gif wacko.gif


Ну да. Я же примерно вижу, что грязь не совсем критичная. Потихоньку вылезу. А на варике....лес кругом..... unsure.gif короче тогда пи....ц рыбалке.
Выйдет новый рав, торжественно обещаю купить полный привод.

Автор: Kreator 11.12.2016, 10:51

Цитата:
(ALEXXM @ 11.12.2016, 11:42) *
И это на моноприаоде ? shok.gif good.gif blink.gif wacko.gif


Ну и как я писал уже гдето: едет такой владелец вариатора по лесной дороге. В кресле развалился. Правая рука у него на подлокотнике (не дрочит), левая нога на ступенечке специальной, а глазки так и шарят трусливо по дороге, как бы в грязь или снег глубокий не заехать... lol.gif

Автор: ALEXXM 11.12.2016, 11:03

Цитата:
(Kreator @ 11.12.2016, 12:47) *
Ну да. Я же примерно вижу, что грязь не совсем критичная.

Получается , что с приобретением авто с МКПП ты приобрёл сбособности экстрасенса -видеть сквозь грязь . yes.gif
Цитата:
Потихоньку вылезу. А на варике....лес кругом..... unsure.gif короче тогда пи....ц рыбалке.

А когда ты ездил на CVT , то эти способности у тебя ещё не проявились -видеть сквозь грязь .
Ну сейчас-то , когда ты стал экстрасенсом , можно брать авто и с CVT . smile.gif
Кстати , а что мешает разумно буксовать в грязи , снеге , на льду с вариатором ?
Цитата:
Выйдет новый рав, торжественно обещаю купить полный привод.

Следующий RAV уже может быть на электротяге , с ценнегом -космос , прощай МКПП . sad.gif
Ты ещё попробуй продай свой монопривод на мехе . Не думаю , что желающие будут выстраиваться в очередь . Тебя спасёт только приличный дисконт . (Имхо ) cool.gif

Автор: ALEXXM 11.12.2016, 11:06

Цитата:
(Kreator @ 11.12.2016, 12:51) *
Ну и как я писал уже гдето: едет такой владелец вариатора по лесной дороге. В кресле развалился. Правая рука у него на подлокотнике (не дрочит), левая нога на ступенечке специальной, а глазки так и шарят трусливо по дороге, как бы в грязь или снег глубокий не заехать... lol.gif

Только безбашенные владельцы могут пускаться на моноприводе по лесным дорогам . И не важно какая там коробка .
Ты себя иллюзиями не тешь . Будешь торчать на любом коробасе . yes.gif

Автор: Kreator 11.12.2016, 12:12

Посмотрим....без башни тоже в лесу интересно. Если не вылезу, то хоть варик не спалю.
Походу мы пока вдвоем тут препираемся... Молчат остальные счастливые владельцы мех и вариков... sad.gif

Автор: стас птз 78 11.12.2016, 12:37

Да, молчат потому как каждый уже выбрал и на хрена кому усираться до пены у рта, что и где и как, нравиться мешалка, ну так мешай, в чем проблема, мне не нравиться, но это не значит что чей то выбор не правильный, каждый сам выбрал, а кто чего - варик, мешалка акпп сами разберуться...на хрена это убеждалово? Выглядит что сам не можешь понять что тебе лично нужно....

Автор: ALEXXM 11.12.2016, 12:38

Цитата:
(Kreator @ 11.12.2016, 14:12) *
Молчат остальные счастливые владельцы мех и вариков... sad.gif

Молчат , потому что тема ШЛЯПА (имхо ) biggrin.gif

Автор: darkbentli 11.12.2016, 15:58

На счет вариатора не скажу, но механика меня устраивает полностью.
Эксплуатация 70% - трасса, 30% - город. Иногда легкое бездорожье, именно легкое т.е. просто грунтовые дороги преимущественно.
Рав4 не для бездорожья, так небольшое участок по достаточно ровной земле или траве проехать, но не более.
Зимой конечно достаточно комфортно, по сравнению с короллой. (Особенно последние пару дней шел сильный снег, а дороги не везде расчистили.)
И клиренс повыше и привод полный пусть и подключаемый.

Автор: RUS89 11.12.2016, 18:00

Цитата:
(darkbentli @ 11.12.2016, 17:58) *
Рав4 не для бездорожья, так небольшое участок по достаточно ровной земле или траве проехать, но не более.

Здесь я с вами категорически не соглашусь,это конечно не УАЗ,но возможность у РАВа при наличие головы у водителя довольно достойные. По поводу варика,то считаю,что вполне хорошая коробка при наличие той же головы.Без ее присутствия любую коробку можно запороть не отъездив даже гарантийный срок.Тема не актуальна и вызовет только очередной негатив.Имхо

Автор: dve 11.12.2016, 19:16

Цитата:
(Kreator @ 9.12.2016, 10:18) *
На механике скорости включаются четко и приятно.

Чётко - не всегда
Приятно - никогда. Приятно - это тогда, когда при переключении ты ощущаешь/чувствуешь (кому как нравится) через кочергу мягкое! сопротивление, а не зацепление шестерен.
Для желающих познать все "прелести мехи от тойоты" и не лопатиь форум, обращайтесь biggrin.gif
Для особо упоротых, которые всё равно приобретут это чудо от тойоты, вэлком к kantima. Он вам споёт lol.gif

Автор: Denwer 12.12.2016, 7:05

Цитата:
(Kreator @ 11.12.2016, 12:19) *
Затем, чтобы послушать мнение других владельцев. Себя я давно убедил. Ну и поржать с того, как необ'ективно защищают свой коробас владельцы вариаторов. Особенно после прочтения в других темах об их пенсионерских стилях езды lol.gif я то хоть не боюсь на дороге с неоднородным покрытием в грязь влететь....


Ну вот у меня мешалка, я вообще ее не защищаю. И говорю как есть - мешалка у РАВ4 говно. Я прямо с теплотой вспоминаю мешалку у Фокуса 2 литрового, у которого даже на задней стоял синхронизатор. Передачи включались просто идеально, тут же явно коробка не удачная. Это я еще не вспоминаю сцепление, привыкал к сцеплению около года, схватывает в самом конце и очень резко, дозировать сцепление сложно. Короче МКПП только для тех, у кого 90% это трасса. И уж тем более никакого леса и грязи, вонять сцепление начнет через 10 секунд букса.

Автор: kantima 12.12.2016, 7:14

Цитата:
(Denwer @ 12.12.2016, 9:05) *
Ну вот у меня мешалка, я вообще ее не защищаю. И говорю как есть - мешалка у РАВ4 говно. Я прямо с теплотой вспоминаю мешалку у Фокуса 2 литрового, у которого даже на задней стоял синхронизатор. Передачи включались просто идеально, тут же явно коробка не удачная. Это я еще не вспоминаю сцепление, привыкал к сцеплению около года, схватывает в самом конце и очень резко, дозировать сцепление сложно. Короче МКПП только для тех, у кого 90% это трасса. И уж тем более никакого леса и грязи, вонять сцепление начнет через 10 секунд букса.

Ездить учись, год привыкал lol.gif
Меня палка устраивает абсолютно и мне похер кто на чем ездит.

Автор: Denwer 12.12.2016, 7:20

Цитата:
(kantima @ 12.12.2016, 9:14) *
Ездить учись, год привыкал lol.gif
Меня палка устраивает абсолютно и мне похер кто на чем ездит.


Не все могут честно признаться, что купили говно. У меня нет такого фетиша хвалить свои покупки, поэтому говорю как есть, может быть помогу с выбором другим людям. У меня есть с чем сравнить эту коробку, она из худших по эргономике и юзабельности. Если она кого то устраивает, так флаг ему в руки.

Автор: kantima 12.12.2016, 7:28

Цитата:
(Denwer @ 12.12.2016, 9:20) *
Не все могут честно признаться, что купили говно. У меня нет такого фетиша хвалить свои покупки, поэтому говорю как есть, может быть помогу с выбором другим людям. У меня есть с чем сравнить эту коробку, она из худших по эргономике и юзабельности. Если она кого то устраивает, так флаг ему в руки.

Да причем тут гавно, меха как меха. У каждой техники есть свои особенности, надо просто привыкнуть.
А вот Форда нахваливать lol.gif Меха на РАВе перекатает трех фордов, со своими особенностями.
Продай на мехе и купи на варике.

Автор: Denwer 12.12.2016, 7:35

Цитата:
(kantima @ 12.12.2016, 9:28) *
Да причем тут гавно, меха как меха. У каждой техники есть свои особенности, надо просто привыкнуть.
А вот Форда нахваливать lol.gif Меха на РАВе перекатает трех фордов, со своими особенностями.
Продай на мехе и купи на варике.


Как и чем меха перекрывает трех фордов? Ты о чем вообще? У форда как минимум синхронизатор есть на задней, что уже не может ничем перекрыть. Я помню когда я сел первый раз за руль фокуса, я не привыкал вообще, просто сел и поехал, мне кажется я за 2 года владения форда заглох пару раз. И да, продаю меху. Уже заказал на АКПП(гидротрансформатор). Но если бы был выбор купить опять меху или вариатор, купил бы вариатор.

Автор: kantima 12.12.2016, 7:38

Цитата:
(Denwer @ 12.12.2016, 9:35) *
Уже заказал на АКПП(гидротрансформатор). Но если бы был выбор купить опять меху или вариатор, купил бы вариатор.

Ну вот и славненько!
Ждем тебя в другой теме, толчках АКПП lol.gif
Ты не поверишь, я каждый день езжу по Москве на этой убогой, как ты думаешь мехе. Моя доволен полностью.
ЗЫ: заглох за 50 тыщ один раз.

Автор: Denwer 12.12.2016, 7:44

Цитата:
(kantima @ 12.12.2016, 9:38) *
Ну вот и славненько!
Ждем тебя в другой теме, толчках АКПП lol.gif
Ты не поверишь, я каждый день езжу по Москве на этой убогой, как ты думаешь мехе. Моя доволен полностью.
ЗЫ: заглох за 50 тыщ один раз.


А, так меха лучше даже чем АКПП? Я верно понял?

Автор: kantima 12.12.2016, 7:46

Цитата:
(Denwer @ 12.12.2016, 9:44) *
А, так меха лучше даже чем АКПП? Я верно понял?

Я не говорю что лучше, каждый выбирает сам.
В долгосрочной перспективе я за АКПП и меху.
Увы, вариатору тут места нет.

Автор: N16 12.12.2016, 8:02

смысл перетирать все заново, каждый вибирает кпп по потребности...если откинуть предрассудки то: деревня/грунтовка/грязь/трасса-механика, город/трасса/проселок-вариатор, трасса/дальняк с прицепом/город/проселок-гидроакпп. Если не определился, проще ничего не покупать. Есть и фанаты определенных коробок, никто не запрещает. У всего есть потолок, как юзабилити, так и надежности. По моим критериям подошел вариатор, в городе ездит, по трассе ездит, в деревню к теще возит, на рыбалку даже катает, что еще нужно? До этого были 1мкпп и 3 акпп_гидро) нисколько не страдаю по ним... сейчас временно вообще катаюсь на ТАЗ авто на мехе, ниразу не ущербно, разве что первую неделю забывал передачу включать при старте с места)))).

тестю так же выбирали, у него были и королла2005 и авенсис2010 все на мехе, теперь рав4 2015, тож на мехе, ибо деревня/грязь/трасса. Он хотел вариатор, но в его условиях он его просто будет убивать, + никогда не ездил на автоматах, т.е. ломать будет от отсутствия опыта. Он согласился и ниразу не расстроился.

в будущем я хочу мотор мощнее, хватит засиделся на двухлитровых авто, и мне пофиг что там тойота придумает черз 3-5 лет, будет автомат, куплю с ним, будет вариатор, куплю с ним. Это ввиду того что гонка экономии и энергоэффективности вносит свое, гидро акпп медленно уходит из-за своих потерь, остается она только на мощных моторах, но мне кажется это процесс времени только..

Однако,ради спора напишу, что покупать сознательно мкпп для передвижения чисто по городу только лишь из-затого что вариатор ненадежный, считаю несерьезно. тогда уж выбрать другое авто с гидроакпп за ту же цену. у меня вот вчера дисплей на ноуте умер, так не покупать же мне сундук АТХ, у него же дисплея нет, не сломается))))

Автор: Kreator 12.12.2016, 8:30

Цитата:
(Denwer @ 12.12.2016, 8:05) *
Ну вот у меня мешалка, я вообще ее не защищаю. И говорю как есть - мешалка у РАВ4 говно. Я прямо с теплотой вспоминаю мешалку у Фокуса 2 литрового, у которого даже на задней стоял синхронизатор. Передачи включались просто идеально, тут же явно коробка не удачная. Это я еще не вспоминаю сцепление, привыкал к сцеплению около года, схватывает в самом конце и очень резко, дозировать сцепление сложно. Короче МКПП только для тех, у кого 90% это трасса. И уж тем более никакого леса и грязи, вонять сцепление начнет через 10 секунд букса.


Может бракованная коробка у тебя? На других равах на мехе пробовал ездить?

Автор: Kreator 12.12.2016, 8:54

Цитата:
(ALEXXM @ 11.12.2016, 13:38) *
Молчат , потому что тема ШЛЯПА (имхо ) biggrin.gif


Тема "вариатор multidrive s" и похожие. Вот где шляпа. На ночь лучше не читать shok.gif такое впечатление, что народ там не Тойоты обсуждает, а какие то jeely китайские. Одна сплошная проблема от рукоятки переключения и педали до сливного отверстия lol.gif

Автор: Peter msk 12.12.2016, 10:52

Цитата:
(Kreator @ 12.12.2016, 10:54) *
Тема "вариатор multidrive s" и похожие. Вот где шляпа. На ночь лучше не читать shok.gif такое впечатление, что народ там не Тойоты обсуждает, а какие то jeely китайские. Одна сплошная проблема от рукоятки переключения и педали до сливного отверстия lol.gif

Похоже существующие темы про вариатор вас не убедили в правильности своего выбора, поэтому решили создать ещё одну)
Что сказать... буксуйте на переднеприводной машине в говнах и радуйтесь замечательной механикой)))

Автор: ALEXXM 12.12.2016, 11:03

Цитата:
(Kreator @ 12.12.2016, 10:54) *
Тема "вариатор multidrive s" и похожие. Вот где шляпа. На ночь лучше не читать shok.gif такое впечатление, что народ там не Тойоты обсуждает, а какие то jeely китайские. Одна сплошная проблема от рукоятки переключения и педали до сливного отверстия lol.gif

А знаешь , почему нормальные темы превращаются в ШЛЯПУ ? Если коротко , то от скуки . Народу делать нехрен , вот и начинают всякую ерунду писать , засорять важную техническую информацию потоком словоблудия .
Ты считаешь , что твоя тема -исключение ? unsure.gif

Автор: Denwer 12.12.2016, 11:06

Цитата:
(Kreator @ 12.12.2016, 10:30) *
Может бракованная коробка у тебя? На других равах на мехе пробовал ездить?


Неужели только у меня нет синхронизатора на задней передаче? Не доложили?

Автор: kantima 12.12.2016, 11:09

Цитата:
(Denwer @ 12.12.2016, 13:06) *
Неужели только у меня нет синхронизатора на задней передаче? Не доложили?

Зачем синхрон на задней?
Проблем не вижу без него.
Если у тебя проблемы с механикой, приезжай в Москву, подучишься lol.gif

Автор: Judge 12.12.2016, 12:11

Прям матом говорить можно?

Автор: Denwer 12.12.2016, 17:02

Цитата:
(kantima @ 12.12.2016, 13:09) *
Зачем синхрон на задней?
Проблем не вижу без него.
Если у тебя проблемы с механикой, приезжай в Москву, подучишься lol.gif


Если ты не знаешь зачем синхрон на задней, то как ты можешь говорить нет проблем и без него? Тебе даже сравнить нечего. Вот такие вот сказки обычно говорят владельцы ВАЗа, им и на жигулях не плохо. Правда до того момента пока не попробуют иномарку.

ЗЫ: Если тебе нечего сказать по теме, давай ты помолчишь насчет обучения. Как говорят, помолчи, за умного сойдешь.

Автор: kantima 12.12.2016, 17:07

Продай и иди за фордом, в чем проблема?

Автор: zenamin 12.12.2016, 17:15

тема только для мальчиков, или девочкам тоже можно?)
мне не известны прелести механики , но вариатор не едет . поэтому , однозначно, автомат 2,5 л )

Автор: ALEXXM 12.12.2016, 17:42

В полку дамских гонщиц прибыло ! preved.gif Сразу с первого вашего поста у меня появилось чувство разочарования в своём пенс-автомобиле .
Неужели у меня авто не едет ? Пичалька . sad.gif
Вы случайно не ночной стритрейсер ?

Автор: z_nik 12.12.2016, 17:49

Цитата:
(ALEXXM @ 12.12.2016, 20:42) *
В полку дамских гонщиц прибыло ! preved.gif Сразу с первого вашего поста у меня появилось чувство разочарования в своём пенс-автомобиле .
Неужели у меня авто не едет ? Пичалька . sad.gif
Вы случайно не ночной стритрейсер ?

Успокойся.. 2.5 так же не едет.. но им хочется, чтоб ехал lol.gif

Автор: Юрий.16ru 12.12.2016, 17:52

Цитата:
(zenamin @ 12.12.2016, 18:15) *
тема только для мальчиков, или девочкам тоже можно?)
мне не известны прелести механики , но вариатор не едет . поэтому , однозначно, автомат 2,5 л )

А у меня вариатор летает.

Автор: Denwer 12.12.2016, 17:53

Цитата:
(kantima @ 12.12.2016, 19:07) *
Продай и иди за фордом, в чем проблема?


Зачем, если можно купить РАВ4 на АКПП. Что я и сделал.

Автор: ALEXXM 12.12.2016, 17:59

Цитата:
(zenamin @ 12.12.2016, 19:15) *
тема только для мальчиков, или девочкам тоже можно?)

Девочкам тоже можно . Начнём с техники безопасности на АЗС . А потом постепенно дойдём до главного -ПОГОНЯТЬ ! biggrin.gif
Вот так делать нельзя . yes.gif

Автор: ALEXXM 12.12.2016, 19:23


Представлю , если этим дамам дать в руки МКПП . shok.gif

Автор: zenamin 12.12.2016, 21:04

ну вот напали. впрочем, согласна, и 2,5 л не едет) хотелось бы быстрее,но пенсии не хватит штрафы оплачивать)
про АЗС . разве вам в руки самому что-то перепадает на заправке ? мне вот , обслуга не дает подержаться за пистолет)) боятся даму , однозначно))

Автор: ALEXXM 12.12.2016, 22:45

Цитата:
(zenamin @ 12.12.2016, 23:04) *
ну вот напали. впрочем, согласна, и 2,5 л не едет) хотелось бы быстрее,но пенсии не хватит штрафы оплачивать)
про АЗС . разве вам в руки самому что-то перепадает на заправке ? мне вот , обслуга не дает подержаться за пистолет)) боятся даму , однозначно))

Надо было дизель брать . smile.gif Тот ,говорят , вообще ураган . И на заправке можно в бак зажигалкой подсветить . smile.gif
Кстати , раз уж в этой теме . Как относитесь к механической КПП ? Согласны ради динамики ручкой поработать ? Говорят , что механика просто огонь ! good.gif Одним нам -вариаторщикам не повезло . И не едем вооще , и ломается постоянно . sad.gif

Автор: Kreator 13.12.2016, 7:25

Ну вот. Сутки не заходил, а тут уже и деффченки подтянулись и дискуссия стала веселая, выходящая за рамки скучных вариаторов и механик. Зря Вы про то, что тема - шляпа. Из тех, что живые пока самая веселая. Ну круче может только "про волосы из выхлопной трубы" и ужастики из "вариатора" smile.gif

Автор: looking 13.12.2016, 7:31

Цитата:
(zenamin @ 12.12.2016, 18:15) *
тема только для мальчиков, или девочкам тоже можно?)
мне не известны прелести механики , но вариатор не едет . поэтому , однозначно, автомат 2,5 л )

едет только "красненькая".

Автор: Kreator 13.12.2016, 7:49

Цитата:
(Judge @ 12.12.2016, 13:11) *
Прям матом говорить можно?


Если про варик - можно! lol.gif главное на личности не переходить. mad.gif

Автор: sheff13_ 13.12.2016, 9:39

Тема для тех кто купил мкпп и хочет всячески доказать, что сделали правильный выбор. Считаю что сейчас не автомат (вариатор) покупать на обычный (не джип) автомобиль это как купить ламповый телек вместо ЖК.

Автор: kantima 13.12.2016, 11:29

Цитата:
(sheff13_ @ 13.12.2016, 11:39) *
Тема для тех кто купил мкпп и хочет всячески доказать, что сделали правильный выбор. Считаю что сейчас не автомат (вариатор) покупать на обычный (не джип) автомобиль это как купить ламповый телек вместо ЖК.

Сам ты ламповый телек lol.gif

Автор: Term0706 13.12.2016, 13:08

Цитата:
(Denwer @ 12.12.2016, 8:20) *
Не все могут честно признаться, что купили говно. У меня нет такого фетиша хвалить свои покупки, поэтому говорю как есть, может быть помогу с выбором другим людям. У меня есть с чем сравнить эту коробку, она из худших по эргономике и юзабельности. Если она кого то устраивает, так флаг ему в руки.

Как ты мог? Тут же сектанты обитают, особенно возбуждаются на сочетание "вариатор авно". biggrin.gif

Автор: ALEXXM 13.12.2016, 13:23


Внимательно читай и понимай написанное . А ты здесь занялся импровизацией , перевернул смысл написанного на 180 . yes.gif

Автор: zenamin 13.12.2016, 14:06

Цитата:
(ALEXXM @ 12.12.2016, 23:45) *
Надо было дизель брать . smile.gif Тот ,говорят , вообще ураган . И на заправке можно в бак зажигалкой подсветить . smile.gif
Кстати , раз уж в этой теме . Как относитесь к механической КПП ? Согласны ради динамики ручкой поработать ? Говорят , что механика просто огонь ! good.gif Одним нам -вариаторщикам не повезло . И не едем вооще , и ломается постоянно . sad.gif


не согласна. "ручкой" работала только в школе обучения вождению и то, в тандеме с учителем) давно это было.
но, вариатор, реально,разгоняется долго, как-то незаметно, плавно, певуче )) сама удивилась, когда не смогла обогнать ладу седан баклажан) я привыкла к более быстрым и понятным результатам

Автор: zenamin 13.12.2016, 14:10

Цитата:
(looking @ 13.12.2016, 8:31) *
едет только "красненькая".

tongue.gif а у Вас какая?

Автор: RUS89 13.12.2016, 14:11

Цитата:
(Kreator @ 13.12.2016, 9:25) *
Ну вот. Сутки не заходил, а тут уже и деффченки подтянулись и дискуссия стала веселая, выходящая за рамки скучных вариаторов и механик. Зря Вы про то, что тема - шляпа. Из тех, что живые пока самая веселая. Ну круче может только "про волосы из выхлопной трубы" и ужастики из "вариатора" smile.gif

Ну не все вы темы читали,есть на много веселей biggrin.gif

Автор: RUS89 13.12.2016, 14:18

Цитата:
(sheff13_ @ 13.12.2016, 11:39) *
Тема для тех кто купил мкпп и хочет всячески доказать, что сделали правильный выбор. Считаю что сейчас не автомат (вариатор) покупать на обычный (не джип) автомобиль это как купить ламповый телек вместо ЖК.

А что вы имеете против ламповых,я в 1984 приехав на Север купил себе маленький цветной "Электроника",он и сейчас в рабочем состояние у родителей стоит(правда в кладовке),но работает

Автор: Kreator 13.12.2016, 15:39

Цитата:
(sheff13_ @ 13.12.2016, 10:39) *
Тема для тех кто купил мкпп и хочет всячески доказать, что сделали правильный выбор. Считаю что сейчас не автомат (вариатор) покупать на обычный (не джип) автомобиль это как купить ламповый телек вместо ЖК.

Мы типа ламповые тойоты купили lol.gif . короче обычный автомобиль(не джип)тока пластмассовый нада покупать и на варике.
Ты еще скажи, что ламповый усилитель играет хуже транзисторного, полупроводникового. Наверно хороших усилков и другой аудио техники нормальной у вас не было... sad.gif трудное детство, каменные машинки....

Автор: Kreator 13.12.2016, 15:39

Цитата:
(kantima @ 13.12.2016, 12:29) *
Сам ты ламповый телек lol.gif

lol.gif lol.gif

Автор: RUS89 13.12.2016, 16:34

Цитата:
(Kreator @ 13.12.2016, 17:39) *
lol.gif lol.gif

Хватит срать на вариатор,у тебя даже полного привода не было,для начинающих,полный привод на МКПП это еще тот гемор им нужно уметь пользоваться,в отличии от АКПП

Автор: kantima 13.12.2016, 16:40

Цитата:
(RUS89 @ 13.12.2016, 18:34) *
полный привод на МКПП это еще тот гемор им нужно уметь пользоваться,в отличии от АКПП

Плюсую!

Автор: Term0706 13.12.2016, 17:26

Цитата:
(zenamin @ 13.12.2016, 15:06) *
но, вариатор, реально,разгоняется долго, как-то незаметно, плавно, певуче )) сама удивилась, когда не смогла обогнать ладу седан баклажан) я привыкла к более быстрым и понятным результатам

давай, жги их. biggrin.gif

Автор: RUS89 13.12.2016, 17:42

Цитата:
(Term0706 @ 13.12.2016, 19:26) *
давай, жги их. biggrin.gif

Кого?

Автор: z_nik 13.12.2016, 17:49

Цитата:
(zenamin @ 13.12.2016, 17:06) *
не согласна. "ручкой" работала только в школе обучения вождению и то, в тандеме с учителем) давно это было.
но, вариатор, реально,разгоняется долго, как-то незаметно, плавно, певуче )) сама удивилась, когда не смогла обогнать ладу седан баклажан) я привыкла к более быстрым и понятным результатам

Вы реально думаете, что 2 секунды разницы в разгоне делает один рав болидом, способным обогнать ладу седан баклажан, а второй, не способным обогнать даже лошадь?

Автор: RUS89 13.12.2016, 17:58

Малолетки обосранные(в подгузниках) на форуме одни lol.gif

Автор: ALEXXM 13.12.2016, 18:00

Цитата:
(Kreator @ 13.12.2016, 17:39) *
. Наверно хороших усилков и другой аудио техники нормальной у вас не было... sad.gif трудное детство, каменные машинки....

Одним из твоих условий , при создании тобой данной темы , было предложение не переходить на личности . Но ты почему то забыл про это .
Надо держать слово ! yes.gif

Автор: ALEXXM 13.12.2016, 18:02

Цитата:
(RUS89 @ 13.12.2016, 19:42) *
Кого?

Да всех подряд . "Бей своих , чтобы чужие боялись " -лозунг , актуальный для темы -шляпы . biggrin.gif

Автор: Denwer 13.12.2016, 21:16

Цитата:
(z_nik @ 13.12.2016, 19:49) *
Вы реально думаете, что 2 секунды разницы в разгоне делает один рав болидом, способным обогнать ладу седан баклажан, а второй, не способным обогнать даже лошадь?


Это заблуждение(или не желание?) по поводу двух секунд. Нужно смотреть динамику автомобиля на всех диапазонах скоростей, не нужно приводить в аргумент один разгон до 100. Вот простой пример, УАЗ патриот, очень медленный автомобиль, но двигатель низкооборотистый, поэтому на старте он очень даже не плохо едет, но с повышением скорости начинает сдуваться. Вот и тут тоже самое, нужно знать где 2.0 двигатель начинает сильно пасовать, например при обгоне на скорости 110-120-130 будет очень и очень существенная разница и это не 2 секунды. Обгоны нужны на трассах, а там скорости не 40 км в час.

Автор: Kreator 13.12.2016, 22:06

Цитата:
(RUS89 @ 13.12.2016, 18:58) *
Малолетки обосранные(в подгузниках) на форуме одни lol.gif

Вот где товарищ на личности переходит....с чего бы такой вывод, интересно? И почему именно в подгузниках? И причем тут вариатор и подгузники? shok.gif

Автор: Kreator 13.12.2016, 22:13

Цитата:
(ALEXXM @ 13.12.2016, 19:00) *
Одним из твоих условий , при создании тобой данной темы , было предложение не переходить на личности . Но ты почему то забыл про это .
Надо держать слово ! yes.gif

Не выдержал. Больше не буду rolleyes.gif

Автор: z_nik 14.12.2016, 6:33

Цитата:
(Denwer @ 14.12.2016, 0:16) *
Это заблуждение(или не желание?) по поводу двух секунд.

не. это техданные
Цитата:
(Denwer @ 14.12.2016, 0:16) *
Нужно смотреть динамику автомобиля на всех диапазонах скоростей, не нужно приводить в аргумент один разгон до 100. Вот простой пример, УАЗ патриот, очень медленный автомобиль, но двигатель низкооборотистый, поэтому на старте он очень даже не плохо едет, но с повышением скорости начинает сдуваться.

согласен. так же нива себя ведет. но у многих ли людей, основной пробег - трасса? иными словами, чаще разгон до 100 (в городе) или от 100 (на трассе)
Цитата:
(Denwer @ 14.12.2016, 0:16) *
Вот и тут тоже самое, нужно знать где 2.0 двигатель начинает сильно пасовать, например при обгоне на скорости 110-120-130 будет очень и очень существенная разница и это не 2 секунды. Обгоны нужны на трассах, а там скорости не 40 км в час.

не нужно. скорость свыше 110 кмч в России запрещена, за исключением небольших участков, но там от 2х полос в одну сторону.

пс. я ездил на обоих, если что

Автор: KiriBurd 14.12.2016, 8:02

Интересно на 5-ое поколение поставят двигатель от НХа 2.0 турбо...

Автор: kantima 14.12.2016, 8:47

Цитата:
(KiriBurd @ 14.12.2016, 10:02) *
Интересно на 5-ое поколение поставят двигатель от НХа 2.0 турбо...

Поставят.

Автор: Сергей Н. 14.12.2016, 13:32

Цитата:
(z_nik @ 14.12.2016, 8:33) *
скорость свыше 110 кмч в России запрещена, за исключением небольших участков, но там от 2х полос в одну сторону.


Может и запрещена, но крейсерская скорость потока иномарок по трассе, где разрешено 90 км/с составляет 120-130 км/ч. Людей не пугает штраф в 500 рублей. Все кто едет тише - помеха на дороге. А тише едут грузовики, Тазы и пенсионеры.

Автор: z_nik 14.12.2016, 13:35

Цитата:
(Сергей Н. @ 14.12.2016, 16:32) *
.... А тише едут грузовики, Тазы и пенсионеры.

и законопослушные граждане еще

Автор: Сергей Н. 14.12.2016, 13:38

Цитата:
(z_nik @ 14.12.2016, 15:35) *
и законопослушные граждане еще


Нет таких, все в той или иной степени являются небольшими нарушителями

Автор: ALEXXM 14.12.2016, 14:05

Цитата:
(Сергей Н. @ 14.12.2016, 15:32) *
Может и запрещена, но крейсерская скорость потока иномарок по трассе, где разрешено 90 км/с составляет 120-130 км/ч. Людей не пугает штраф в 500 рублей. Все кто едет тише - помеха на дороге. А тише едут грузовики, Тазы и пенсионеры.

Цитата:
(Сергей Н. @ 14.12.2016, 15:38) *
Нет таких , все в той или иной степени являются небольшими нарушителями

Как нет ? Сам же выше написал , кто не подпадает под статус нарушителя : грузовики , Тазы , пенсионеры .
Кстати , тут дама писала , что не может на РАВ 2л , CVT обогнать Ладу Приору баклажан . Получается , что кто-то из вас лукавит . yes.gif

Автор: Judge 14.12.2016, 14:25

Вариатор лучше.

Автор: z_nik 14.12.2016, 14:57

Цитата:
(Сергей Н. @ 14.12.2016, 16:38) *
Нет таких, все в той или иной степени являются небольшими нарушителями

Да есть. Я ноне полстраны объехал и могу с увереностью сказать, что люди стали ездить гораздо тише, чем еще в середине 2000х. Это вот шумахеров становится меньше.
Кстати, если ехать 120-130кмч да еще пойти на обгон, то это уже лишением попахивает, а не 500р.

Автор: Peter msk 14.12.2016, 15:24

Цитата:
(z_nik @ 14.12.2016, 15:35) *
и законопослушные граждане еще

Если фура с прицепом идёт 90-100, порой 80... маячит перед глазами и порой посыпает камнями... что делаете?
Я не люблю ездить за фурами ещё по той причине, что за ними дорога плохо просматривается. И если возможность обгона есть когда она идёт под 100, какая скорость у вашей машины в конце маневра?
Законопослушные граждане хорошо, но часто вижу, что они ещё являются и поучителями, например едут "с разрешённой" скоростью в левом ряду, или едут по центру широкого ряда и не могут чуть подвинуться и дать себя обогнать... тем самым создают аварийные ситуации.

Автор: Kreator 14.12.2016, 15:30

Цитата:
(Judge @ 14.12.2016, 15:25) *
Вариатор лучше.

Медведь - красавчик. Коротко, ясно, на личности не переходит. Лутше и п....ц smile.gif

Автор: z_nik 14.12.2016, 15:47

Цитата:
(Peter msk @ 14.12.2016, 18:24) *
Если фура с прицепом идёт 90-100, порой 80... маячит перед глазами и порой посыпает камнями... что делаете?
Я не люблю ездить за фурами ещё по той причине, что за ними дорога плохо просматривается. И если возможность обгона есть когда она идёт под 100, какая скорость у вашей машины в конце маневра?

Дождусь дистанции, где хватит места на +20 кмч. Потом снижу скорость, если превышение.
Тут так то о скоростях 120-130 речь идет. Я такого вообще не догоню.
Цитата:
(Peter msk @ 14.12.2016, 18:24) *
Законопослушные граждане хорошо, но часто вижу, что они ещё являются и поучителями, например едут "с разрешённой" скоростью в левом ряду, или едут по центру широкого ряда и не могут чуть подвинуться и дать себя обогнать... тем самым создают аварийные ситуации.

я так не делаю.

Автор: Judge 14.12.2016, 16:15

Цитата:
(Kreator @ 14.12.2016, 17:30) *
Медведь - красавчик. Коротко, ясно, на личности не переходит. Лутше и п....ц smile.gif

Просто, в чем дело: не так давно мне пришлось проехаться около 150 км на Ниссане Жуке (с мех коробкой) из которых около 100км трасса, и 50 город. По трассе еще ничего, но в городе в пробках это пзд. Тыр-тыр-тыр вниз, тыр-тыр-тыр вверх. После чего я сделал вывод. что мне денег дай, механическая коробка не нужна и уж лучше "бояться тронуться на вариаторе" (хотя ничего такого я не делаю), чем шевелить туда-сюда палку. 21 век вроде как, люди вон в космос уже летают wink.gif

Автор: Сергей Н. 14.12.2016, 16:19

Цитата:
(z_nik @ 14.12.2016, 17:47) *
Дождусь дистанции, где хватит места на +20 кмч. Потом снижу скорость, если превышение.


На подмосковных трассах можно вечность ждать дистанции, где хватит места на +20 кмч. Очень плотный поток.

Автор: z_nik 14.12.2016, 16:51

Цитата:
(Сергей Н. @ 14.12.2016, 19:19) *
На подмосковных трассах можно вечность ждать дистанции, где хватит места на +20 кмч. Очень плотный поток.

Ну чтож делать. За ним поеду. 90-100 нормальная скорость. Кончится же когда-нибудь ваша "вечная подмосковная трасса" smile.gif

Автор: Kreator 15.12.2016, 5:40

Цитата:
(Judge @ 14.12.2016, 17:15) *
Просто, в чем дело: не так давно мне пришлось проехаться около 150 км на Ниссане Жуке (с мех коробкой) из которых около 100км трасса, и 50 город. По трассе еще ничего, но в городе в пробках это пзд. Тыр-тыр-тыр вниз, тыр-тыр-тыр вверх. После чего я сделал вывод. что мне денег дай, механическая коробка не нужна и уж лучше "бояться тронуться на вариаторе" (хотя ничего такого я не делаю), чем шевелить туда-сюда палку. 21 век вроде как, люди вон в космос уже летают wink.gif


Короче, из большинства мнений стало понятно, что противники механики в качестве основного и единственного аргумента приводят неудобство слегка шевелить правой рукой и левой ногой. И это при всех описанных в разных темах минусах вариатора. Более того, на мой взгляд коробка в раве позволяет не так уж часто и переключаться. У второй, а особенно третьей достаточно большой запас скорости в обе стороны, пока ее можно не трогать.
Кстати космонавты много всяких рычажков дергают в процессе полета. smile.gif

Автор: Peter msk 15.12.2016, 7:40

Цитата:
(Kreator @ 15.12.2016, 7:40) *
Кстати космонавты много всяких рычажков дергают в процессе полета. smile.gif

Вот уж рассмешил, так рассмешил smile.gif)))))

Автор: Term0706 15.12.2016, 9:56

Пока вывод один "вариатор лучше", предположу, лучше чем олени.

Автор: Judge 15.12.2016, 10:08

Цитата:
(Term0706 @ 15.12.2016, 11:56) *
Пока вывод один "вариатор лучше", предположу, лучше чем олени.

А олени лучше чем механика - там один раз вожжи дернул и они побежали, остается только рулить.
Газку дать - "Но!"
Быстрое ускорение, уйти в точку - "Хать-хать"
Оттормозится "Тррр-рр"


Интеллектуальное управление, делайте выводы. happy.gif

Автор: стас птз 78 15.12.2016, 10:32

Вчера гонял в Финку одним днем, на парковке поставил в драйв и доехал до Границы, потом как прошел и наших и финов, поставил в драйв и доехал до Йоэнсуу, и обратно так же, по фиг какая авто трансмиссия как юзеру она удобнее однозначно нежели меха.

Автор: darkbentli 15.12.2016, 15:57

Цитата:
(RUS89 @ 11.12.2016, 20:00) *
Здесь я с вами категорически не соглашусь,это конечно не УАЗ,но возможность у РАВа при наличие головы у водителя довольно достойные. По поводу варика,то считаю,что вполне хорошая коробка при наличие той же головы.Без ее присутствия любую коробку можно запороть не отъездив даже гарантийный срок.Тема не актуальна и вызовет только очередной негатив.Имхо

Значит у нас разные понятия о бездорожье. Вот Вы акцентируете внимание, что у рав достойные возможности по бездорожью, так это смотря с какими автомобилями сравнивать. В своем классе рав4 примерно на равных по проходимости. Считаю не создан рав для бездорожья, только несложный и не продолжительный участок. Да, при наличии головы проблем в эксплуатации быть не должно.

Автор: Janis 16.12.2016, 10:08

Цитата:
(стас птз 78 @ 15.12.2016, 10:32) *
Вчера гонял в Финку одним днем, на парковке поставил в драйв и доехал до Границы, потом как прошел и наших и финов, поставил в драйв и доехал до Йоэнсуу, и обратно так же, по фиг какая авто трансмиссия как юзеру она удобнее однозначно нежели меха.

Милости просим!
Но таки с дороги на заснеженную обочину далеко не съезжайте - там где снег тропинки заметает, там на варике очень удобно можно встать, а главное - очень надолго.
Ключевое слово - раскачка; МКПП= Безопа́сность.

P.S> К данному выводу пришел длинным путем СВОИХ ошибок и проб, именно для моей местности.

Автор: looking 16.12.2016, 11:17

Цитата:
(Janis @ 16.12.2016, 11:08) *
Милости просим!
Но таки с дороги на заснеженную обочину далеко не съезжайте - там где снег тропинки заметает, там на варике очень удобно можно встать, а главное - очень надолго.
Ключевое слово - раскачка; МКПП= Безопа́сность.

P.S> К данному выводу пришел длинным путем СВОИХ ошибок и проб, именно для моей местности.

как долго, по времени, коварные заснеженные тропинки могут держать вариатор? Мне бы за лососем успеть в магазин в Лаппентранту.

Автор: Muhaio 16.12.2016, 17:28

[quote name='Judge' date='15.12.2016, 11:08' post='1019919']
А олени лучше чем механика - там один раз вожжи дернул и они побежали, остается только рулить.
Газку дать - "Но!"
Быстрое ускорение, уйти в точку - "Хать-хать"
Оттормозится "Тррр-рр"

По вашим словам олени даже лучше чем автомат tongue.gif

Автор: Muhaio 16.12.2016, 17:30

Цитата:
(Judge @ 15.12.2016, 11:08) *
А олени лучше чем механика - там один раз вожжи дернул и они побежали, остается только рулить.
Газку дать - "Но!"
Быстрое ускорение, уйти в точку - "Хать-хать"
Оттормозится "Тррр-рр"


Интеллектуальное управление, делайте выводы. happy.gif

По вашим словам олени даже лучше чем автомат, даже хать-хать не на надо кричать tongue.gif

Автор: Peter msk 16.12.2016, 17:43

Цитата:
(Janis @ 16.12.2016, 12:08) *
Милости просим!
Но таки с дороги на заснеженную обочину далеко не съезжайте - там где снег тропинки заметает, там на варике очень удобно можно встать, а главное - очень надолго.
Ключевое слово - раскачка; МКПП= Безопа́сность.

P.S> К данному выводу пришел длинным путем СВОИХ ошибок и проб, именно для моей местности.

Преувеличиваете возможности "раскачки", методом своих проб и ошибок научился прогнозировать опасные ситуации и их не допускать. Раз с вариком очень прогнозируемо себя ведёт на "бездорожье", ожидал худшего)

Автор: стас птз 78 16.12.2016, 19:28

Цитата:
(Janis @ 16.12.2016, 12:08) *
Милости просим!
Но таки с дороги на заснеженную обочину далеко не съезжайте - там где снег тропинки заметает, там на варике очень удобно можно встать, а главное - очень надолго.
Ключевое слово - раскачка; МКПП= Безопа́сность.

P.S> К данному выводу пришел длинным путем СВОИХ ошибок и проб, именно для моей местности.

Я как бы карел, и уж про снежные обочины что то да понимаю smile.gif , туда куда мне надо доезжает, а как внедорожник рав 4 мне не интересен, обычная городская поповозка с повышенным клиренсом чуть чуть, при чем безопаснось? На обочину нормально съезжаю без проблем, зависит и от резины, в снега и сугробы не полезу никогда, ни на мехе ни на варике, много раз видел крутых внедорожников на галстуке за трактором smile.gif

Автор: Denwer 16.12.2016, 20:21

Цитата:
(z_nik @ 14.12.2016, 8:33) *
согласен. так же нива себя ведет. но у многих ли людей, основной пробег - трасса? иными словами, чаще разгон до 100 (в городе) или от 100 (на трассе)


Как раз иными словами все совсем не так. Трасса это не от 100, это в среднем от 70 до 120. Вот для трассы лучший двигатель, который набирает скорость быстрее всего в этом диапазоне. В городе до 100 это редкий случай, чаще от 0 до 60. Была у меня когда то ВАЗ2110 8-и клапанная, а у мужа сестры 16-ти клапанная. И мы вот часто ездили все вместе на море. В городе мы ехали одинаково, а то может даже и я могу побыстрее стартовать. Как трасса, все, ну вот не едет 8-ми клапанный более 100 нормально, разгоняется каждые 10 км/час по минуте по ощущениям, в пору педали приделывай и помогай двигателю. И это с учетом что двигатель у меня был просто как часы, у друга СТО по диагностике была, проверял всякие разгоны, как он сказал одна из лучших 8-ми клапанных которая у них была.

Автор: Denwer 16.12.2016, 20:25

Цитата:
(Peter msk @ 16.12.2016, 19:43) *
Преувеличиваете возможности "раскачки", методом своих проб и ошибок научился прогнозировать опасные ситуации и их не допускать. Раз с вариком очень прогнозируемо себя ведёт на "бездорожье", ожидал худшего)


Да какая раскачка со стеклянным сцеплением РАВ4, он по небольшому снегу задним ходом ехать почти не может, сцепление начинает вонять. Вперед тоже через 20 секунд букса сцепление уже в радиусе 10 метров запахом убивает все живое. Тяжеловат РАВ4 в снегу для нашего сцепления. Вариатор и то лучше себя ведет в снегу.

Автор: алекс раф 17.12.2016, 5:45

Цитата:
(Denwer @ 16.12.2016, 23:25) *
Да какая раскачка со стеклянным сцеплением РАВ4, он по небольшому снегу задним ходом ехать почти не может, сцепление начинает вонять. Вперед тоже через 20 секунд букса сцепление уже в радиусе 10 метров запахом убивает все живое. Тяжеловат РАВ4 в снегу для нашего сцепления. Вариатор и то лучше себя ведет в снегу.
ну хоть один человек рассказал правду про меху,а все владельцы мешалок только обсирают варик

Автор: looking 17.12.2016, 7:02

Цитата:
(алекс раф @ 17.12.2016, 6:45) *
ну хоть один человек рассказал правду про меху,а все владельцы мешалок только обсирают варик

Владельцы мешалок, в основной массе, переднеприводные и потому дальше бордюра бездорожья не видели. Понять их и простить.

Автор: N&K 17.12.2016, 7:39

Между этими двумя типами трансмиссий выбрал бы МКПП.
Вариатор меня не устраивает по двум причинам: слабая динамика и хилая конструкция.
Владел полноприводным РАВ4 - 3 рестайл 6 ст. МКПП, к ней у меня единственная претензия - переключать с 1 на 2 приходилось с небольшой зажержкой, продал с небольшим пробегом, может и приработалось бы.
А владельцев вариатора можно понять - неприятно чувствовать себя ущербным - ну что-ж, судьба такая.

Автор: looking 17.12.2016, 8:30

Цитата:
(N&K @ 17.12.2016, 8:39) *
Между этими двумя типами трансмиссий выбрал бы МКПП.
Вариатор меня не устраивает по двум причинам: слабая динамика и хилая конструкция.
Владел полноприводным РАВ4 - 3 рестайл 6 ст. МКПП, к ней у меня единственная претензия - переключать с 1 на 2 приходилось с небольшой зажержкой, продал с небольшим пробегом, может и приработалось бы.
А владельцев вариатора можно понять - неприятно чувствовать себя ущербным - ну что-ж, судьба такая.

Из трёх коробок у вариатора самая высокая динамика. Не демонстрируйте свой диванный уровень познания.

Автор: алекс раф 17.12.2016, 8:31

Цитата:
(N&K @ 17.12.2016, 10:39) *
Между этими двумя типами трансмиссий выбрал бы МКПП.
Вариатор меня не устраивает по двум причинам: слабая динамика и хилая конструкция.
Владел полноприводным РАВ4 - 3 рестайл 6 ст. МКПП, к ней у меня единственная претензия - переключать с 1 на 2 приходилось с небольшой зажержкой, продал с небольшим пробегом, может и приработалось бы.
А владельцев вариатора можно понять - неприятно чувствовать себя ущербным - ну что-ж, судьба такая.
это Вы почувствуете себя ущербным,когда коснётся ремонтировать топливную систему.

Автор: Сергей Н. 17.12.2016, 8:34

Душа радуется от езды на полноценном автомате и нужды нет спорить какая трасмиссия лучше (хуже).

Автор: стас птз 78 17.12.2016, 8:48

Да вообще по фиг, на хрена спорить? Каждый выбрал что ему надо и все, а то что любая автоматическая трансмиссия удобней пользователю чем мкпп - с этим спорить надеюсь никто не будет, а в говны надо на уазе ездить...

Автор: N&K 17.12.2016, 8:54

Цитата:
(looking @ 17.12.2016, 10:30) *
Из трёх коробок у вариатора самая высокая динамика. Не демонстрируйте свой диванный уровень познания.

Согласен, в идеале, только где-ж он, идеал-то, а?
Цитата:
(алекс раф @ 17.12.2016, 10:31) *
это Вы почувствуете себя ущербным,когда коснётся ремонтировать топливную систему.

Может быть, зато у меня нет ощущения, что я управляю недоавтомобилем.
Цитата:
(Сергей Н. @ 17.12.2016, 10:34) *
Душа радуется от езды на полноценном автомате и нужды нет спорить какая трасмиссия лучше (хуже).

Никто и не спорит, это всего лишь лично мой выбор.

Автор: ALEXXM 17.12.2016, 11:14

Цитата:
(N&K @ 17.12.2016, 10:54) *
Может быть, зато у меня нет ощущения, что я управляю недоавтомобилем.

rofl.gif
Тебе противопоказана езда пассажиром . yes.gif

Автор: Denwer 17.12.2016, 13:18

Цитата:
(looking @ 17.12.2016, 9:02) *
Владельцы мешалок, в основной массе, переднеприводные и потому дальше бордюра бездорожья не видели. Понять их и простить.


Конкретно у меня полный привод. Причем именно на полном приводе сцепление то и перегревается значительно быстрее, т.к. нагрузка на сцепление выше. Мне кажется что наше сцепление тойота поставило от какого нибудь переднеприводного седана.

Автор: Рикc 17.12.2016, 15:57



ЗЫ: Сложилось впечатление что автор просто хочет убедить сам себя, тогда зачем это все было писать на форуме.
[/quote]
+1, зачем создавать тему, когда есть похожие? все же знают что *каждый кулик хвалит своё болото* и люди покупают машины для себя исходя из своих предпочтений.

Автор: Kreator 17.12.2016, 17:12

Цитата:
(Рикc @ 17.12.2016, 16:57) *
ЗЫ: Сложилось впечатление что автор просто хочет убедить сам себя, тогда зачем это все было писать на форуме.

+1, зачем создавать тему, когда есть похожие? все же знают что *каждый кулик хвалит своё болото* и люди покупают машины для себя исходя из своих предпочтений.


У вас эта тема завтрак каждое утро просит? Или хотите, чтоб зашел на форум, а там две три темки и чистота и порядок? Или она в вашем компьютере гигабайты занимает? Не читайте, не заходите в нее.
Я когда покупал первый рав, потом второй, на то время читал все имеющиеся темы про механики и вариаторы и почитал бы побольше, если бы было...
А впечатление, что автор хочет убедить себя уже после покупки автомобиля - обманчивое. Автор сделал правильный выбор. Игрушка у нас слишком дорогая, чтобы ошибаться. Варик вначале брал, так как мехи в наличии не было, и шло подорожание. Через год авто был продан дороже, чем куплен.
Может автор просто хочет пообщаться на эту тему и послушать других? Интересно ему может?

Автор: Рикc 17.12.2016, 17:28

Может автору лень листать форум? тема про коробки не одна, про эксплуатацию тема есть? что тут обсуждать? сталкивать людей лбами?

Автор: Peter msk 17.12.2016, 18:13

Цитата:
(Kreator @ 17.12.2016, 19:12) *
Игрушка у нас слишком дорогая, чтобы ошибаться.

Игрушка)))) Авто должно приносить удовольствие от вождения, и мне совершенно не хочется дёргать ручку в московских пробках.
За 2,5 года ни разу не подумал, что ошибся. К то му же варик ремонтируется, Марко выкладывал фотки варика с порванным ремнём, за 80тыс. его отремонтировали в клубном сервисе, вполне приемлимые деньги за такую работу.

Автор: Denwer 17.12.2016, 19:00

На мой взгляд самый большой плюс механики - это цена ремонта и возможность ремонта в мелких городах. Вариатор значительно дороже по запчастям, а в некоторых городах его вообще не отремонтировать, нужно снимать и отправлять куда то на ремонт транспортной компанией.

Автор: ALEXXM 17.12.2016, 19:02

Цитата:
(Kreator @ 17.12.2016, 19:12) *
Автор сделал правильный выбор.

"Мавр сделал своё дело , мавр может уходить " ! Но мавр уходить не торопится , продолжает убеждать публику , что МКПП -лучший выбор . А бОльшая часть публики уже не хочет "вёсла " , им Японский "подвесной моторчик "подавай , с ДУ .
Цитата:
Игрушка у нас слишком дорогая, чтобы ошибаться. Варик вначале брал, так как мехи в наличии не было, и шло подорожание. Через год авто был продан дороже, чем куплен.

Понятно , наварился до безобразия , купил жене сапоги , детям игрушки , себе айфон . Часть маржи положил на книгу , на чёрный день . На остатки купил начальную комплектацию RAV (барабан с вёслами ) . Чо , молодец . biggrin.gif
Может создать тему "Барабан vs максималка " , и начать убеждать публику , что это правильный выбор ? cool.gif
Цитата:
Может автор просто хочет пообщаться на эту тему и послушать других? Интересно ему может?

А смысл слушать других , когда ты уверовал в правильность своего выбора ? unsure.gif

Автор: Judge 17.12.2016, 20:02

Надо МКППшников на мельдоний проверить

Автор: Term0706 17.12.2016, 22:38

Цитата:
(Peter msk @ 16.12.2016, 18:43) *
Преувеличиваете возможности "раскачки", методом своих проб и ошибок научился прогнозировать опасные ситуации и их не допускать. Раз с вариком очень прогнозируемо себя ведёт на "бездорожье", ожидал худшего)

Пять с лишним лет отъездил на полноприводном паркетнике с вариатором, все замечательно, и проходимость отличная (пока колеса не повиснут он не застрянет) и едет хорошо и переключений скоростей нет и расход топлива отличный. Вот только варик слабоват конструктивно, он для слабых движков подходит. По крайней мере, для моего стиля езды он слабоват, не умею я пенсионерить на дорогах.

Автор: Kreator 18.12.2016, 7:57


Понятно , наварился до безобразия , купил жене сапоги , детям игрушки , себе айфон . Часть маржи положил на книгу , на чёрный день . На остатки купил начальную комплектацию RAV (барабан с вёслами ) . Чо , молодец . biggrin.gif
Может создать тему "Барабан vs максималка " , и начать убеждать публику , что это правильный выбор ? cool.gif

А смысл слушать других , когда ты уверовал в правильность своего выбора ? unsure.gif
[/quote]


Аlexx, Вы чего прицепились ко мне и к теме созданной? Хер с ней, давайте удалим ее.
Я еще и квартиры перепродаю. С этого и сапоги с игрушками. А с рава того магнитолу хорошую только в новый поставил. Но почему то аж перекрестился, когда продал. В обьявлении я лукаво написал трансмиссия-автомат. Блин, сколько же у нас людей тупых и ленивых. Больше половины кто звонил, даже не уточняли, с чего бы на 2 литрах автомат стоит smile.gif Однако, многие, услышав в ходе разговора или обнаружив при осмотре вариатор, сразу отказывались от дальнейшего обсуждения сделки и бежали как чорт от ладана smile.gif

Вам дополнительно разьясняю : Смысл слушать мнение других при правильности своего выбора есть развитие ума и познание мудрости житейской.

Автор: Kreator 18.12.2016, 8:04

Цитата:
(Judge @ 17.12.2016, 21:02) *
Надо МКППшников на мельдоний проверить



rofl.gif

Надо в терминах тогда определиться. Не МКППшников, а механизаторов, к примеру. Не Вариаторщики, а Троллейбусники или Бесступенчатые.
А че прикольно, решил такой чувак рава прикупить. Надо ж почитать про трансмиссии. Вот и темку видит подходящую на форуме. Заходит, а тут замес троллейбусников с механизаторами. Кто чем торгует, кто че употребляет.... Laie_91A.gif shok.gif lol.gif

Автор: looking 18.12.2016, 9:29

Цитата:
(Kreator @ 18.12.2016, 9:04) *
rofl.gif

Надо в терминах тогда определиться. Не МКППшников, а механизаторов, к примеру. Не Вариаторщики, а Троллейбусники или Бесступенчатые.
А че прикольно, решил такой чувак рава прикупить. Надо ж почитать про трансмиссии. Вот и темку видит подходящую на форуме. Заходит, а тут замес троллейбусников с механизаторами. Кто чем торгует, кто че употребляет.... Laie_91A.gif shok.gif lol.gif

теперь понятен ваш коварный замысел - как можно больше потенциальных жертв подписать в секту "механизаторов". Игото: Ст.148, Ст.239, Ст.282 УК РФ. И аватар ваш подозрительный...

Автор: dve 18.12.2016, 9:51

Цитата:
(Kreator @ 18.12.2016, 8:57) *
Аlexx, Вы чего прицепились ко мне и к теме созданной? Хер с ней, давайте удалим ее....
А с рава того магнитолу хорошую только в новый поставил.....

Да ладно, хорош откатываться назад
А сигналку? Сбарыжил? yes.gif

Автор: Peter msk 18.12.2016, 11:39

Цитата:
(Kreator @ 18.12.2016, 9:57) *
Блин, сколько же у нас людей тупых и ленивых. Больше половины кто звонил, даже не уточняли, с чего бы на 2 литрах автомат стоит smile.gif Однако, многие, услышав в ходе разговора или обнаружив при осмотре вариатор, сразу отказывались от дальнейшего обсуждения сделки и бежали как чорт от ладана smile.gif

Потому как народу пофиг какая трансмиссия, главное мешалку не мешать)))
Ну а кто бежал, тот страшилок начитался )))

Автор: Kreator 18.12.2016, 19:47

Цитата:
(dve @ 18.12.2016, 10:51) *
Да ладно, хорош откатываться назад
А сигналку? Сбарыжил? yes.gif


Про сигналку ваще пизнец....черт, что машину покупал говорит : снимай. так как я за нее еще сверху 20 тыр. хотел. Я поехал к мастерам, снял, потом на новый авто поставил. Мастерам, значит деньги от меня за снятие и опять установку. Через месяц мне этот чувак звонит и спрашивает телефон мастерской, где я покупал и ставил сигналку. Едет туда, покупает такую же, платит им за установку.... lol.gif короче я у них один из лучших клиентов. Со скидками. По два раза в одну машину меньше чем за год сигналки снимают, ставят.... lol.gif

Автор: ALEXXM 18.12.2016, 22:35

Цитата:
(Kreator @ 18.12.2016, 9:57) *
Аlexx, Вы чего прицепились ко мне и к теме созданной?

Не , я к тебе претензий не имею , я чуточку бодаюсь с твоими текстами . smile.gif
Цитата:
Хер с ней, давайте удалим ее.

Поздно , ты уже много наговорил . yes.gif
Цитата:
Я еще и квартиры перепродаю. С этого и сапоги с игрушками.

Риэлтор ? unsure.gif
Цитата:
А с рава того магнитолу хорошую только в новый поставил.

Странно , выше пишешь , что плюсом сигу сдёрнул , и на новый поставил . Скоро выяснится , что и докатку/запаску забрал . sad.gif
Цитата:
Но почему то аж перекрестился, когда продал.

Не говори "гоп " , пока свою рукоблудку не продал . Может там кроме крестного знамения придётся и свечи ставить в храме . biggrin.gif
Цитата:
В обьявлении я лукаво написал трансмиссия-автомат. Блин, сколько же у нас людей тупых и ленивых. Больше половины кто звонил, даже не уточняли, с чего бы на 2 литрах автомат стоит smile.gif

Может дело в климате , близость моря , расслабляет ?
Цитата:
Однако, многие, услышав в ходе разговора или обнаружив при осмотре вариатор, сразу отказывались от дальнейшего обсуждения сделки и бежали как чорт от ладана smile.gif

А тебя за "базар " никто не подтянул ? В 90-е бы спросили , к бабке не ходи . yes.gif
Цитата:
Вам дополнительно разьясняю : Смысл слушать мнение других при правильности своего выбора есть развитие ума и познание мудрости житейской.

Если не трудно , то дай ссыль -где ты это вычитал , лень гуглить. smile.gif

Автор: Kreator 19.12.2016, 9:50


(Риэлтор ? unsure.gif )
Инвестор. На яме купил, сдали-продал.


(Странно , выше пишешь , что плюсом сигу сдёрнул , и на новый поставил . )
Имеется ввиду, что мало заработал с перепродажи первой машины. Только на магнитолу хватило и так, по мелочи. А сигу не сдернул, а в обьявлении ее и не указывал. А покупатель за нее доплачивать не хотел. Не нужна, говорит. А через месяц типа нужна smile.gif


(Не говори "гоп " , пока свою рукоблудку не продал . Может там кроме крестного знамения придётся и свечи ставить в храме . biggrin.gif )
Может. Только не настолько там много надо правой рукой шевелить, насколько ты все время на этом заморачиваешься в доводах об отрицательных свойствах механической трансмиссии.

(Может дело в климате , близость моря , расслабляет ? )
Не то слово. Летом не то что расслабляет, а аж распластывает lol.gif

(А тебя за "базар " никто не подтянул ? В 90-е бы спросили , к бабке не ходи . )
Меня и в 90-е в связи со спецификой госслужбы не сильно подтянуть было. А щас и подавно гопоту всякую кышь на хуй yes.gif

Если не трудно , то дай ссыль -где ты это вычитал , лень гуглить. smile.gif
[/quote]
Само придумалось как то... rolleyes.gif

Автор: Judge 19.12.2016, 13:34

Вариатор - мось, сила! Сегодня снега выпало "по самые не хочу", сугробы раздвигаю.

Автор: kantima 19.12.2016, 13:59

Цитата:
(Judge @ 19.12.2016, 15:34) *
Вариатор - мось, сила! Сегодня снега выпало "по самые не хочу", сугробы раздвигаю.

Вопрос, как долго будешь раздвигать biggrin.gif

Автор: Kreator 19.12.2016, 14:58

Раздвигай, раздвигай....отпишешься потом. Вон в теме "запах горелой резины в салоне" один уже дораздвигался... lol.gif

Автор: Kreator 19.12.2016, 15:07

Цитата:
(looking @ 18.12.2016, 10:29) *
теперь понятен ваш коварный замысел - как можно больше потенциальных жертв подписать в секту "механизаторов". Игото: Ст.148, Ст.239, Ст.282 УК РФ. И аватар ваш подозрительный...


Обратите внимание на ст.ст. 37, 39 и 41 УК РФ. rolleyes.gif
И У ВАС АВАТАР, КСТАТИ, БОЛЕЕ ЧЕМ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ

Автор: стас птз 78 19.12.2016, 15:31

эта тема мне лично очень напоминает как к примеру когда сотовые телефоны появились, то по мнению некоторых индивидуумов они мозХ облучали настолько сильно, что аж писец, теперь так и тут с вариком, страшная весчь Вариатор, топик стартер слил, ну и молодец барабан на шею, сам себя человек обрадовал что у него теперь вечная трансмиссия, ну и флаг в руки, но есть люди которые не хотят мкпп, я вот вообще ни под каким предлогом не хочу, вариант удобства для меня на 1 месте, поэтому мкпп только если нужда заставит, а так только автоматические трансмиссии...

Автор: Judge 19.12.2016, 16:31

Цитата:
(Kreator @ 19.12.2016, 16:58) *
Раздвигай, раздвигай....отпишешься потом. Вон в теме "запах горелой резины в салоне" один уже дораздвигался... lol.gif

Вам нельзя волноваться, у вас обороты скачут smile.gif

Автор: Странник66 19.12.2016, 20:43

Цитата:
(стас птз 78 @ 19.12.2016, 18:31) *
эта тема мне лично очень напоминает как к примеру когда сотовые телефоны появились, то по мнению некоторых индивидуумов они мозХ облучали настолько сильно, что аж писец, теперь так и тут с вариком, страшная весчь Вариатор, топик стартер слил, ну и молодец барабан на шею, сам себя человек обрадовал что у него теперь вечная трансмиссия, ну и флаг в руки, но есть люди которые не хотят мкпп, я вот вообще ни под каким предлогом не хочу, вариант удобства для меня на 1 месте, поэтому мкпп только если нужда заставит, а так только автоматические трансмиссии...

За тридцать лет за рулём всё на механике попробовал раз полноценный автомат-и всё, это моё. Выше писали, что, если застрянешь, раскачку на автомате не сделать. А не надо. Если увяз, двигай назад по своей колее. Запросто выезжает, а потом опять вперёд, и проезжает.

Автор: Sharfic 20.12.2016, 6:51

Цитата:
(Kreator @ 11.12.2016, 11:47) *
Ну да. Я же примерно вижу, что грязь не совсем критичная. Потихоньку вылезу. А на варике....лес кругом..... unsure.gif короче тогда пи....ц рыбалке.
Выйдет новый рав, торжественно обещаю купить полный привод.

А что помешало добавить 30-ку и купить полный? sad.gif

Автор: dve 20.12.2016, 6:56

Цитата:
(Sharfic @ 20.12.2016, 7:51) *
А что помешало добавить 30-ку и купить полный? sad.gif

Совсем другой ценник. У него классик

Автор: Kreator 20.12.2016, 8:26

Цитата:
(Sharfic @ 20.12.2016, 7:51) *
А что помешало добавить 30-ку и купить полный? sad.gif


Потому как если полный буду покупать, то на автомате. Другие деньги. Пока в другое вложены. Да и как то пока на перприводе не застрял нигде. И механика не грузит.

Автор: Kreator 20.12.2016, 8:31

Цитата:
(Judge @ 19.12.2016, 17:31) *
Вам нельзя волноваться, у вас обороты скачут smile.gif


А вам раздвигать ничего в городе нельзя, свист вокруг сильный, людям отдыхать мешает lol.gif

Автор: ALEXXM 20.12.2016, 8:42

Цитата:
(Kreator @ 20.12.2016, 10:31) *
А вам раздвигать ничего в городе нельзя, свист вокруг сильный, людям отдыхать мешает lol.gif

Где ты увидел людей , кругом одни холопы . biggrin.gif Там где ЛЮДИ отдыхают , на таких повозках как у тебя не ездят . Запомни это , инвестор , ты должен об этом знать . yes.gif

Автор: KiriBurd 20.12.2016, 9:25

Цитата:
(стас птз 78 @ 19.12.2016, 16:31) *
эта тема мне лично очень напоминает как к примеру когда сотовые телефоны появились, то по мнению некоторых индивидуумов они мозХ облучали настолько сильно, что аж писец, теперь так и тут с вариком, страшная весчь Вариатор, топик стартер слил, ну и молодец барабан на шею, сам себя человек обрадовал что у него теперь вечная трансмиссия, ну и флаг в руки, но есть люди которые не хотят мкпп, я вот вообще ни под каким предлогом не хочу, вариант удобства для меня на 1 месте, поэтому мкпп только если нужда заставит, а так только автоматические трансмиссии...



Нет нет нет... Когда телефоны выходили, меня категорически все отговаривали от раскладушек и слайдеров ! Так как там по мнению многих шлейф быстро умирал smile.gif


Прошло 10 лет, а у меня отец до сих пор ходит с Samsung E770 и не парится biggrin.gif

Автор: Kreator 21.12.2016, 8:02

Цитата:
(ALEXXM @ 20.12.2016, 9:42) *
Где ты увидел людей , кругом одни холопы . biggrin.gif Там где ЛЮДИ отдыхают , на таких повозках как у тебя не ездят . Запомни это , инвестор , ты должен об этом знать . yes.gif


Че за наезды? Мы все тут на таких повозках ездим....не только я. Не смешно как то....и почему холопы?....

Автор: ALEXXM 21.12.2016, 9:06

Цитата:
(Kreator @ 21.12.2016, 10:02) *
Че за наезды?

На кого наезды , ты попутал ?! unsure.gif
Цитата:
Мы все тут на таких повозках ездим....не только я.

Ну и я езжу на такой , и Чо ? А "люди " живут в тех местах , где грохот и свист вариаторов (о которых ты говорил ) не мешает им отдыхать . Они не ездят на вариаторах , у них другие бренды , исключительно на мехе . Тебе , как инвестору , об этом надо знать . smile.gif
Цитата:
Не смешно как то....

А я в скоморохи не нанимался чтобы кого-то смешить .
Цитата:
и почему холопы?....

Долго объяснять , для этого есть другие темы , в другом разделе . cool.gif

Автор: Term0706 23.12.2016, 8:15

Цитата:
(стас птз 78 @ 19.12.2016, 16:31) *
эта тема мне лично очень напоминает как к примеру когда сотовые телефоны появились, то по мнению некоторых индивидуумов они мозХ облучали настолько сильно, что аж писец, теперь так и тут с вариком, страшная весчь Вариатор, топик стартер слил, ну и молодец барабан на шею, сам себя человек обрадовал что у него теперь вечная трансмиссия, ну и флаг в руки, но есть люди которые не хотят мкпп, я вот вообще ни под каким предлогом не хочу, вариант удобства для меня на 1 месте, поэтому мкпп только если нужда заставит, а так только автоматические трансмиссии...

Думаю, к человеку с опытом ремонта вариаторов можно прислушаться. Его слова "Так как разобрали уже много этих вариаторов" можно читать как "Так как сломалось уже много этих вариаторов".
Цитата:
(Marko @ 15.11.2016, 12:58) *
Я основываюсь на опыте. В ремонт приходят разные РАВ4. Так вот почему-то (почему - вопрос к тойоте) с двигателем 2 литра стоит 111, а с двигателем 2,4 стоит 112 вариатор. (разница 111 и 111F - передний и полный привод, тоже самое 112 и 112f).) Наоборот - пока не встречал. Ниже фото табличек, которые подтверждают зависимость модели вариатора от объёма двигателя.

Так как разобрали уже много этих вариаторов, то можем сказать, что 111 и 112 отличаются. У данных вариаторов разные(!) гидроблоки и настройки компьютера. Возможно, что они (эти два вариатора) взаимозаменяемы. И вместо 111 можно поставить на машину 112-ый. Но у нас не было опыта установки одного вместе другого (типа вместо родного 111 поставить контрактный 112-ый). Да и вообще, опыт показывает, что ремонт вариатора всегда дешевле обходится, чем покупать контрактный. Плюс, если вы отремонтировали, то точно знает, что там (внутри) всё новое. А контрактный вариатор - никто не знает какой остаточный ресурс у него (может он через 10 000 км встанет и кому претензии?).


Автор: стас птз 78 23.12.2016, 20:22

вы это к чему? у меня тоже сломался вариатор и мне его слава богу махнули по гарантии, но посмотрите сколько людей на вариках и пробеги большие, и проблем нет, хотя кстати стук как у меня был многие просто могут не услышать, так как обычно пришел, сел- завел уехал, потом приехал заглушил ушел, у меня из салона ничего слышно не было.
А Марко же пишет в основном ремонты на машинах с пробегами за сотню тысяч, и кстати его пост про 3й рав 200 тысяч не одной замены масла и ремонт 80 тысяч, по моему вполне сопоставимо с акпп....

Автор: Term0706 24.12.2016, 8:50

Это я по теме. Мкпп не ломается.

Автор: стас птз 78 24.12.2016, 10:49

ну если так то да smile.gif

Автор: Рикc 24.12.2016, 11:31

Цитата:
(Term0706 @ 24.12.2016, 9:50) *
Это я по теме. Мкпп не ломается.

Вечного еще не придумали, рано или поздно ломается все.)

Автор: штурман33 6.1.2017, 16:12

Цитата:
(алекс раф @ 17.12.2016, 6:45) *
ну хоть один человек рассказал правду про меху,а все владельцы мешалок только обсирают варик

Да пАчему один.В сентябре продал Прадо 150 дизель и купил новый РАВ 4 на МКПП.Жалею до сих пор.Никак не ожидал от тойоты такого подвоха.Крайне неудачен тандем педали акселератора ЭБУ и сцепления.Даже здесь тему расшевелил "газует причём сама".Из за нервной педали газа и ЭБУ которая подбрасывает обороты в неподходящие моменты , мечтаю теперь продать.Кстати в разгоне до 100 реально варик уделает МКПП,только лишь потому что Вы не сможете быстро перебирать передачи в разгоне(канечно если наплевать на непоспевающие синхроны и втыкать рычаг с размаху то картинка приукрасится но ...).Кстати и запашок сцепы уже несколько раз с удивлением в лесу уловил.
Брал на прокат новый Спортаж на мехе,с ним всё ОК.Пытался в Адакте перепрошить ЭБУ,они от моей авто как чёрт от ладана.Правда и варик не готов взять(приходится таскать прицеп который его прибьёт) хотя катался и очень понравилось.Выход остаётся либо 2.5 , либо впервые изменить марке с КИА(аж стыдно стало за крамольные мысли)

Автор: darkbentli 6.1.2017, 20:48

Цитата:
(штурман33 @ 6.1.2017, 18:12) *
Да пАчему один.В сентябре продал Прадо 150 дизель и купил новый РАВ 4 на МКПП.Жалею до сих пор.Никак не ожидал от тойоты такого подвоха.Крайне неудачен тандем педали акселератора ЭБУ и сцепления.Даже здесь тему расшевелил "газует причём сама".Из за нервной педали газа и ЭБУ которая подбрасывает обороты в неподходящие моменты , мечтаю теперь продать.Кстати в разгоне до 100 реально варик уделает МКПП,только лишь потому что Вы не сможете быстро перебирать передачи в разгоне(канечно если наплевать на непоспевающие синхроны и втыкать рычаг с размаху то картинка приукрасится но ...).Кстати и запашок сцепы уже несколько раз с удивлением в лесу уловил.
Брал на прокат новый Спортаж на мехе,с ним всё ОК.Пытался в Адакте перепрошить ЭБУ,они от моей авто как чёрт от ладана.Правда и варик не готов взять(приходится таскать прицеп который его прибьёт) хотя катался и очень понравилось.Выход остаётся либо 2.5 , либо впервые изменить марке с КИА(аж стыдно стало за крамольные мысли)

Ну сколько людей, столько и мнений.
Я вот не ездил на Прадо, и возможно после крузера и мне РАВ4 на МПКК покажется "велосипедом". К хорошему быстро привыкаешь.
Я вот тоже ощущаю разницу когда пересаживаюсь с РАВ4 на тойоту короллу, но буквально через пару дней привыкаю. Хотя на РАВ4 комфортнее передвигаться.
Так же и Лендрузером, наверное просто разница в классе.

Автор: Kreator 7.1.2017, 8:50

Цитата:
(штурман33 @ 6.1.2017, 17:12) *
Да пАчему один.В сентябре продал Прадо 150 дизель и купил новый РАВ 4 на МКПП.Жалею до сих пор.Никак не ожидал от тойоты такого подвоха.Крайне неудачен тандем педали акселератора ЭБУ и сцепления.Даже здесь тему расшевелил "газует причём сама".Из за нервной педали газа и ЭБУ которая подбрасывает обороты в неподходящие моменты , мечтаю теперь продать.Кстати в разгоне до 100 реально варик уделает МКПП,только лишь потому что Вы не сможете быстро перебирать передачи в разгоне(канечно если наплевать на непоспевающие синхроны и втыкать рычаг с размаху то картинка приукрасится но ...).Кстати и запашок сцепы уже несколько раз с удивлением в лесу уловил.
Брал на прокат новый Спортаж на мехе,с ним всё ОК.Пытался в Адакте перепрошить ЭБУ,они от моей авто как чёрт от ладана.Правда и варик не готов взять(приходится таскать прицеп который его прибьёт) хотя катался и очень понравилось.Выход остаётся либо 2.5 , либо впервые изменить марке с КИА(аж стыдно стало за крамольные мысли)

С такими проблемами, особенно при переключении передач, и запахе сцепления, Вы высказывали претензии в диллерском центре?
Сравнивая Ваш рассказ с работой трансмиссии своего автомобиля, так и хочется направить Ваш авто на ремонт по гарантии.

Автор: штурман33 7.1.2017, 9:45

Цитата:
(darkbentli @ 6.1.2017, 21:48) *
Ну сколько людей, столько и мнений.
Я вот не ездил на Прадо, и возможно после крузера и мне РАВ4 на МПКК покажется "велосипедом". К хорошему быстро привыкаешь.
Я вот тоже ощущаю разницу когда пересаживаюсь с РАВ4 на тойоту короллу, но буквально через пару дней привыкаю. Хотя на РАВ4 комфортнее передвигаться.
Так же и Лендрузером, наверное просто разница в классе.

Немножко неправильно Вы меня поняли.Равика покупал осознано. Рав нравится , до него как поджопную машинку использовал Солярис на мехе и ездил с удовольствием . Проблемма не в классе(и уж тем более не в крутизне).Тандем коробка - акселератор подбешивает.Не хоцца опять расписывать проблемму заново,если Вам реально интересно поднимите тему ГАЗУЕТ ПРИЧЁМ САМА. Я там не один такой "попавший".И уважаемый Kreator.К диллеру естественно мы обращались с данной проблеммой.Каширский ОД признал её,но.......1) В программу нашего ЭБУ заложен асистент(помошник) который сам либо подбрасывает обороты,либо не сбрасывает их когда Вы отпустили педаль газа 2) Другой прошивки ЭБУ и соответственно билютеня нет.
Ну а сейчас Вы скорее всего скажете , что просто я не могу ездить на МКПП.Повторять все свои регалии в авто-мото спорте не буду(не молоденький мальчик-50 лет стукнуло)
Если у Вас ЭБУ без этого "грёбанного"асистена---я Вам по белому завидую и желаю дальнейшей безпроблемной эксплуатации.

Автор: darkbentli 7.1.2017, 10:05

Цитата:
(штурман33 @ 7.1.2017, 11:45) *
Немножко неправильно Вы меня поняли.Равика покупал осознано. Рав нравится , до него как поджопную машинку использовал Солярис на мехе и ездил с удовольствием . Проблемма не в классе(и уж тем более не в крутизне).Тандем коробка - акселератор подбешивает.Не хоцца опять расписывать проблемму заново,если Вам реально интересно поднимите тему ГАЗУЕТ ПРИЧЁМ САМА. Я там не один такой "попавший".И уважаемый Kreator.К диллеру естественно мы обращались с данной проблеммой.Каширский ОД признал её,но.......1) В программу нашего ЭБУ заложен асистент(помошник) который сам либо подбрасывает обороты,либо не сбрасывает их когда Вы отпустили педаль газа 2) Другой прошивки ЭБУ и соответственно билютеня нет.
Ну а сейчас Вы скорее всего скажете , что просто я не могу ездить на МКПП.Повторять все свои регалии в авто-мото спорте не буду(не молоденький мальчик-50 лет стукнуло)
Если у Вас ЭБУ без этого "грёбанного"асистена---я Вам по белому завидую и желаю дальнейшей безпроблемной эксплуатации.

Ну тогда просто дефект конкретного автомобиля.
И если РАВ4 нравится, то выход либо поменять машину на аналогичную с МКПП (но не факт, что и там дефекта не будет), либо как Вы и писали взять АКПП.
Ну или другая марка.
Про то, что Вы не умеете ездить на МКПП и мыслей не было. Каждый выбирает тут трансмиссию которая ему нравится и на которой он умеет и любит ездить.
Сочувствую Вашей проблеме.

Автор: Term0706 7.1.2017, 19:21

Цитата:
(штурман33 @ 6.1.2017, 17:12) *
Да пАчему один.В сентябре продал Прадо 150 дизель и купил новый РАВ 4 на МКПП.Жалею до сих пор.Никак не ожидал от тойоты такого подвоха.Крайне неудачен тандем педали акселератора ЭБУ и сцепления.

Можно по обмену опытом, тема все равно флудильная. Почему расстался с Прадо (дизельный был?)? Я сам хотел Прадо, но его динамики мне не хватает (и еще пару мелочей), взял рав4, теперь жалею.

Автор: штурман33 7.1.2017, 21:49

Цитата:
(Term0706 @ 7.1.2017, 20:21) *
Можно по обмену опытом, тема все равно флудильная. Почему расстался с Прадо (дизельный был?)? Я сам хотел Прадо, но его динамики мне не хватает (и еще пару мелочей), взял рав4, теперь жалею.


С Прадо расстался по религии.Все машины менял через три года.Прадо прослужил(впервые) верой и правдой пять с половиной лет и 178 000 км.За данный пробег поменял только подшипники ступичные передние на пробеге 150 000(загудел левый),помпа и ремень на 150 000 км(по регламенту ремень и помпа капать начала) и крестовина нижняя рулевого вала на 110 000(не стучала,а стала подкусывать при поворотах,кстати цена на ЭКЗИСТЕ около 500 руб,а вал нижний около 5000 р).. И ФСЁ !!!
Более не менялось НИЧЕГО !!! Даже были куплены втулки и стойки стабилизаторов,но не менялись.По динамике(у меня был именно 3.0 дизель без чиповки)----РАВику 100% не уступит в разгоне.С прицепом на фаркопе вааще впереди окажется,расход одинаков.
Продал Прадика в течении недели(после перепродавцов,реальные покупашки стояли в очередь-отдал без скидки,новый владелец до сих пор звонит с благодарностью).Купил себе для души Q 80 в Питере 20-го декабря со скидкой 500 000 тыщ,но 15 года.Не сочтите за пафос , просто .....

Автор: Kreator 8.1.2017, 9:20

Цитата:
(штурман33 @ 7.1.2017, 10:45) *
Немножко неправильно Вы меня поняли.Равика покупал осознано. Рав нравится , до него как поджопную машинку использовал Солярис на мехе и ездил с удовольствием . Проблемма не в классе(и уж тем более не в крутизне).Тандем коробка - акселератор подбешивает.Не хоцца опять расписывать проблемму заново,если Вам реально интересно поднимите тему ГАЗУЕТ ПРИЧЁМ САМА. Я там не один такой "попавший".И уважаемый Kreator.К диллеру естественно мы обращались с данной проблеммой.Каширский ОД признал её,но.......1) В программу нашего ЭБУ заложен асистент(помошник) который сам либо подбрасывает обороты,либо не сбрасывает их когда Вы отпустили педаль газа 2) Другой прошивки ЭБУ и соответственно билютеня нет.
Ну а сейчас Вы скорее всего скажете , что просто я не могу ездить на МКПП.Повторять все свои регалии в авто-мото спорте не буду(не молоденький мальчик-50 лет стукнуло)
Если у Вас ЭБУ без этого "грёбанного"асистена---я Вам по белому завидую и желаю дальнейшей безпроблемной эксплуатации.

Ассистент видимо есть и у меня. Просто он иногда излишне долго снижает обороты. Но три-пять секунд он их держит в районе не выше 2000, что не очень заметно и меня не раздражает. Данная ситуация бывает в пробках, но редко. И я заметил, что с подходом общего пробега к 10000, все реже. Может именно к механике рав4 привык, х.з. smile.gif а проблем с некорректной работой синхронизаторов, невключением передач и запахом сцепления у меня нету.
Ну с ЭБУ понятно, а что то Вам про некорректную работу самой мккп сказали диллеры?

Автор: штурман33 8.1.2017, 10:02

Сама коробка как раз у меня претензий не вызывает(если только излишне короткие передачи).Я же писал что тандэм из коробки,акселератоа и ЭБУ.Вы же скорей всего представляете принципы МКПП.При разгоне на первой до к примеру 2500-3000 об Вы выжимаете сцепление и переводите рычаг на вторую.На нормальном авто за этот промежуток времени обороты двигателя снижаются до оборотов соответствующих движению на второй и у Вас происходит лёгкое включение передачи.Наше ЭБУ не только не снижает обороты,но даже подбрасывает их(особенно если Вы пытаетесь разгоняться интенсивно, скачок происходит значительный).Естественно синхронизаторы не успевают уравнять угловые скорости валов первой и второй передачи и происходит затруднительное включение.Но с этим ещё я мирюсь.Лично мне очень мешает данный асистент при движении в любимых московских пробках.Представьте что Вы педалируете,а кто то второй играется с Вашей педалью газа.
А как Вам движение накатом ? На моём авто если включить нейтраль при скорости 120---обороты плаваютв районе 2000.Если же воткнуть нейтраль на 140 и выше---обороты задираются к 5500 и не сбрасываются пока скорость авто не упадёт до 80.Вы считаете это нормой?Я нет !!!
(Сейчас крутые драйверы набросятся на меня за езду на нейтрали)

Автор: Рикc 8.1.2017, 17:24

Цитата:
(штурман33 @ 8.1.2017, 11:02) *
Сама коробка как раз у меня претензий не вызывает(если только излишне короткие передачи).Я же писал что тандэм из коробки,акселератоа и ЭБУ.Вы же скорей всего представляете принципы МКПП.При разгоне на первой до к примеру 2500-3000 об Вы выжимаете сцепление и переводите рычаг на Квторую.На нормальном авто за этот промежуток времени обороты двигателя снижаются до оборотов соответствующих движению на второй и у Вас происходит лёгкое включение передачи.Наше ЭБУ не только не снижает обороты,но даже подбрасывает их(особенно если Вы пытаетесь разгоняться интенсивно, скачок происходит значительный).Естественно синхронизаторы не успевают уравнять угловые скорости валов первой и второй передачи и происходит затруднительное включение.Но с этим ещё я мирюсь.Лично мне очень мешает данный асистент при движении в любимых московских пробках.Представьте что Вы педалируете,а кто то второй играется с Вашей педалью газа.
А как Вам движение накатом ? На моём авто если включить нейтраль при скорости 120---обороты плаваютв районе 2000.Если же воткнуть нейтраль на 140 и выше---обороты задираются к 5500 и не сбрасываются пока скорость авто не упадёт до 80.Вы считаете это нормой?Я нет !!!
(Сейчас крутые драйверы набросятся на меня за езду на нейтрали)

Как долго держит повышенные обороты при переключениях?

Автор: Term0706 8.1.2017, 17:32

Цитата:
(штурман33 @ 7.1.2017, 22:49) *
По динамике(у меня был именно 3.0 дизель без чиповки)----РАВику 100% не уступит в разгоне.

Ну в это я не поверю, ездил и на трехлитровом и на 2,8 дизеле - не едет прадо. До 100 км/ч у прадо 13 сек, у рав4 - 9,5 сек. Рав4 на 2,5 двиге рвет хорошо с места, других плюсов рав4 пока не нашел. За инфу спасибо, тебе повезло что поршни не лопнули у прадо, там и без чипов у людей трескались поршни.

Автор: штурман33 8.1.2017, 20:04

По цифрам Вы правы но не совсем.Прадо 3.0 дизель до 100 --- 11.2 сек
Рав 2.0 вариатор пп --- 11.3 сек
Рав 2.0 МКПП пп --- 10.7 сек
Так что 0.5 сек не такое уж это и опережение,тем более чтобы это реализовать, нужно тахометр Равика держать возле красного сектора.
Но всё равно Вы правы.Тут дело в ощущениях.Прадо это делает легко как бы, без визга моторчика , а в случае с прицепом так он ваще его не чуствует.Тот же прицеп Равика просто душит.Вот 2.5 канешна много резвее.
Данные взяты тут https://auto.ru/catalog/cars/toyota/land_cruiser_prado/6020180/6020185/?geo_id=225

Автор: lev008 7.2.2017, 7:15

Мне так же не нравится мкпп, особено со 2 на 1 переключаться. На большой скорости переходя на нейтраль тоже обращал внимание на высокие обороты. Я за варик.

Автор: Kreator 7.2.2017, 8:52

Цитата:
(lev008 @ 7.2.2017, 8:15) *
Мне так же не нравится мкпп, особено со 2 на 1 переключаться. На большой скорости переходя на нейтраль тоже обращал внимание на высокие обороты. Я за варик.

Вот эти два момента часто народ упоминает. Не в плане даже сравнения с вариком, спрошу. Лично я может раз в год со второй на первую переключаю коробку и на скорости больше 120км\ч нейтральную включаю. Может неправильно ездить научили?

Автор: Николай 3 7.2.2017, 9:05

Цитата:
(Kreator @ 7.2.2017, 9:52) *
Вот эти два момента часто народ упоминает. Не в плане даже сравнения с вариком, спрошу. Лично я может раз в год со второй на первую переключаю коробку и на скорости больше 120км\ч нейтральную включаю. Может неправильно ездить научили?

Правильно учили всегда,-при резком торможении и, переходе с 3-2 на первую сделай перегазовку, не мучай коробку, мягонько включи. smile.gif Так то, в городе, довольно часто используемый режим был.....А, как еще переезжать то, внезапно появившееся препятствие, затруднение, накатом что ли?

Автор: RUS89 7.2.2017, 9:07

Все прекрасно переключается и обороты сбрасываются сразу,после выжыма сцепления,только при этом нужно ногу с педали газа убрать lol.gif

Автор: LarrySlav 7.2.2017, 9:34

Еще хорошо помогает двойной выжим сцепы (перед втыком передачи, выжми сцепу 2 раза подряд, а потом втыкай).
На королле часто так делал. Со 2 на 1 - точняк лучше будет.

Автор: Николай 3 7.2.2017, 9:37

Цитата:
(LarrySlav @ 7.2.2017, 10:34) *
Еще хорошо помогает двойной выжим сцепы (перед втыком передачи, выжми сцепу 2 раза подряд, а потом втыкай).
На королле часто так делал. Со 2 на 1 - точняк лучше будет.

Не верно. Двойной выжим при разгоне делается. При томоз. перегазовка! То, что вы делаете факт, замедленное включение передачи через нейтраль. 2 выжим делается быстрее и, именно при разгоне, обычно только на вторую передачу.

Автор: LarrySlav 7.2.2017, 9:45

Цитата:
(Николай 3 @ 7.2.2017, 10:37) *
Не верно. Двойной выжим при разгоне делается. При томоз. перегазовка! То, что вы делаете факт, замедленное включение передачи через нейтраль. 2 выжим делается быстрее и, именно при разгоне, обычно только на вторую передачу.

Погуглил и удивился - действительно так. Значит в моем случае срабатывал фактор времени - дольше вкл. передачу. Поэтому и помогало видимо.

Автор: Николай 3 7.2.2017, 9:50

Цитата:
(LarrySlav @ 7.2.2017, 10:45) *
Погуглил и удивился - действительно так. Значит в моем случае срабатывал фактор времени - дольше вкл. передачу. Поэтому и помогало видимо.

Так то так, либо не спешишь...либо, выжимы и газовки....Механика она такая. Была абсолютно одинаковой на всех машинах, да же, на последнем механическом немецком авто. К сожалению, ручка это не джойстик как многим бы хотелось.

Автор: lev008 7.2.2017, 10:07

Как на ЗИЛУ biggrin.gif

Автор: Николай 3 7.2.2017, 10:16

Цитата:
(lev008 @ 7.2.2017, 11:07) *
Как на ЗИЛУ biggrin.gif

Принцип да. Исполнение разное: ходы, прямой привод или тросиками, люфты валов из-за износа подшипников, качество муфт и синхронизаторов.

Автор: Andreyka_37 7.2.2017, 10:18

Меня всем меха устраивает, выбрал осознанно, два тестдрайва на вариаторе прошел, выбрал механику.

Автор: Николай 3 7.2.2017, 10:21

Цитата:
(Andreyka_37 @ 7.2.2017, 11:18) *
Меня всем меха устраивает, выбрал осознанно,.

Так и есть! Главное, понимать. Масса плюсов ,-простота, неприхотливость, универсальность, недорогой и нетребовательный ремонт.

Автор: RUS89 7.2.2017, 16:56

Цитата:
(Николай 3 @ 7.2.2017, 12:21) *
Так и есть! Главное, понимать. Масса плюсов ,-простота, неприхотливость,
Цитата:
универсальность
, недорогой и нетребовательный ремонт.

Вот понятие,которое подходит для МКПП

Автор: Kreator 8.2.2017, 9:00

Вчера вечером аж специально несколько раз пробовал со второй на первую. Переключался неспешно, осознанно, в плане эксперимента. Заметил , что практически ни разу проблем и затруднений в коробке не возникло. Наверное и написал ранее, что почти не переключаюсь так, потому что даже не обращал на это внимание... smile.gif

Автор: Николай 3 8.2.2017, 9:22

Цитата:
(Kreator @ 8.2.2017, 10:00) *
Вчера вечером аж специально несколько раз пробовал со второй на первую. Переключался неспешно

Это легкий обычный режим. Народ, так понял, описывал неск. другой режим:едишь на третьей 40-60, вдруг разглядел препятствие или на подъеме замедлились. Дальше по тормозам, но не до остановки и, нужно быстро на первую для продолжения медленного движения с нормальным тяговым усилием. Короче, нейтраль на долго вроде не уместна. Тут , как раз, подгазнули на нейтрали, сцепа и, мягонько первая вошла!

Автор: dve 8.2.2017, 14:01

Цитата:
(Kreator @ 8.2.2017, 10:00) *
Вчера вечером аж специально несколько раз пробовал со второй на первую. Переключался неспешно, осознанно, в плане эксперимента. Заметил , что практически ни разу проблем и затруднений в коробке не возникло. Наверное и написал ранее, что почти не переключаюсь так, потому что даже не обращал на это внимание... smile.gif

Это чудо, а не коробас. Для того, чтобы вкл. 1ю (со 2ой) без усилия, надо почти остановиться. Без танцев.

Автор: Kreator 9.2.2017, 8:51

Цитата:
(dve @ 8.2.2017, 15:01) *
Это чудо, а не коробас. Для того, чтобы вкл. 1ю (со 2ой) без усилия, надо почти остановиться. Без танцев.

Ну не знаю...я когда замедляю движение, особенно если резко, сцепление выжимаю, и, как правило, автоматически уже, перевожу рычаг в нейтральное положение. Затем, после завершения маневра, включаю скорость, соответствующую движению автомобиля в этот момент. Первую или вторую. И нету никаких проблем

Автор: ALEXXM 9.2.2017, 15:18

Цитата:
(Kreator @ 9.2.2017, 10:51) *
Ну не знаю...я когда замедляю движение, особенно если резко, сцепление выжимаю, и, как правило, автоматически уже, перевожу рычаг в нейтральное положение. Затем, после завершения маневра , включаю скорость, соответствующую движению автомобиля в этот момент. Первую или вторую. И нету никаких проблем

Включаешь нейтральную в повороте , для дальнейшего переключения на желаемую передачу ? unsure.gif И это на скользкой зимней дороге ? Проблемы будут .
Чо , молодец , сразу видно специалиста по МКПП , креативный . biggrin.gif Никому не рассказывай , не надо . Сразу поймут , что ты не специалист , когда в канаве окажутся .
Кто вас таким навыкам обучает ? Послушаешь , так страшно выезжать на дорогу.
PS: И эти люди тут рассказывают о прелестях МКПП и убожестве автоматической трансмиссии ? lol.gif

Автор: adik 10.2.2017, 7:28

Цитата:
(Kreator @ 9.2.2017, 11:51) *
Ну не знаю...я когда замедляю движение, особенно если резко, сцепление выжимаю, и, как правило, автоматически уже, перевожу рычаг в нейтральное положение. Затем, после завершения маневра, включаю скорость, соответствующую движению автомобиля в этот момент. Первую или вторую. И нету никаких проблем

Кто вас учил водить машину и так работать коробкой в поворотах, найдите его и плюньте в глупую рожу. Не надо так делать никогда.

Автор: looking 10.2.2017, 7:53

Цитата:
(Kreator @ 9.2.2017, 9:51) *
Ну не знаю...я когда замедляю движение, особенно если резко, сцепление выжимаю, и, как правило, автоматически уже, перевожу рычаг в нейтральное положение. Затем, после завершения маневра, включаю скорость, соответствующую движению автомобиля в этот момент. Первую или вторую. И нету никаких проблем

когда выжимаешь сцепление, начинаешь ещё быстрее ехать. При торможении это только увеличивает тормозной путь. Это от неумения тормозить двигателем и страха заглохнуть, либо получить пинок от коробки. Так, кстати, делают многие, но это плохая привычка, особенно зимой.

Автор: Kreator 10.2.2017, 8:42

Вообще мы выше обсуждали, как я понял, движение по городу и на небольших скоростях, когда нужны часто первая и вторая. Причем здесь гололед, повороты на высокой скорости и прочий ад. Я писал о своей манере управления при скорости до 60 км.ч. по городскому асфальту. Может и не совсем точно описал. Короче, смысл в том, что у меня никогда не возникает необходимости резко втыкать несчастную ручку со второй на первую скорость. Ключевое слово тут РЕЗКО.
А если еще короче, то за 23 года эксплуатации различных автомобилей с дороги не улетал и в серьезных ДТП не был. Периодически работая даже в такси. Никто из пассажиров не делал мне замечания о неправильной эксплуатации авто. Или я не совсем правильно написал поцесс плавного переключения нижних передач, или один Форумчанин с вариатором тут очень злобный.
А если еще короче, то механический коробас в РАВЕ Ахуенный yes.gif bye.gif

Автор: Kreator 10.2.2017, 9:07

Цитата:
(ALEXXM @ 9.2.2017, 16:18) *
Включаешь нейтральную в повороте , для дальнейшего переключения на желаемую передачу ? unsure.gif И это на скользкой зимней дороге ? Проблемы будут .
Чо , молодец , сразу видно специалиста по МКПП , креативный . biggrin.gif Никому не рассказывай , не надо . Сразу поймут , что ты не специалист , когда в канаве окажутся .
Кто вас таким навыкам обучает ? Послушаешь , так страшно выезжать на дорогу.
PS: И эти люди тут рассказывают о прелестях МКПП и убожестве автоматической трансмиссии ? lol.gif

Уважаемый Alexxm, прочитав Ваши глубокие дискуссии на форуме, не только со мной, заметил, что Вы крайне невнимательно читаете сообщения оппонентов. При чем здесь, в нашем случае, повороты и скользкая зимняя дорога? Выше обсуждалось некорректное включение со второй передачи на первую при скорости до 10 км.ч. Я имел ввиду, что со второй на первую не втыкаю, насилуя коробку, а несколько мгновений имеет место быть включена нейтральная передача.
Навыкам меня обучали в 1992 году на военных камазах, майоры автомобильных войск.
Смело выезжайте на дорогу. Со мной не встретитесь.
А так, при Вашей манере ведения дискуссий хочется дать совет обратиться к психологу....как минимум.....

Автор: ALEXXM 10.2.2017, 13:59

Цитата:
(Kreator @ 9.12.2016, 10:20) *
Предлагаю в этой теме обсуждать достоинства и недостатки механической и вариаторной трансмиссий РАВ4-4. Возможно прочтение данной темы поможет людям при выборе и покупке автомобиля. Давайте без личных оскорблений и только с легким юмором. Излагаем сюда ощущения от поведения трансмиссий и автомобилей в различных дорожных ситуациях и климатических условиях и пр.



Цитата:
(Kreator @ 10.2.2017, 11:07) *
Уважаемый Alexxm, прочитав Ваши глубокие дискуссии на форуме, не только со мной, заметил, что Вы крайне невнимательно читаете сообщения оппонентов.

Неужели ты прочитал все мои посты на форуме , проанализировав их ? У меня их так много . Я польщен твоим вниманием к моей скромной персоне .
Хочу тебя расстроить , плохой из тебя аналитик, я читаю ,интересующие меня посты , довольно внимательно .
Может из тебя креативщик хороший ? Но и таковым ты себя не проявил . Хотя , может я невнимательно читаю именно тебя ? Нет , это было не в этот раз . smile.gif
Цитата:
При чем здесь, в нашем случае, повороты и скользкая зимняя дорога?

При том батенька , что на улице зима , и в Краснодаре тоже . К тому же , ты рассказывал публике о том , как ты проходишь повороты на переднеприводном авто . Делился ,т.с , своим опытом . Небольшое отступление .
На автомобиль действует много сил , как в покое , так и при движении . Естественно , что количество этих сил при движении значительно больше . Я не буду рассказывать тебе о всех силах , действующих на автомобиль , ни к чему загружать твоё креативное сознание . Остановлюсь лишь на ключевой в данном контексте .
Ключевой силой является центробежная сила , которая "борется " с центростремительной . Равновесие этих сил является гарантом правильного прохождения поворота без скольжения и заноса . Т.е , они направлены в противоположные стороны . Если соблюдён паритет сил , то автомобиль движется по устоявшейся кривой . Если центробежная сила > центростремительной , то авто вываливается из поворота и движется по результирующему вектору в кувет (в лучшем случае ) , или в другого участника движение, пешехода (в худшем )
Что может являться стабилизирующим фактором ?Одним из основных стабилизирующих факторов является тандем трансмиссии с двигателем . При переключении коробки в нейтраль происходит разрыв этой связки , ибо у тебя отсутствует возможность прохождения поворота с помощью дозированного действия на педаль акселератора . Смекаешь , Амиго ? smile.gif Итак , чтобы исключить вероятность скольжения и бокового заноса на повороте , а также исправлять возникшие ошибки , необходимо всегда пользоваться только рулём и педалью акселератора и никогда не пользоваться педалью тормоза , не выключать сцепление .
Я могу тебе ещё долго рассказывать о действии других сил на авто , о методах прохождения поворотов на различных типах трансмиссии и т.п . Только надо ли это , сможешь ли ты перебороть в себе те неправильные привычки , которым тебя научили военные инструктора по вождению КАМАЗа ? smile.gif
Цитата:
Выше обсуждалось некорректное включение со второй передачи на первую при скорости до 10 км.ч. Я имел ввиду, что со второй на первую не втыкаю, насилуя коробку, а несколько мгновений имеет место быть включена нейтральная передача.

Да не важно что ты имел ввиду , и какими временными интервалами ты оперировал -мгновениями или секундами .
У меня есть глаза , и я умею читать . Я прочитал то , что ты написал . А что ты под этим подразумевал -дело десятое
Цитата:
Навыкам меня обучали в 1992 году на военных камазах, майоры автомобильных войск.

Да , это ещё те гуру вождения на гражданских дорогах общего пользования . smile.gif Лично для меня они не авторитет , как инструктора . Может где-то по буеракам , рекам , ракам , канавам они и спецы . Но при движении по городским нагружённым транспортом дорогам -нет (имхо )
И почему сразу майоры , с чем это связано ? Неужели обучать курсантов не нашлось младшего офицерского "сословия " ?
Цитата:
Смело выезжайте на дорогу. Со мной не встретитесь.

Ты думаешь , что у меня отлегло ? Нет , "креативщиков " на дорогах полно , возомнивших из себя "шумахеров" . sad.gif
Загугли о количестве ДТП на дорогах в РФ , и о количестве погибших , не ленись , и ты будешь весьма огорчён .
Цитата:
А так, при Вашей манере ведения дискуссий хочется дать совет обратиться к психологу....как минимум.....

А чем тебя не устроила моя манера ведения дискуссии ? Тем , что я "взъерошил " тебе причёску , а надо было лаком побрызгать ?
Мне тут приходилось встречаться с дохторами , которые чуть что , так сразу ставят "медицинские " диагнозы и отправляют в ПНД . Вас послушаешь , так там и пропишишься навечно .
Я тоже умею ставить диагнозы и отправлять в ЛМУ . Например , я же не советую тебе отправиться на консультацию к проктологу , с дальнейшим направлением на ректороманоскопию ? А хто тебя уполномочил делать подобное ? mad.gif
PS: Я сюда перенёс твой стартовый пост данной темы неспроста . Почитай его ещё раз внимательно и расставь акценты . Там одно из ключевых : " ... без личных оскорблений , и только с лёгким юмором " . Ну так и держи своё слово -слово мужчины . smile.gif

Автор: Kreator 10.2.2017, 22:18

Alexx,ну ты это....ЖЕСТЬ.......я про психолога не хотел обидеть.....
Все преподаватели на военной кафедре ВУЗа, где нас учили на командира автомобильного взвода, были в звании не ниже майора.
Так и знал, что и им достанется.... lol.gif
Но езжу то без аварий 23 года......
И еще, я не креативный ни хрена, мне ВИА Kreator из ГДР нравится bayan.gif


Автор: Азат рт 11.2.2017, 18:50

Я, выбрал вариатор, т.как надоело постоянно отвлекаться на это замешательство. Постоянно на телефон отвлекаюсь, жена меху не переваривает, к садику и школе скачем по бардюрам. Вот это где-то 90% вледельцы выбирают вариатор и здесь не нужен равик с 2,5 литрами и полным приводом. У нас при таком раскладе по компу расход бенза 8,5л. Ну и про надежность, его за глаза на 200тыр.км и меняем авто по трейд-ину, а те кто пытаются навариться при продаже - это жалкое зрелище, вам лучше перейти на таз. Я, не против механики, те кто живут в селе или вас туда постоянно тянет -однозначно меха лучший выбор.
Вот и спустя время ,подкопив, я взял короллу на варике. Она мягче по ходовке, чем рав, вот и все.
К чему все это- да просто что-то хаять нет смысла, надо показывать положительные стороны, ведь у нас разные потребности и привычки.

Автор: штурман33 12.2.2017, 19:31

ALEXXM-----Я не собираюсь оспаривать Ваши познания и вполне возможно навыки спотривного(или контраварийного) управления автомобиля,но просто хотелось бы узнать---а Вы всегда так управляете на дороге? Неужели Вы даже при спокойной езде,тем более на сухом асфальте,держите трансмисию в зацеплении с двигателем?И наверное даже подкатываясь к свободному перекрёстку с красным светофором перещёлкиваете передачи с шестой по первую чтобы Вас не дай бог не швырнуло в неуправляемый занос ? Вы всегда на дорогах общего пользования гоняете на грани срыва передней оси на наружную сторону поворота,что вынуждены уравновешивать центробежную и центростремительную силы.(извините-использовал Вашу терминологию)
Я бы не хотел с Вами повстречаться на ДОП (шутка).Без обид-просто интересно

Автор: ALEXXM 12.2.2017, 21:30

Цитата:
(штурман33 @ 12.2.2017, 21:31) *
ALEXXM-----Я не собираюсь оспаривать Ваши познания и вполне возможно навыки спотривного(или контраварийного) управления автомобиля,но просто хотелось бы узнать---а Вы всегда так управляете на дороге? Неужели Вы даже при спокойной езде,тем более на сухом асфальте,держите трансмисию в зацеплении с двигателем?И наверное даже подкатываясь к свободному перекрёстку с красным светофором перещёлкиваете передачи с шестой по первую чтобы Вас не дай бог не швырнуло в неуправляемый занос ? Вы всегда на дорогах общего пользования гоняете [/b] на грани срыва передней оси [/b] на наружную сторону поворота,что вынуждены уравновешивать центробежную и центростремительную силы.(извините-использовал Вашу терминологию)
Я бы не хотел с Вами повстречаться на ДОП (шутка).Без обид-просто интересно

Я не хвалился навыками контраварийной подготовки , там-более -навыками спортивной езды .
Проходить повороты на передаче -азы , которым учат в автошколах начального обучения .
Трансмиссию в зацеплении c двигателем за меня держит автоматика , зачем ей мешать ?
На механике я ездил раньше , может иногда на сухом асфальте (при прямолинейном движении ) я и выставлял нейтраль . Речь шла о манёвре- "криволинейное движение " (поворот , разворот ) , в зимних условиях . Это несколько разное .
Ещё раз о вашей терминологии - "на грани срыва передней оси (извините за плагиат ) smile.gif Так вот , подавляющее большинство водителей не знает эту грань , не чувствует . Это кассается не только срыва передней оси , но и задней , без разницы . Полностью чувствуют автомобиль далекоооо не многие . Им только кажется , что они его чувствуют . Статистика аварий говорит об этом . Но в статистику не попадают случаи , которые не привели к ДТП , типа, банальные улёты на обочины и т.п . Так что , можно смело добавлять к количествам ДТП огромное количество неконтролируемых манёвров автомобилей , с непредсказуемой траекторией движения .
Когда можно громогласно заявить , что ты в совершенстве чувствуешь автомобиль ? Только тогда , когда водитель ещё не сделал физического маневра , а мысль полностью прописала траекторию движения и все её последствия .Когда срыва оси ещё нет (к примеру ) но ты знаешь , что через мгновение этот срыв наступит . И своими незапоздалыми действиями ты предотвращаешь негативный сценарий развития ситуации .
Можно часто наблюдать , когда водители попадают в ситуацию с неконтролируемой траекторией движения . И они справляются с данной ситуацией , выравнивают траекторию движения в нужном направлении . Это хорошие водители , спора нет . Но сам факт того , что автомобиль попал в данную ситуацию (в начальной её стадии ) говорит о том , что ещё есть чему поучиться , высший "пилотаж " впереди за горизонтом .
PS: обид никаких нет , повода не было . Да и обижаться в виртуальном пространстве глупо . Просто делаем выводы . smile.gif

Автор: Kreator 13.2.2017, 9:55

[quote name='ALEXXM' date='12.2.2017, 22:30' post='1034584']
Я не хвалился навыками контраварийной подготовки , там-более -навыками спортивной езды .
Проходить повороты на передаче -азы , которым учат в автошколах начального обучения .
Трансмиссию в зацеплении c двигателем за меня держит автоматика , зачем ей мешать ?
На механике я ездил раньше , может иногда на сухом асфальте (при прямолинейном движении ) я и выставлял нейтраль . Речь шла о манёвре- "криволинейное движение " (поворот , разворот ) , в зимних условиях . Это несколько разное .

Алехх, прочтите посты n 152 и 156. Изначально обсуждалось движение автомобиля в пробках и недостатки в работе коробки при переключении со 2 на первую передачи. Отсюда и вывод, может, чтобы не было проблемы, нужно оценивать дорожную ситуацию и в последний момент не втыкать насильно первую передачу, а предварительно снижать скорость автомобиля...как то об этом разговаривали, а не о поворотах и гололедах, торможении двигателем, векторах, центробежной силе и колопроктологах... smile.gif

Автор: Kreator 13.2.2017, 10:24

Цитата:
(ALEXXM @ 9.2.2017, 16:18) *
Включаешь нейтральную в повороте , для дальнейшего переключения на желаемую передачу ? unsure.gif И это на скользкой зимней дороге ? Проблемы будут .
Чо , молодец , сразу видно специалиста по МКПП , креативный . biggrin.gif Никому не рассказывай , не надо . Сразу поймут , что ты не специалист , когда в канаве окажутся .
Кто вас таким навыкам обучает ? Послушаешь , так страшно выезжать на дорогу.
PS: И эти люди тут рассказывают о прелестях МКПП и убожестве автоматической трансмиссии ? lol.gif


Лично меня учили, что если впереди светофор красный или другая причина остановки, то лучше заблаговременно переключиться на нейтральную и тормозить спокойно и не спеша тормозами.
Теперь про гололед. У нас он бывает три дня, раз в три года. . но в прошлую зиму несколько раз местами в городе был. У меня как раз был рав на вариаторе. Для торможения двигателем указанная трансмиссия полное гавно. На мой взгляд он практически не помогает торможению и процесс идет только за счет тормозов. Даже автомат снижает скорость увереннее.
В эту зиму на раве с механикой пришлось пару раз тормозить двигателем при под'езде к светофору на гололеде. Так вот, при понижении передач лично на моем автомобиле затруднений в коробке не возникало. Видимо у тех, кто пишет о трудностях при включении пониженных передач недостатки в самом механизме на конкретном автомобиле. Таких пользователей тут два три человека. Основная масса я думаю проблем не испытывает, потому и не пишут об этом. Так что механика рулит yes.gif

Автор: алекс раф 13.2.2017, 10:53

Цитата:
(Kreator @ 13.2.2017, 13:24) *
У меня как раз был рав на вариаторе. Для торможения двигателем указанная трансмиссия полное гавно. На мой взгляд он практически не помогает торможению и процесс идет только за счет тормозов. Даже автомат снижает скорость увереннее.

Вы просто не умеете или не умели пользоваться вариком и автоматом,при переводе на ручное переключение отлично сбавляет скорость хоть до первой передачи,а то что Вы всем навязываете своё мнение,что варик го..но,всем известно,каждый выбирает,то что ему нравится.

Автор: ALEXXM 13.2.2017, 13:26

Цитата:
(Kreator @ 13.2.2017, 11:55) *
Алехх, прочтите посты n 152 и 156. Изначально обсуждалось движение автомобиля в пробках и недостатки в работе коробки при переключении со 2 на первую передачи. Отсюда и вывод, может, чтобы не было проблемы, нужно оценивать дорожную ситуацию и в последний момент не втыкать насильно первую передачу, а предварительно снижать скорость автомобиля ...как то об этом разговаривали, а не о поворотах и гололедах, торможении двигателем, векторах, центробежной силе и колопроктологах... smile.gif

Если ты поимел порочный опыт эксплуатации МКПП , то тебя уже сложно научить грамотно эксплуатировать данную трансмиссию . Проще научить новичка .
Мы здесь говорили не только о том , что на данном авто сложно перейти с повышенной на пониженную : 3-2-1, но и вообще о вариатор vs мкпп. Ты забыл как обозвал тему ?
Понятие "предварительно снижать скорость автомобиля ..." -расплывчатое понятие . У всех свои критерии "предварительности " . Всё зависит от навыков и опыта , технического оснащения и возможностей автомобиля .
Цитата:
(Kreator @ 13.2.2017, 12:24) *
Лично меня учили, что если впереди светофор красный или другая причина остановки, то лучше заблаговременно переключиться на нейтральную и тормозить спокойно и не спеша тормозами.

Я и говорил , что неправильно тебя учили . Опять начал оперировать термином , который "на ощупь " вызывает различные ассоциации у автомобилистов -" заблаговременно " . Но в корень проблемы ты зрить не хочешь . А проблема на поверхности -твоя недоученность . Пересиль себя , приобретай правильные навыки . smile.gif
Цитата:
Теперь про гололед. У нас он бывает три дня, раз в три года. . но в прошлую зиму несколько раз местами в городе был. У меня как раз был рав на вариаторе.

Ты мне сказки на рассказывай про Краснодар , с географией я знаком . Да и был я не раз , на протяжении долгих лет , в твоём городе . Тут есть форумчанин , проживающий там , владеющий более технологичными автомобилями . Что -то он ставит зимнюю резину на зиму . К чему бы это ?
Цитата:
Для торможения двигателем указанная трансмиссия полное гавно. На мой взгляд он практически не помогает торможению и процесс идет только за счет тормозов.
Даже автомат снижает скорость увереннее.

Просто ты не умеешь тормозить двигателем , нет навыка , отработанного до автоматизма . Да и какая тебе разница , если при торможении ты выставляешь нейтраль ?
Возможно "автомат снижает скорость увереннее " , надо посмотреть характеристики . А ты откуда знаешь , сравнивал ?
Цитата:
В эту зиму на раве с механикой пришлось пару раз тормозить двигателем при под'езде к светофору на гололеде. Так вот, при понижении передач лично на моем автомобиле затруднений в коробке не возникало.

Прими мои искренние поздравления , d_daisy.gif , начинаю завидовать . blush2.gif
Цитата:
Видимо у тех, кто пишет о трудностях при включении пониженных передач недостатки в самом механизме на конкретном автомобиле.

Кашпируешь , как обычно . smile.gif
Цитата:
Таких пользователей тут два три человека. Основная масса я думаю проблем не испытывает, потому и не пишут об этом.

И поэтому ты взял на свои хрупкие плечи столь тяжкий труд -освещать особенности работы вариатора , открывать глаза заблудшим "автоматчикам" , снимая с них розовые очки , так ?
Цитата:
Так что механика рулит yes.gif

И куда , если не секрет ? unsure.gif

Автор: z_nik 13.2.2017, 13:47

интересно было бы знать, зачем вообще на вариаторе тормозить двигателем? педаль тормоза гораздо эффективней biggrin.gif

Автор: leo2611 13.2.2017, 17:52

На мехе всю жизнь тормозил на включенной передачи до почти полной остановке хоть 4,хоть 3 передача в нейтраль скидывал в самом конце, проблем не возникало.

Автор: ALEXXM 13.2.2017, 18:32

Цитата:
(z_nik @ 13.2.2017, 15:47) *
интересно было бы знать, зачем вообще на вариаторе тормозить двигателем? педаль тормоза гораздо эффективней biggrin.gif

Зачем пить пиво , если водка эффективнее ? А водка + пиво = деньги не на ветер ,т.е , ещё более эффективный коктейль . Наверное моя аллегория понятна .
При торможении двигателем (естественно , совместно со штатным торможенинм педалью тормоза ) ЭБУ или прекращает полностью подачу топлива в цилиндры , или ограничивает , в результате чего торможение происходит эффективнее .
Так происходит на бензиновых моторах , про дизеля не скажу .
Кроме того , на горных дорогах торможение двигателем -один из главных способов не перегреть тормозные механизмы .
Вроде -прописные истины , не требующие доказательств .
Естественно , в стандартных условиях двигателем можно не тормозить .

Автор: z_nik 13.2.2017, 20:44

Цитата:
(ALEXXM @ 13.2.2017, 21:32) *
Зачем пить пиво , если водка эффективнее ? А водка + пиво = деньги не на ветер ,т.е , ещё более эффективный коктейль . Наверное моя аллегория понятна .
При торможении двигателем (естественно , совместно со штатным торможенинм педалью тормоза )

Чем это отличается от простого нажатия на тормоз? blink.gif
Цитата:
(ALEXXM @ 13.2.2017, 21:32) *
ЭБУ или прекращает полностью подачу топлива в цилиндры , или ограничивает , в результате чего торможение происходит эффективнее .
Так происходит на бензиновых моторах , про дизеля не скажу .

В вариаторах, торможение дрыгателем, реализованно программно в самом вариаторе. Тебе его не жалко?
Цитата:
(ALEXXM @ 13.2.2017, 21:32) *
Кроме того , на горных дорогах торможение двигателем -один из главных способов не перегреть тормозные механизмы .

и как часто ты по таким горам ездишь? это что за гора такая, что тормоза перегреваются? вертикальный съезд с эльбруса?
Цитата:
(ALEXXM @ 13.2.2017, 21:32) *
Вроде -прописные истины , не требующие доказательств .
Естественно , в стандартных условиях двигателем можно не тормозить .

Это прописные истины для механики, где есть жесткая связь между пихлом и коробкой
А в вариках даже отключают https://www.drive2.ru/l/8929922/ эту фичу

Автор: ALEXXM 13.2.2017, 21:52

Цитата:
(z_nik @ 13.2.2017, 22:44) *
Чем это отличается от простого нажатия на тормоз? blink.gif

Тем , что при простом нажатии на тормоз авто (на скользкой дороге ) будет стрекотать АБСом, не совсем эффективно замедляясь (например , при гололедице возле сфетофоров ) . Если ты помогаешь тормозить с помощью коробки (в ручном режиме ) , тормозной путь будет короче . Очень удобно иметь подрулевые лепестки для нештатных случаев . Это даёт преимущество не убирать обе руки с рулевого колеса . Исполнять это на селекторе не совсем удобно , но возможно , при наличии опыта . Тренируйся . smile.gif
Ты попробуй , на словах ощущений не понять . yes.gif
Цитата:
В вариаторах, торможение дрыгателем, реализованно программно в самом вариаторе. Тебе его не жалко?

Нет , не жалко , ибо это не система , а частные случаи . Всегда нужно уметь прикинуть последствия на "чаще весов " мистера случая . Каким он будет -счастливым , или не очень , а возможно и фатальным .
Цитата:
и как часто ты по таким горам ездишь?
Не часто , в теперешний период . Когда-то (не так уж и давно ) было нередко . Поэтому это и есть частный случай -работа механизма на номинальном режиме . Кто живёт рядом с горами , те , соответственно , делают это чаще .
Цитата:
это что за гора такая, что тормоза перегреваются? вертикальный съезд с эльбруса?

Будем считать , что это твоя неудачная шутка . Тормоза можно перегреть на равнине , в условиях мегаполиса . Например , летом в Москве , в пробках . Чо уж тут говорить о горах ?
Цитата:
Это прописные истины для механики, где есть жесткая связь между пихлом и коробкой
А в вариках даже отключают https://www.drive2.ru/l/8929922/ эту фичу

Пускай это будет твоей точкой зрения . У меня другая .
Всё очень легко проверяется . Разгонись , и попробуй тормозить только коробкой , или только тормозами на скользких поверхностях .А потом попробуй тормозить и коробкой и тормозами .
Очень хорошо подходит зимник , условия идеальные , и никому не мешаешь .
В вариках не только отключают , но ещё и включают . И когда это реализовано как здесь , то это хорошо , есть выбор :
https://youtu.be/q7gdu5cCBSI

Автор: z_nik 14.2.2017, 5:41

Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 0:52) *
Тем , что при простом нажатии на тормоз авто (на скользкой дороге ) будет стрекотать АБСом, не совсем эффективно замедляясь (например , при гололедице возле сфетофоров ) . Если ты помогаешь тормозить с помощью коробки (в ручном режиме ) , тормозной путь будет короче . Очень удобно иметь подрулевые лепестки для нештатных случаев . Это даёт преимущество не убирать обе руки с рулевого колеса . Исполнять это на селекторе не совсем удобно , но возможно , при наличии опыта . Тренируйся . smile.gif
Ты попробуй , на словах ощущений не понять . yes.gif

тормозной путь будет короче при блокировке колес (без абс), то бишь педаль в пол. абс лишь сохраняет управляемость. вариатор физически не способен резко увеличивать передаточное число, в силу свое конструкции, по этому тормозить двигателем есть смысл только на механике и некоторых акпп. да и то, на современных авто, только если откажут тормоза.

а лепестки, которых нет, тут при чем? smile.gif
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 0:52) *
Нет , не жалко , ибо это не система , а частные случаи . Всегда нужно уметь прикинуть последствия на "чаще весов " мистера случая . Каким он будет -счастливым , или не очень , а возможно и фатальным .
Не часто , в теперешний период . Когда-то (не так уж и давно ) было нередко . Поэтому это и есть частный случай -работа механизма на номинальном режиме . Кто живёт рядом с горами , те , соответственно , делают это чаще .

а мне жалко. разгоняем две тонны ремешком, еще и останавливать будем ремешком? ну уж нет
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 0:52) *
Будем считать , что это твоя неудачная шутка . Тормоза можно перегреть на равнине , в условиях мегаполиса . Например , летом в Москве , в пробках . Чо уж тут говорить о горах ?

ну не знаю. в конце лета полстраны объехал, втч по горам, серпантинам и пробкам. ничего нигде не перегревалось. ипонцы тебе зачем вентилируемые тормоза запилили?
ты хоть раз тормоза перегрел на рав4? wink.gif
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 0:52) *
Пускай это будет твоей точкой зрения . У меня другая .
Всё очень легко проверяется . Разгонись , и попробуй тормозить только коробкой , или только тормозами на скользких поверхностях .А потом попробуй тормозить и коробкой и тормозами .

зачем!? зачем это делать?
это же не жигули, которые занесет при нажатии на тормоз. в жигулях имело смысл, в современном авто - нет. мир ушел вперед: есть абс, ебд и прочие противозаносные системы.
таким образом, торможение двигателем на варике, не имеет ни какого смысла и излишне перегружает механизм вариатора. я лучше тормоза два раза поменяю, чем влететь на варик.

Автор: Kreator 14.2.2017, 8:41


а мне жалко. разгоняем две тонны ремешком, еще и останавливать будем ремешком? ну уж нет

таким образом, торможение двигателем на варике, не имеет ни какого смысла и излишне перегружает механизм вариатора. я лучше тормоза два раза поменяю, чем влететь на варик.
[/quote]

+++ и добавить нечего. bye.gif yes.gif

Автор: looking 14.2.2017, 9:34

Цитата:
(Kreator @ 14.2.2017, 9:41) *
а мне жалко. разгоняем две тонны ремешком, еще и останавливать будем ремешком? ну уж нет

таким образом, торможение двигателем на варике, не имеет ни какого смысла и излишне перегружает механизм вариатора. я лучше тормоза два раза поменяю, чем влететь на варик.


+++ и добавить нечего. bye.gif yes.gif

в прошивке к вариатору заложен алгоритм торможения коробкой. Для ниссанов и др. с коробками жатко есть адаптер obdii и программа для андроида. Через смартфон можно изменять параметры коробки и алгоритма торможения коробкой. Можно его вообще выключить и тогда при отпускании газа машина продолжает долго ехать пока не нажмёшь тормоз. Говорят эффект лучше, чем при езде на нейтрали на мкпп. Те, кто делал, надеются, что уменьшится нагрузка на ремень и продлит его службу.

Автор: ALEXXM 14.2.2017, 14:42

Цитата:
(z_nik @ 14.2.2017, 7:41) *
тормозной путь будет короче при блокировке колес (без абс), то бишь педаль в пол. абс лишь сохраняет управляемость.

Ну так то я догадываюсь , как работает АБС , и для чего она нужна . Речь не о ней , а о торможении двигателем с помощью трансмиссии.
Ты на реально скользкой поверхности попробуй заблокировать колеса тормозом . Посмотришь , будет ли путь короче , нежели тебе в помощники придадут систему АБС . Для хорошего торможения на гололёде первостепенное значение имеют шины , а не АБС .
Цитата:
вариатор физически не способен резко увеличивать передаточное число, в силу свое конструкции,

Ну это только твои догадки . Что значит - резко , и зачем нам резко ? Никто "вкопанности " не обещал . Есть чёткий процесс замедления . Этого вполне достаточно , в придачу с действием педалью тормоза .
Если будет резкое торможение трансмиссией , то это большой шанс заноса задней оси .
Цитата:
по этому тормозить двигателем есть смысл только на механике и некоторых акпп. да и то, на современных авто, только если откажут тормоза.

Тормозить двигателем есть смысл в определённых условиях -частные случаи . Что является "частными случаями " -каждый определяет сам .
Ещё раз коротко , из практики . При движении в режиме "D" (равномерное движение , без ускорений и торможения , горизонтальное подстилающее полотно асфальта , скорость =60км/час ) обороты двигателя (при стандартном выборе режима -не eco и sport) лежат в пределах 1500(по тахометру ) . Ощущения -будто авто едет сам , под действием попутного дуновения ветра , нога еле кассается педали газа . И в этот момент ты переведи селектор в режим D-m.
Обороты двигателя сразу же подскакивают до 2500-2700. Авто словно упирается в упругую стену воздуха . И для поддержания этой же скорости требуется большее давление на педаль акселератора . Налицо процесс замедления автомобиля , в действие вступает другая программа .
Цитата:
а лепестки, которых нет, тут при чем? smile.gif

Ну ты же привёл в пример программные изменения в работе CVT Кашкая . Причём здесь Кашкай ? На нем можно изменить программу , а на Toyota видимо нет .
Лепестки есть на других модификациях RAV , если что . И не важно что там стоит -АКПП или CVT . Принцип один -торможение двигателем .
Цитата:
а мне жалко. разгоняем две тонны ремешком, еще и останавливать будем ремешком? ну уж нет

Ну да , жалко разгонять , жалко тормозить . smile.gif Давай купим коня и запряжом его , вместо мотора . Тогда будет жалко коня . smile.gif Автомобиль должен работать .
Цитата:
ну не знаю. в конце лета полстраны объехал, втч по горам, серпантинам и пробкам. ничего нигде не перегревалось.

Это дело случая . Многие ездят годами без аварий , отказов и проблем , до поры .
Кстати , ты видимо не до конца прочитал инфу по ссылке , которую ты выше давал . Там автор чётко написал , что отказ от программы торможения двигателем с помощью CVT не приемлем в горах и в холодное время года Или ты спецом умолчал , в надежде что я не стану читать ? smile.gif А комменты читал ? Некоторые отказались от этой программы
Цитата:
ипонцы тебе зачем вентилируемые тормоза запилили?

Действительно , зачем ? Маркетинговый ход или просто малая толика оптимизации процесса охлаждения тормозных механизмов ? Как вентилируемые тормоза реально тебе помогут в жарком мегаполисе, в условиях "рваной пробки " и " рваного режима " передвижения ?
Лучше бы япы оснастили тормоза большим количеством суппортов , или хотябы увеличили количество поршней .
Цитата:
ты хоть раз тормоза перегрел на рав4? wink.gif

Понятие "перегрев тормозов " мы с тобой оцениваем по разному , видимо . Тормозная жидкость у меня не кипела , и диски не вело (на данном авто ) . Но были другие автомобили .
Есть такое понятие -"плывут тормоза " . Такое было , поверхность , прилегающая к тормозному диску , "стекленела " . Приходилось шлифовать наждачной бумагой .
Цитата:
зачем!? зачем это делать?

Для предотвращения ДТП .
Цитата:
это же не жигули, которые занесет при нажатии на тормоз. в жигулях имело смысл, в современном авто - нет. мир ушел вперед: есть абс, ебд и прочие противозаносные системы.

Какая принципиальная разница , на каком автомобиле ты перемещаешься . Навыки являются базовыми , в зависимости от типа трансмиссии и т.п . Сегодня ты за рулем RAV , завтра за рулём "Жигулей " .
Ты сильно на электронику не надейся . Надейся на свой опыт . Если бы всё было так , как говоришь ты , типа , " мир ушёл вперёд " , "корабли бороздят просторы пятого океана ", то не было бы столько ДТП . Ошибки при вождении авто одни и те же -что в лохматые , что во времена "мир ушёл вперёд " .
Цитата:
таким образом, торможение двигателем на варике, не имеет ни какого смысла и излишне перегружает механизм вариатора. я лучше тормоза два раза поменяю, чем влететь на варик.

Таким образом , ты продолжаешь делать так , как ты считаешь нужным , а я делаю так , как я считаю . Вполне демократично , у нас есть выбор . И я никому не навяливаю свой алгоритм торможения мотором , лишь поделился мыслями .

Автор: Peter msk 14.2.2017, 15:34

Цитата:
(Kreator @ 14.2.2017, 10:41) *
а мне жалко. разгоняем две тонны ремешком, еще и останавливать будем ремешком? ну уж нет

таким образом, торможение двигателем на варике, не имеет ни какого смысла и излишне перегружает механизм вариатора. я лучше тормоза два раза поменяю, чем влететь на варик.

Честно говоря тормозить двигателем в условиях московской/подмосковной зимы не приходится, запас до срабатываниям АБС имеется приличный. Хорошая резина плюс стиль вождения адекватный дорожным условиям главный залог успеха, при этом "тупить" за рулём я не люблю.
Торможение двигателем применимо для экстренного торможения, и тут уже пофиг на варик, хотя он на это и рассчитан.

Автор: z_nik 15.2.2017, 6:01

Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Ну это только твои догадки . Что значит - резко , и зачем нам резко ?

вот так:
Цитата:
Передаточное число 1-й передачи 3.3
Передаточное число 2-й передачи 1.9

сможет варик так быстро перенастроить свои конусы? wink.gif
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
..И в этот момент ты переведи селектор в режим D-m. ...

мсье знает толк в извращениях smile.gif
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Ну ты же привёл в пример программные изменения в работе CVT Кашкая . Причём здесь Кашкай ? На нем можно изменить программу , а на Toyota видимо нет .

там стоит джатко, а айсин стырил эту коробку, на сколько я помню.
думаю и на тойоте можно изменить.. только не так просто.
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Лепестки есть на других модификациях RAV , если что . И не важно что там стоит -АКПП или CVT . Принцип один -торможение двигателем .

важно! в акпп есть передачи, а в варике их нет.
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Ну да , жалко разгонять , жалко тормозить . smile.gif Давай купим коня и запряжом его , вместо мотора . Тогда будет жалко коня . smile.gif Автомобиль должен работать .

да. авто должен работать.. но в штатном режиме. когда дрыгатель крутит колеса - штатный режим, когда колеса крутят двигатель (а двигатель сопротивляется) - режим не штатный. все просто wink.gif
если ты на коне поедешь - это нормально, если конь на тебе - не нормально.
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Это дело случая . Многие ездят годами без аварий , отказов и проблем , до поры .
Кстати , ты видимо не до конца прочитал инфу по ссылке , которую ты выше давал . Там автор чётко написал , что отказ от программы торможения двигателем с помощью CVT не приемлем в горах и в холодное время года Или ты спецом умолчал , в надежде что я не стану читать ? smile.gif А комменты читал ? Некоторые отказались от этой программы

зачем придумывать? там написано
Цитата:
Преимуществ масса, если вы не в горной и холодной местности катаетесь:-)

где ты увидел "неприемлем"?
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Понятие "перегрев тормозов " мы с тобой оцениваем по разному , видимо . Тормозная жидкость у меня не кипела , и диски не вело (на данном авто ) .

чтд
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Для предотвращения ДТП .

лолшто? то есть ты видишь аварийную ситуацию и начинаешь лихорадочно дергать ручку кпп? вот так и бывают дтп lol.gif
скорей всего, большинство людей, рефлекторно вдавит тормоз и все. о всяких торможениях двигателем никто и не вспомнит.
Цитата:
торможение двигателем происходит не сразу. Сначала автомобиль тормозит бампером, потом капотом, затем радиатором и только потом двигателем

пожалуй дадим слово руководителю школы экстремального вождения Сергею Овчинникову.
Цитата:
— Многое зависит от ситуации на дороге — спокойная она или аварийная, — подчеркивает руководитель школы экстремального вождения. — Также нужно учитывать комплектацию авто. Скажем, если машина оборудована системой ABS, то экстренно останавливать ее с помощью перехода на пониженную передачу и торможения двигателем неэффективно. Безопаснее нажать на педаль тормоза, а система сама выберет оптимальный режим торможения. Вмешательство водителя при аварийной ситуации может привести к увеличению тормозного пути.
https://www.drive2.ru/b/288230376151854993/

Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Какая принципиальная разница , на каком автомобиле ты перемещаешься . Навыки являются базовыми , в зависимости от типа трансмиссии и т.п . Сегодня ты за рулем RAV , завтра за рулём "Жигулей " .

большая разница. в жигулях есть жесткая связь между пихлом и колесами, а в вариаторном рафке ее нет. и передач в нем нет
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Ты сильно на электронику не надейся . Надейся на свой опыт .

чем больше работаю с электроникой, тем меньше нравятся люди lol.gif особенно "опытные".
электроника отреагирует быстрее - это аксиома. просто потому, что електричество по проводам быстрее бегает biggrin.gif
Цитата:
(ALEXXM @ 14.2.2017, 17:42) *
Если бы всё было так , как говоришь ты , типа , " мир ушёл вперёд " , "корабли бороздят просторы пятого океана ", то не было бы столько ДТП . Ошибки при вождении авто одни и те же -что в лохматые , что во времена "мир ушёл вперёд " .

не вижу причинно-следственной связи blink.gif
ошибки одни и те же, да! - водятлы, выпучив глазы, летят по встречке итп. и электроника тут не при чем

Автор: ALEXXM 15.2.2017, 10:19

Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 8:01) *
вот так:
сможет варик так быстро перенастроить свои конусы? wink.gif

Как , вот так ? Привёл передаточные отношения двух скоростей (1-ой 2-ой ) , и дело в шляпе ? Циферки рулят , а реальные ощущения в топку . Надо было ,для полноты триумфа , привести передаточных отношения всех передач, которые имеются в нале .
Ну так ты теоретизируешь , с помощью циферок , а потом спрашиваешь у меня -любителя ощущений от работы с "живым материалом " ? Может стоит просто почитать Пастернака , а потом его осуждать попробовать на своём экземпляре . Вполне может быть , что в твоём авто варик не успевает перенастроить конуса . А я вот тебе вчера рассказал о своём . Получается , что у меня успевает . Адаптивность варика налицо . Обучай свой работать в новых условиях . smile.gif
Цитата:
мсье знает толк в извращениях smile.gif

Когда-то мсье не пробовал устриц , и относился ко многим морепродуктам с предубеждением , считал их за извращение баловство . Но меняются времена , вкусы . Думаю , что ты на пути к извращениям осознанию новых вкусов и ощущений . smile.gif
Цитата:
там стоит джатко, а айсин стырил эту коробку, на сколько я помню.
думаю и на тойоте можно изменить.. только не так просто.

Ну эта цитата не приближает нас к раскрытию предмета обсуждения . Единственно , может не стырил , а как-то
цивилизованно подошёл к решению вопроса , не ?
Ты извини , накладывать цитаты на цитаты я не буду , и так получается громоздко .
Цитата:
важно! в акпп есть передачи, а в варике их нет.

А зачем тогда приводил выше передаточных отношения 1-ой и 2-ой передачи ? unsure.gif
В электромоторах троллейбусов , полагаю , нет передач , но это не не мешает им тормозить с помощью этих же электромоторов .
Цитата:
да. авто должен работать.. но в штатном режиме. когда дрыгатель крутит колеса - штатный режим, когда колеса крутят двигатель (а двигатель сопротивляется) - режим не штатный. все просто wink.gif

Напомни мне коротко (да и не только мне ) , что является штатным режимом , плз . Может а мануале есть какая-то глава , где эксплуатация автомобиля в положении селектора D+m является нештатной ? Может ты знаешь , для чего япы вообще придумали эту "дрыгалку " ?
Хотя лично я был предельно аккуратен -предлагал использовать этот режим не каждодневно , а в частных случаях Разницу чувствуешь ?
Цитата:
зачем придумывать? там написано
где ты увидел "неприемлем"?

Т.е , слова автора Преимуществ масса, если вы не в горной и холодной местности катаетесь:-)
ты воспринял , как антипод понятию приемлем ? А у меня иное понимание в толковании этого понятия .
И что же я там придумал ? Если рассуждать логически (согласно моей логики , не твоей , нет ) , то у нас в РФ пол года длится "холодное время ". Это во первых . А во вторых , понятие "горная местность " по разному воспринимается в умах водителя . Что такое "горная местность " в авиации (к примеру ) хорошо описана в нормативных документах . Но примерительно к движению по дорогам это понятие неприемлемо .
Ну и , автор там заявляет о массе преимуществ . Естественно , он расценивает эти преимущества по своей шкале ценностей . А шкалы у всех разные .
Цитата:
чтд
лолшто? то есть ты видишь аварийную ситуацию и начинаешь лихорадочно дёргать ручку кпп? вот так и бывает дтп lol.gif скорей всего , большинство людей , рефлекторно вдавит тормоз и все . о всяких торможениях двигателем никто и не вспомнит

Ничего того , что увидел ты в подтверждении доказательств , я не увидел . Я увидел остекленевшие колодки , что свидетельствует о некой стадии перегрева элементов тормозной системы . Процесс может углубиться дальше , если водитель не понимает , что он запущен . Смекаешь ?
Почему лихорадочно , осознанно ?! Так бывает . Или ты считаешь , что исправление нештатных ситуаций всегда бывает только в лихорадке ? Вот от того , как ты реагируешь на внешние негативные "раздражители " , можно составить представление о твоей "криптостойкости " . smile.gif
Цитата:
пожалуй дадим слово руководителю школы экстремального вождения Сергею Овчинникову.

Очевидно , что основной мотивацией Сергея (в последствии ) будет привлечение аудитории посетить курсы экстремального вождения или курсы контраварийной подготовки . Я догадался ? cool.gif
Цитата:
большая разница. в жигулях есть жесткая связь между пихлом и колесами, а в вариаторном рафке ее нет.
и передач в нем нет

Это говорит лишь о том , что в жигулях процесс торможения двигателем будет осуществляться активнее. Но не говорит о том , что торможение двигателем ,на авто с CVT , является "рудиментом " .
А для чего тогда привёл передаточные числа , выше ? unsure.gif
Цитата:
чем больше работаю с электроникой, тем меньше нравятся люди lol.gif особенно "опытные".

Ты повис в "кибернетическом анабиозе " , выходи из него . Отвергая "опыт -сын ошибок трудных " ты замахнулся на нашего В Шекспира . Надо бы не забывать о банальном , например "Незнайка на Луне " smile.gif
Цитата:
электроника отреагирует быстрее - это аксиома. просто потому, что електричество по проводам быстрее бегает biggrin.gif

Ну да , море солёное , потому что в него писают морские обитатели . smile.gif
Даже не хочется вдаваться в полемику на эту тему , ибо электроника может отреагировать не так , как это требуется в сложившихся обстоятельствах .
Цитата:
не вижу причинно-следственной связи blink.gif
ошибки одни и те же, да! - водятлы, выпучив глазы, летят по встречке итп. и электроника тут не при чем

А я вижу . Водятлы , выпучив глаза , летят .... по разным причинам . Одной из причин -надежда на ассистентов и помощников , интегрированных в авто . Другой причиной является ложное представление о своём опыте , которого нет .
Да много всяких причин , стоит ли об этом ? Думаю -нет !

Автор: z_nik 15.2.2017, 11:05

блин. надо как-то сокращать все это

Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 13:19) *
А зачем тогда приводил выше передаточных отношения 1-ой и 2-ой передачи ? unsure.gif

это передаточные числа в АКПП(!), а варик как раз таки так делать не умеет, поэтому и нет смысла..
Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 13:19) *
Напомни мне коротко (да и не только мне ) , что является штатным режимом , плз .

торможение двигателем - нештатный режим.
Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 13:19) *
Может ты знаешь , для чего япы вообще придумали эту "дрыгалку " ?

конечно знаю - для водятлов, которые привыкли разгон воспринимать как: вжжжж, чик, вжжжжж, чик. собсна и виртуальные передачи для того же. авто на первых вариках работали на оптимальных оборотах и не было, привычного слуху, шума двигателя, набирающего обороты
Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 13:19) *
Т.е , слова автора Преимуществ масса, если вы не в горной и холодной местности катаетесь:-)
ты воспринял , как антипод понятию приемлем ?

воспринял как написано: слова "неприемлем" там нет
Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 13:19) *
Почему лихорадочно , осознанно ?! Так бывает . Или ты считаешь , что исправление нештатных ситуаций всегда бывает только в лихорадке ?

потому что аварийная ситуация длится мгновения и не стоит их терять. очевидно, что нажать на тормоз будет быстрее, чем дергать кпп
Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 13:19) *
Ты повис в "кибернетическом анабиозе " , выходи из него . Отвергая "опыт -сын ошибок трудных " ты замахнулся на нашего В Шекспира . Надо бы не забывать о банальном , например "Незнайка на Луне " smile.gif

теоретически, мне может понадобится опыт убивания человеков.. надо ли мне начинать практиковаться?
Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 13:19) *
А я вижу . Водятлы , выпучив глаза , летят .... по разным причинам . Одной из причин -надежда на ассистентов и помощников , интегрированных в авто . Другой причиной является ложное представление о своём опыте , которого нет .
Да много всяких причин , стоит ли об этом ? Думаю -нет !

причина одна: идиотизм. никакого отношения к электронике и к машине в целом она не имеет wink.gif


ну и чтобы закончить с этим, предлагаю порассуждать:
что произойдет, если попытаться завести авто с толкача? ведь это и есть то самое торможение двигателем. колеса начнут раскручивать ведомые конусы и ремень, а ведущие конусы будут тормозиться двигателем!



у нас ремень будет действовать как бензопила нафик!
в случае торможения двигателем это конечно не так рьяно происходит, но суть думаю понятна: колеса крутят ведомые, а пихло стопорит ведущие конусы.
надо оно тебе? выбор за тобой smile.gif
предлагаю на этом закончить. wink.gif

пс. кстати. ровно по тем же причинам нельзя таскать незаведенный варик на галстуке. только заведеный и только на нейтрали. задумайся над этим, Алекс cool.gif

Автор: ALEXXM 15.2.2017, 14:06

Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 13:05) *
блин. надо как-то сокращать все это

Надо , сокращаем . Но выше ты предложил снова порассуждать . Т.е , начинаем нон-стоп ?
Цитата:
это передаточные числа в АКПП(!), а варик как раз таки так делать не умеет, поэтому и нет смысла..

Варик делать так , как делае АКПП , не умеет . А АКПП не умеет так , как CVT. А ещё есть другие трансмиссии и способы реализации передачи крутящего момента на колёса .
Цитата:
торможение двигателем - нештатный режим.

Об этом производитель умалчивает , а скорее -одобряет , дав возможность водителю поиграть селектором .
Если вспомнить теорию заговоров , то на ум приходит мысль -производитель хочет , чтобы ты быстренько поломал вариатор , тормозя двигателем . Так , по твоему мнения ?
Цитата:
конечно знаю - для водятлов, которые привыкли разгон воспринимать как: вжжжж, чик, вжжжжж, чик. собсна и виртуальные передачи для того же. авто на первых вариках работали на оптимальных оборотах и не было, привычного слуху, шума двигателя, набирающего обороты

Ну это ты так решил . А я думаю , что это было сделано для расширения функционала трансмиссии , и автомобиля в целом .
Цитата:
воспринял как написано: слова "неприемлем" там нет

Ты всегда воспринимаешь написанное слово в слово , не видя подтекста и недосказанностей ? Я увидел в той статье много недосказанностей . А главное , я не увидел веской причины отключения функции торможения двигателем на CVT .
Цитата:
потому что аварийная ситуация длится мгновения и не стоит их терять. очевидно, что нажать на тормоз будет быстрее, чем дергать кпп

Опыт , который ты отвергаешь , возводя в божество электронику , как раз и даёт возможность делать много осознанных , полезных "телодвижений ".
Цитата:
теоретически, мне может понадобится опыт убивания человеков.. надо ли мне начинать практиковаться?

Ты пускаешься в крайности , но отвечу . Многие садисты начинали с братьев наших меньших .
Цитата:
причина одна: идиотизм. никакого отношения к электронике и к машине в целом она не имеет wink.gif

Да нет , надо смотреть на вопрос шире . Электроника (в частности ) поощряет элемент расхлябанности и бесшабашности(в частности -при вождении автомобиля .

Автор: cooltime 15.2.2017, 14:38

У меня Равчик на вариаторе почему то никак не тормозил двигателем. Если я спускался с моста например или ехал с горки то Равчик разгонялся и приходилось подтормаживать чтобы не догнать впереди идущего.

Автор: ALEXXM 15.2.2017, 15:36

Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 13:05) *
ну и чтобы закончить с этим, предлагаю порассуждать:
что произойдет, если попытаться завести авто с толкача? ведь это и есть то самое торможение двигателем. колеса начнут раскручивать ведомые конусы и ремень, а ведущие конусы будут тормозиться двигателем!

А зачем рассуждать на эту тему ? Не думаю , что у какого -то здравомыслящего человека возникнет такая идея .
Я также не думаю , что эти случаи эдентичны . При неработающем двигателе в вариаторе не функционирует гидроблок , управляющая электроника .
Цитата:
у нас ремень будет действовать как бензопила нафик!
в случае торможения двигателем это конечно не так рьяно происходит, но суть думаю понятна: колеса крутят ведомые, а пихло стопорит ведущие конусы.
надо оно тебе? выбор за тобой smile.gif
предлагаю на этом закончить. wink.gif

Я и закончил .
Цитата:
пс. кстати. ровно по тем же причинам нельзя таскать незаведенный варик на галстуке. только заведеный и только на нейтрали. задумайся над этим, Алекс cool.gif

После всей этой полемики я задумался . А то меня так и подмывало протащить на галстуке авто с CVT , с неработающем двигателем . smile.gif

Автор: ALEXXM 15.2.2017, 15:43

Цитата:
(cooltime @ 15.2.2017, 16:38) *
У меня Равчик на вариаторе почему то никак не тормозил двигателем. Если я спускался с моста например или ехал с горки то Равчик разгонялся и приходилось подтормаживать чтобы не догнать впереди идущего.

Вот для таких случаев и реализован алгоритм подтормаживания , посредством перестановки селектора из положения "D в положение "D-m" . (Имхо )

Автор: z_nik 15.2.2017, 15:48

Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 17:06) *
Об этом производитель умалчивает , а скорее -одобряет , дав возможность водителю поиграть селектором .
Если вспомнить теорию заговоров , то на ум приходит мысль -производитель хочет , чтобы ты быстренько поломал вариатор , тормозя двигателем . Так , по твоему мнения ?

Ну если ты сомневаешься в моих знаниях физики, раздела "сила трения" и в моих доводах - обратимся к специализдам..
Цитата:
Ремень можно повредить и даже порвать, если при быстром движении машины откажет датчик скорости. Потеряв его сигнал, блок управления быстро сдвинет шкивы в среднее положение — переведет вариатор в аварийный режим. А это означает интенсивное торможение двигателем. При такой перегрузке стальные ленты деформируются.
https://www.zr.ru/content/articles/16866-diagnostika_variatory_remnem_po_konusu/

При плавном торможении такого критического износа не будет конечно, но физику не обмануть. Выбор за тобой.
Вопрос исчерпан..

Автор: Denwer 15.2.2017, 17:34

Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 17:48) *
При плавном торможении такого критического износа не будет конечно, но физику не обмануть. Выбор за тобой.
Вопрос исчерпан..


А чем отличается плавное торможение двигателем или плавный разгон двигателем?

Автор: z_nik 15.2.2017, 18:03

Цитата:
(Denwer @ 15.2.2017, 20:34) *
А чем отличается плавное торможение двигателем или плавный разгон двигателем?

Дык это. При разгоне нет обратного крутящего момента на ведомых конусах.

Автор: ALEXXM 15.2.2017, 18:34

Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 17:48) *
Ну если ты сомневаешься в моих знаниях физики, раздела "сила трения" и в моих доводах - обратимся к специализдам..

Вот как ты интересно завернул - Ну если ты не веришь в мои знания физики ... unsure.gif А без этого пассажа нельзя было обойтись ? Ты такой же виртуальный пользователь , как и все остальные(в том числе -я ) . Т.е , без имени , без званий и наград и пр . "атрибутики " . Поэтому вопрос о вере здесь не стоит .
Специалисты "ЗР" -очень конкретные специалисты , которые сослались там на каких-то других специалистов . Подобные статьи могу написать и я (если постараюсь ) smile.gif
К тому же , статья древняя-2008 г , а по твоим личным заявлениям мир ушёл вперёд ( кажется так у тебя было , если не совсем точно -поправишь )
Если обратить внимание на фото ремня (в статье ) , то это жалкое подобие этого ремня (имхо ) . Такой ремень оборвётся без всяких "новаторств " . Настоящий ремень от нашего вариатора выглядит так , как на моём вложении . Найди отличия .
Я прочитал статью , благо она маленькая . Была бы больше , то перервал бы чтение , зевая . smile.gif Не тянет она на техническую статью только потому , что там всё на домыслах . Всё что попросили написать , то они и написали .
Короче , по словам специалистов "ЗР" (записанных со слов других специалистов ) мы ездим на ацтое , который может крякнуть в любую минуту . Даже при неосторожной парковке о бордюр , задним ходом . Об этом ты не стал упоминать , хотя и там сплошная физика . smile.gif
Цитата:
При плавном торможении такого критического износа не будет конечно, но физику не обмануть.

Да я же говорю , что я читал статью , и там это записано . Вот полная цитата :
Цитата:
Ремень можно повредить и даже порвать, если при быстром движении машины откажет датчик скорости. Потеряв его сигнал, блок управления быстро сдвинет шкивы в среднее положение — переведет вариатор в аварийный режим. А это означает интенсивное торможение двигателем. При такой перегрузке стальные ленты деформируются. Увы, датчик скорости на основе эффекта Холла (с тремя выводами) и поныне не блещет надежностью. Конечно, если он откажет на средней скорости, риск перегрузки ремня минимален. Такие отказы нередки, поэтому после покупки подержанного автомобиля датчик скорости лучше сразу заменить новым, благо разбирать вариатор не придется — датчик закреплен на корпусе, снаружи. Цена его около 3500 рублей.

Не думаю , что подтормаживания трансмиссией (с помощью перевода селектора из режим "D-m " ) будет осуществляться на больших скоростях , т.к мы говорим об этом режиме , как о помощнике основной тормозной системы (педаль тормоза ) в частных случаях (раскатанные участки перед светофорами в городе при гололёде , спуски с горок при гололёде и т.п ) . Ну и естественно , при аварийных ситуациях .
Цитата:
Выбор за тобой.

Вот это здравая мысль , полная рационализма . smile.gif
Цитата:
Вопрос исчерпан..

Слава тебе Господи ! biggrin.gif


Автор: штурман33 15.2.2017, 19:54

cooltime
У меня Равчик на вариаторе почему то никак не тормозил двигателем. Если я спускался с моста например или ехал с горки то Равчик разгонялся и приходилось подтормаживать чтобы не догнать впереди идущего.



Цитата:
(ALEXXM @ 15.2.2017, 16:43) *
Вот для таких случаев и реализован алгоритм подтормаживания , посредством перестановки селектора из положения "D в положение "D-m" . (Имхо )


А может проще в данной ситуации нажать педаль тормоза ???

Да и давайте просто разберёмся для чего придумали способ торможения двигателем.
1.На древнем авто ГАЗ 51 и иже с ними на самом деле тормозные механизмы не так эфективно справлялись с инерцией.Водитель с силой давит педаль,но колёса даже заблокироваться не могут(особливо в гружёном варианте).И чтобы увеличить тормозное усилие , добавляем двигатель(старый-малооборотный и длинноходный на самом деле неплохо осаживает машину). 2.Естественно на скользкой дороге вращающийся двигатель будет сопротивляться блокировке ведущих колёс.На скользком покрытии по оборотам водитель сможет почуствовать-предотвратить эту блокировку,а в дальнейшем и возможный занос.
В современном авто тормозные механизмы с лёгкостью,без приложения адского усилия к педали,остановят его.Зачем ему добавлять ещё и тормозное усилие создаваемое двигателем(не такое уж и великое).Достаточно просто посильнее прижать педаль.
Ну а избегать блокировки ведущих колёс с помощью двигателя при наличии АБС вааще глупо.Всё написанное для ситуации торможения,и уверен Вы это прекрасно знаете.
Я надеюсь Вы также знаете,что АБС не сокращает тормозной путь.Данная система позволяет сохранить управляемость.А в некоторых ситуациях ОЧЧЕНЬ сильно увеличивает.
А вот ещё аварийный случай.На скользкой дороге водитель тормозит и педалью и двигателем.Прозевал--заблокировал двигатель а соответственно ведущие колёса.Начал развиваться занос,водитель отпустил педаль тормоза , но сцепление колёс со скользким покрытием не позволило провернуть двигатель.Результат---ведущая ось заблокирована а вторая ось свободно вращается.ПОЛЕТЕЛИ shok.gif
Естественно случай без АБС.

Автор: Denwer 15.2.2017, 20:45

Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 20:03) *
Дык это. При разгоне нет обратного крутящего момента на ведомых конусах.


И что? В чем принципиальная разница для ремня вариатора, откуда передавать крутящий момент, с А на Б, или с Б на А? Для вариатора губительны рывки, и не важно в какую сторону.

Автор: Denwer 15.2.2017, 20:56

Цитата:
(штурман33 @ 15.2.2017, 21:54) *
А может проще в данной ситуации нажать педаль тормоза ???

Да и давайте просто разберёмся для чего придумали способ торможения двигателем.
1.На древнем авто ГАЗ 51 и иже с ними на самом деле тормозные механизмы не так эфективно справлялись с инерцией.Водитель с силой давит педаль,но колёса даже заблокироваться не могут(особливо в гружёном варианте).И чтобы увеличить тормозное усилие , добавляем двигатель(старый-малооборотный и длинноходный на самом деле неплохо осаживает машину). 2.Естественно на скользкой дороге вращающийся двигатель будет сопротивляться блокировке ведущих колёс.На скользком покрытии по оборотам водитель сможет почуствовать-предотвратить эту блокировку,а в дальнейшем и возможный занос.
В современном авто тормозные механизмы с лёгкостью,без приложения адского усилия к педали,остановят его.Зачем ему добавлять ещё и тормозное усилие создаваемое двигателем(не такое уж и великое).Достаточно просто посильнее прижать педаль.
Ну а избегать блокировки ведущих колёс с помощью двигателя при наличии АБС вааще глупо.Всё написанное для ситуации торможения,и уверен Вы это прекрасно знаете.
Я надеюсь Вы также знаете,что АБС не сокращает тормозной путь.Данная система позволяет сохранить управляемость.А в некоторых ситуациях ОЧЧЕНЬ сильно увеличивает.
А вот ещё аварийный случай.На скользкой дороге водитель тормозит и педалью и двигателем.Прозевал--заблокировал двигатель а соответственно ведущие колёса.Начал развиваться занос,водитель отпустил педаль тормоза , но сцепление колёс со скользким покрытием не позволило провернуть двигатель.Результат---ведущая ось заблокирована а вторая ось свободно вращается.ПОЛЕТЕЛИ shok.gif
Естественно случай без АБС.


Просто прокатитесь на серпантине без торможения двигателем и все встанет на свои места. За Геленджиком есть гора, там еще строение от бывшего ресторана, какое то известное место. Я просто воткнул третью и спускался с горы, чуть притормаживая педалькой. А вот у друга была машина со старой АКПП, она не умеет тормозить двигателем. Колесо чуть не загорелось, до такой степени тормоза перегрелись.

Вот, нашел:
http://worldroads.ru/sem-vetrov-novorossiyska

Автор: z_nik 15.2.2017, 21:02

Цитата:
(Denwer @ 15.2.2017, 23:45) *
И что? В чем принципиальная разница для ремня вариатора, откуда передавать крутящий момент, с А на Б, или с Б на А? Для вариатора губительны рывки, и не важно в какую сторону.

Разница в том, что при торможении, инерция будет раскручивать ведомые конусы, а двигатель будет тормозить ведущие конусы, таким образом, мы получим силы направленные друг на друга, что очень похоже на тот самый рывок.
В общем не важно уже. Проехали.

Автор: штурман33 15.2.2017, 21:06

Denwer Давайте не прыгать в крайности.Я не мало покатал по горам крыма.При разумной езде неоднократно спускался в обе стороны с Ай-Петри не прибегая к помощи двигателя.Совершенно не отрицаю что можно найти рельеф или смоделировать ситуацию когда помощь штатной тормозной системе не помешает.
У меня у товариша не так давно тёщу сбила машина---с завтрашнего дня на улицу не выходим biggrin.gif

Автор: Denwer 15.2.2017, 21:06

Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 23:02) *
Разница в том, что при торможении, инерция будет раскручивать ведомые конусы, а двигатель будет тормозить ведущие конусы, таким образом, мы получит силы направленные друг на друга, что очень похоже на тот самый рывок.
В общем не важно уже. Проехали.


Я наверное открою тайну, но при разгоне все тоже самое, две силы направленные противоположно, это крутящий момент двигателя и противоположная сила(точнее целая куча сил, как сила трения, инерция и так далее). А если стартуете в гору, так еще машина пытается откатиться назад. Главная проблема это в ударных нагрузках, а не в направлении передачи крутящего момента.

Автор: Denwer 15.2.2017, 21:09

Цитата:
(штурман33 @ 15.2.2017, 23:06) *
Давайте не прыгать в крайности.Я не мало покатал по горам крыма.При разумной штатной езде неоднократно спускался в обе стороны с Ай-Петри не прибегая к помощи двигателя.


Ну тогда должны были видеть таблички, на которых просят водителей переключиться на пониженную передачу и тормозить двигателем, и ни в коем случае не ставить на нейтраль. Наверное для владельцев ГАЗ-51 писали.

Автор: z_nik 15.2.2017, 21:17

Цитата:
(Denwer @ 16.2.2017, 0:06) *
Я наверное открою тайну, но при разгоне все тоже самое, две силы направленные противоположно, это крутящий момент двигателя и противоположная сила(точнее целая куча сил, как сила трения, инерция и так далее). А если стартуете в гору, так еще машина пытается откатиться назад. Главная проблема это в ударных нагрузках, а не в направлении передачи крутящего момента.

Неа. Не тоже самое.
Цитата:
(z_nik @ 15.2.2017, 21:03) *
Дык это. При разгоне нет обратного крутящего момента на ведомых конусах.

Не надоело еще про это торможение? тормозите как хотите.

Автор: ALEXXM 15.2.2017, 22:22

Цитата:
(штурман33 @ 15.2.2017, 21:54) *
А может проще в данной ситуации нажать педаль тормоза ???

Конечно проще , что мы и делает в каждодневной эксплуатации , как основной вид торможения .
Речь шла о частных случаях , при которых основная система торможения может не справиться .
Человек с реальным опытом может почувствовать это интуитивно , смоделировав последствия . И чисто рефлексивно (отлаженными движениями ) помочь основной системе торможения торможением двигателем -перевести селектор и сделать пару качаний . Это в аварийной ситуации .
Если ситуация не аварийная , но дорожные условия могут потребовать активации режима торможения двигателем , то водитель использует эту возможность . Где может понадобиться эта активация ? Естественно , в горах , как правильно заметил пользователь Denwer . И я ездил в горах : Черноморское побережье,Кавказ , Крым , Урал. Правда при моих поездках в Крым у меня не было вариатора . smile.gif И при необходимости пользовался этим режимом .
Цитата:

Да и давайте просто разберёмся для чего придумали способ торможения двигателем.
1.На древнем авто ГАЗ 51 и иже с ними на самом деле тормозные механизмы не так эфективно справлялись с инерцией.Водитель с силой давит педаль,но колёса даже заблокироваться не могут(особливо в гружёном варианте).И чтобы увеличить тормозное усилие , добавляем двигатель(старый-малооборотный и длинноходный на самом деле неплохо осаживает машину). 2.Естественно на скользкой дороге вращающийся двигатель будет сопротивляться блокировке ведущих колёс.На скользком покрытии по оборотам водитель сможет почуствовать-предотвратить эту блокировку,а в дальнейшем и возможный занос.
В современном авто тормозные механизмы с лёгкостью,без приложения адского усилия к педали,остановят его.Зачем ему добавлять ещё и тормозное усилие создаваемое двигателем(не такое уж и великое).Достаточно просто посильнее прижать педаль.
Ну а избегать блокировки ведущих колёс с помощью двигателя при наличии АБС вааще глупо.Всё написанное для ситуации торможения,и уверен Вы это прекрасно знаете.
Я надеюсь Вы также знаете,что АБС не сокращает тормозной путь.Данная система позволяет сохранить управляемость.А в некоторых ситуациях ОЧЧЕНЬ сильно увеличивает.

А вот ещё аварийный случай.На скользкой дороге водитель тормозит и педалью и двигателем.Прозевал--заблокировал двигатель а соответственно ведущие колёса.Начал развиваться занос,водитель отпустил педаль тормоза , но сцепление колёс со скользким покрытием не позволило провернуть двигатель.Результат---ведущая ось заблокирована а вторая ось свободно вращается.ПОЛЕТЕЛИ shok.gif
Естественно случай без АБС.

Ты описал фантастический случай , не относящийся к классу авто , которое мы обсуждаем . smile.gif

Автор: LarrySlav 16.2.2017, 6:26

У меня варик сам тормозит, когда я качусь с горы и придерживаю педальку тормоза. Обороты подскакивают до 3000. Никаких "М" не надо.
А что, у вас не так?

Автор: стас птз 78 16.2.2017, 16:08

мало того на круизе поедете с горки и без придерживания педали тормоза будет торможение двиглом идти и как обычно обороты вырастут...

Автор: ALEXXM 22.3.2017, 20:06

Цитата:
(Denisovich @ 31.1.2017, 14:07) *
Добрый день!
..........................................
.........................................
p.s. Но я свою 2006 МКПП в отличном состоянии с пробегом 109 в Краснодаре продать за 650 не смог за месяц. Звонили отовсюду, только не из Краснодара. Сдал в трейдин.



Цитата:
(Kreator @ 17.3.2017, 10:36) *
Он не один. Просто другим надоел спор, в котором у вариаторщков один аргумент: меха плохая, потому что ручку надо дергать. Вот еще новый бред добавился, что сцепление больше ста тыс. не выходит. При этом ни на одном форуме никто так аргументированно и не ответил на вопросы, почему вариаторы свистят, пинаются и на каком пробеге у них ПО ДОКУМЕНТАМ ОФИЦИАЛЬНЫМ надо менять так называемую "жижу".
Краснодар город не маленький. По количеству авто мы вторые или третьи в России. При этом, ни у кого из моих знакомых автомобиля на вариаторе нету. Был у меня недолго, и знаю правда одного, который у меня купил предыдущего рава на варике. При этом, никто из знакомых не прокоментировал в отрицательном смысле покупку авто на механике. А когда вначале купил варик, все недоумевали несколько... Вот вам общественное мнение про вариатор....



Цитата:
(Kreator @ 18.3.2017, 11:58) *
Про количество автомобилей в Краснодаре неоднократно статистика приводилась в СМИ. Сам не считал. Но реально очень много. Пробки жопитос....ну а на "ручке" да. У большинства знакомых на механике. Два кашкая в том числе. И вообще цель общения не панику на владельцев вариаторов навести, а делиться мнениями. Был у меня и вариатор. Лично мне в сравнении сейчас больше рав4 на механике нравится. Все работает удобно и стабильно. Не свистит и не пинается. Если новый рав4 выпустят, не испортив дизайн или русской сборкой, надеюсь купить на автомате. Вариатор, как оказалось, не мое...

PS: не ждёт ли тебя то же самое , о чем говорит выше твой земляк из Краснодара ? cool.gif
Походу , в Краснодаре уже не хотят МКПП , а хотят автоматическую трансмиссию . yes.gif

Автор: Kreator 23.3.2017, 8:04

Цитата:
(ALEXXM @ 22.3.2017, 21:06) *
PS: не ждёт ли тебя то же самое , о чем говорит выше твой земляк из Краснодара ? cool.gif
Походу , в Краснодаре уже не хотят МКПП , а хотят автоматическую трансмиссию . yes.gif

Время покажет....когда продавать буду. Прошлый рав на механике ушел на ура. Без торга. По цене почти нового. Тут еще такая особенность....может читал недавно об,явление на форуме? Как товарищ написал, типа без недочетов даже незначительных продаю машину, а ниже по тексту, что там у него менялось и красилось... smile.gif мой опыт продажи автомобилей (штук 10) показывает, что на любую трансмиссию есть свой покупатель. Важно для цены, чтобы машина была по честному в хорошем состоянии yes.gif

Автор: LarrySlav 23.3.2017, 8:23

Я помню, в довариаторную эпоху, люди на форумах были твердо уверены, что б/у на автомате (акпп) брать ни в коем случае нельзя, ибо кот в мешке, ещё тот.
Сейчас такое говорят про варики, а АКПП - эталон надежности и неубиваемости. biggrin.gif
Какой вывод? Да никакого. Всё течет, всё меняется.

Автор: Николай 3 23.3.2017, 8:27

Цитата:
(LarrySlav @ 23.3.2017, 9:23) *
Я помню, в довариаторную эпоху, люди на форумах были твердо уверены, что б/у на автомате (акпп) брать ни в коем случае нельзя, ибо кот в мешке, ещё тот.

Любая авт. трансмиссия тот самый кот в мешке, ни чего не поменялось на вторичке. И, для начала, желательно в них разбираться, знать особенности.

Автор: LarrySlav 23.3.2017, 8:38

Цитата:
(Николай 3 @ 23.3.2017, 9:27) *
И, для начала, желательно в них разбираться, знать особенности.

Зачем? Такому покупателю авто хрен продашь. smile.gif

Автор: Николай 3 23.3.2017, 8:43

Цитата:
(LarrySlav @ 23.3.2017, 9:38) *
Зачем? Такому покупателю авто хрен продашь. smile.gif

Но, все же, хочется им....
rolleyes.gif

Автор: ALEXXM 23.3.2017, 9:17

Цитата:
(Kreator @ 23.3.2017, 10:04) *
Время покажет....когда продавать буду. Прошлый рав на механике ушел на ура. Без торга. По цене почти нового. Тут еще такая особенность....может читал недавно об,явление на форуме? Как товарищ написал, типа без недочетов даже незначительных продаю машину, а ниже по тексту, что там у него менялось и красилось... smile.gif мой опыт продажи автомобилей (штук 10) показывает, что на любую трансмиссию есть свой покупатель. Важно для цены, чтобы машина была по честному в хорошем состоянии yes.gif

Да я тебе написал просто для информации и размышления . В прошлой своей переписке ты поведал публике , что в Краснодаре ,типа , не признают автоматических трансмиссий, и у всех твоих знакомых мешалки .
У меня был личный характерный пример , когда авто жены (идеальное состояние , маленький пробег , дилерская , 2 года в эксплуатации, инновационный дизайн по тому времени ) оооочень тяжко продалась (с приличным дисконтом ) по причине наличия МКПП . А при покупке я говорил жене , что надо брать с автоматической трансмиссией . Но она не хотела заморачиваться , т.к предыдущие авто у неё все были на мехе . После продажи этого авто она пересмотрела свою "апологетику" , это была последняя машина с мешалкой . smile.gif

Автор: cadet 23.3.2017, 15:00

Цитата:
(Николай 3 @ 23.3.2017, 9:27) *
Любая авт. трансмиссия тот самый кот в мешке, ни чего не поменялось на вторичке. И, для начала, желательно в них разбираться, знать особенности.

Для многих покупателей б/у машин нет разницы между АКПП и вариком,одно едино.ИМХО

Автор: Николай 3 23.3.2017, 16:10

Цитата:
(cadet @ 23.3.2017, 16:00) *
Для многих покупателей б/у машин нет разницы между АКПП и вариком,одно едино.ИМХО

Верно. они и ДСГ считают полноценным автоматом, хотя все это не мешает думать про "кота".

Автор: Kreator 24.3.2017, 8:34

Цитата:
(ALEXXM @ 23.3.2017, 10:17) *
Да я тебе написал просто для информации и размышления . В прошлой своей переписке ты поведал публике , что в Краснодаре ,типа , не признают автоматических трансмиссий, и у всех твоих знакомых мешалки .
У меня был личный характерный пример , когда авто жены (идеальное состояние , маленький пробег , дилерская , 2 года в эксплуатации, инновационный дизайн по тому времени ) оооочень тяжко продалась (с приличным дисконтом ) по причине наличия МКПП . А при покупке я говорил жене , что надо брать с автоматической трансмиссией . Но она не хотела заморачиваться , т.к предыдущие авто у неё все были на мехе . После продажи этого авто она пересмотрела свою "апологетику" , это была последняя машина с мешалкой . smile.gif

Можно для об'ективности информацию о модели продававшегося автомобиля супруги?

Автор: ALEXXM 24.3.2017, 12:59

Цитата:
(Kreator @ 24.3.2017, 10:34) *
Можно для об'ективности информацию о модели продававшегося автомобиля супруги?

Можно , это был Пежо 307 (красный) . Дилеры в России их только начали продавать . В нашем городе это был первый авто данной марки , брали в ЕКБ (Арманд ) smile.gif

Автор: cadet 24.3.2017, 16:52

Цитата:
(ALEXXM @ 24.3.2017, 13:59) *
Можно , это был Пежо 307 (красный) . Дилеры в России их только начали продавать . В нашем городе это был первый авто данной марки , брали в ЕКБ (Арманд ) smile.gif

Ну вам повезло продать эту машину,с учетом,что ее еще в 2008 году сняли с конвейера.

Автор: ALEXXM 24.3.2017, 17:01

Цитата:
(cadet @ 24.3.2017, 18:52) *
Ну вам повезло продать эту машину,с учетом,что ее еще в 2008 году сняли с конвейера.

Когда мы её продавали , то до 2008 года было ещё несколько лет . smile.gif
А желающих было много , и все дамы . Они читали объявление между строк , не обращая внимание на камень преткновения -МКПП . А когда приходили , то только пожимали плечами -надо АКПП .
Автомобиль не принёс разочарований . Поломок и отказов вообще не было , хотя авто эксплуатировался в северных условиях . Основной "косяк " -клиренс .

Автор: cadet 24.3.2017, 17:13

Цитата:
(ALEXXM @ 24.3.2017, 18:01) *
Когда мы её продавали , то до 2008 года было ещё несколько лет . smile.gif
А желающих было много , и все дамы . Они читали объявление между строк , не обращая внимание на камень преткновения -МКПП . А когда приходили , то только пожимали плечами -надо АКПП .
Автомобиль не принёс разочарований . Поломок и отказов вообще не было , хотя авто эксплуатировался в северных условиях . Основной "косяк " -клиренс .

У меня знакомый и сейчас на такой ездит preved.gif

Автор: Kreator 25.3.2017, 8:27

Цитата:
(ALEXXM @ 24.3.2017, 13:59) *
Можно , это был Пежо 307 (красный) . Дилеры в России их только начали продавать . В нашем городе это был первый авто данной марки , брали в ЕКБ (Арманд ) smile.gif

.......я считаю крайне необ'ективным сравнивать быстроту и цену продажи на вторичном рынке тойоты рав4 и пежо 307 (красного цвета) вообще, а тем более, с учетом наличия на них механической трансмиссии.

Автор: ALEXXM 25.3.2017, 9:30

Цитата:
(Kreator @ 25.3.2017, 10:27) *
.......я считаю крайне необ'ективным сравнивать быстроту и цену продажи на вторичном рынке тойоты рав4 и пежо 307 (красного цвета) вообще, а тем более, с учетом наличия на них механической трансмиссии.

Ну конечно , объективнее было бы сравнивать быстроту продажи какого-нибудь GT на мехе (не красного цвета ) с красным Дэу Матиз (с АКПП ) . Как ты думаешь , что продастся быстрее - Дэу или GT ?
И причём здесь цена . Если уж говорить о цене , то она естественно будет отличаться (цена РАВ44 и 307 ) , не в пользу 307-го.
Я , в отличие от тебя , не говорю , что механическая КПП -плохо . Она для апологетов этой трансмиссии в мегаполисах , и необходимость в местах с отсутствием асфальта .
И зачем ты привинтил мой красный 307 в другой теме , да ещё к чужому посту ? Может вы с тем товарищем одно лицо ? unsure.gif

Автор: Kreator 26.3.2017, 8:41

Цитата:
(ALEXXM @ 25.3.2017, 10:30) *
Ну конечно , объективнее было бы сравнивать быстроту продажи какого-нибудь GT на мехе (не красного цвета ) с красным Дэу Матиз (с АКПП ) . Как ты думаешь , что продастся быстрее - Дэу или GT ?
И причём здесь цена . Если уж говорить о цене , то она естественно будет отличаться (цена РАВ44 и 307 ) , не в пользу 307-го.
Я , в отличие от тебя , не говорю , что механическая КПП -плохо . Она для апологетов этой трансмиссии в мегаполисах , и необходимость в местах с отсутствием асфальта .
И зачем ты привинтил мой красный 307 в другой теме , да ещё к чужому посту ? Может вы с тем товарищем одно лицо ? unsure.gif

Ну дак ты первый привинчивать начал....сначала поднял вопрос ликвидности рав4 на механике, а потом , в качестве примера-предостережения привинтил красное пежо smile.gif правильно! И при чем здесь цена? Я не про цену и пишу, а в том дело, что необ'ективно сравнивать популярность и быстроту продажи рав и пежо, даже если бы пежо был на автомате, а рв на мехе, а тут еще и пежо на механике....к чему было предостережение о трудностях продажи?
Блин, тебе чего в каждом вопросе так долго все рзжевывать надо...?
В другой теме я не заодно с тем автором. Более того, его глупости про рав4 в целом мне не нравятся. А твой автомобиль там упомянул, в контексте, ничего личного smile.gif

Автор: ALEXXM 26.3.2017, 9:47

Цитата:
(Kreator @ 26.3.2017, 10:41) *
Ну дак ты первый привинчивать начал....сначала поднял вопрос ликвидности рав4 на механике, а потом , в качестве примера-предостережения привинтил красное пежо smile.gif правильно!

Нет , не правильно . Ты даже тему клон создал , где с усердием пытаешься доказать неликвидность РАВ с автоматической трансмиссией (CVT) . Или может я эту тему создал , чтобы доказать обратное ?
Цитата:
И при чем здесь цена? Я не про цену и пишу, а в том дело, что необ'ективно сравнивать популярность и быстроту продажи рав и пежо, даже если бы пежо был на автомате, а рв на мехе, а тут еще и пежо на механике....к чему было предостережение о трудностях продажи?

Ты тень на плетень не наводи . Я тебе в качестве примера привёл свой случай с 307-ой . И я там не сравнивал ликвидность 307 на мехе с ликвидностью РАВ с МКПП . Я сравнивал ликвидность 307 МКПП VS АКПП .
Предостережение о трудностях продажи поступило не от меня , а от твоего земляка из Краснодара . И привёл я это предостережение после того , как ты тут голословно утверждал , что в Краснодаре все гоняют на мехах .
Цитата:
Блин, тебе чего в каждом вопросе так долго все рзжевывать надо...?

Из тебя разжёвыватель , как из деда Щукаря кубанский казак . Что водка , что пулемёт , лишь бы с ног сшибало . smile.gif
Цитата:
В другой теме я не заодно с тем автором. Более того, его глупости про рав4 в целом мне не нравятся.

Ну и расскажи ему об этом .
У вас есть одно большое общее-вы оба очень "положительно "отзываетесь от CVT . Рассказываете посонам здесь об убогости этой трансмиссии , а посоны без вас и не знали . unsure.gif
Но этот -второй , пошёл дальше , и рассказал темному народу , что RAV -металлолом на колёсах .
Цитата:
А твой автомобиль там упомянул, в контексте, ничего личного smile.gif

Ну да , автомобиль мой , но ничего личного . wink.gif
Ладно , я тебя тоже где-нибудь упомяну твой авто куда-нибудь прикручу , и ничего личного . tongue.gif

Автор: Kreator 27.3.2017, 8:34

Клон чего тема? В смысле эта тема? Дак я ее не для доказательств неликвидности cvt создал. Начало почитай. Чтоб владельцы в одном разделе делились мнениями о трансмиссиях указанных, у кого нету еще рава, для выбора правильного почитать. Ну и поржать может немного совсем lol.gif

А на хрена тогда вообще в этой теме форума ликвидность разновидностей пыжа?? Laie_91A.gif

Давай. Упоминай. Только про такие автомобили как у меня скучные и рассказать то особенно нечего. Трансмиссия не ломаецо, на вторичке очередь.... smile.gif

Автор: ALEXXM 27.3.2017, 11:13

Цитата:
(Kreator @ 27.3.2017, 10:34) *
Клон чего тема? В смысле эта тема?

Ну вот , ты вроде что-то пытался разжевать мне , а фарш приходится делать мне для тебя .
Тем про вариаторы несколько , как и про механику . Ты хотел привлечь внимание и создал место для флуда .
Цитата:
Дак я ее не для доказательств неликвидности cvt создал. Начало почитай.

Именно для этого ты её и создал (имхо ) , ибо ничего полезного и информативного в ней нет .
С таким же успехом можно было создать темы : "Пушистое и мягкое " , "Квадрат и прямоугольник " , " Красное и чёрное " и т.д , сравнивая несравнимое . Правда "Красное и чёрное " уже было у Стендаля , а разные квадраты рисовал Малевич . Но там был смысл (если не веришь -почитай и посмотри ) . А какой у тебя смысл ?
Цитата:
Чтоб владельцы в одном разделе делились мнениями о трансмиссиях указанных, у кого нету еще рава, для выбора правильного почитать.

Короче , ты стал механоводом лучом света в тёмном царстве почитателей вариаторов , направляешь читателей на путь истиный в их не лёгком выборе ?
Что то мне это напоминает суслика , которого все видят , но его нет .
Цитата:
Ну и поржать может немного совсем lol.gif

Чтобы поржать , надо читать Ильфа и Петрова , Зощенко , Булгакова , а здешние опусы не веселят .
Цитата:
А на хрена тогда вообще в этой теме форума ликвидность разновидностей пыжа?? Laie_91A.gif

Аналогичный вопрос : а зачем сравнивать вариатор и меху ?
Цитата:
Давай. Упоминай. Только про такие автомобили как у меня скучные и рассказать то особенно нечего.

И тем не менее, ты нашёл о чем рассказать .
Цитата:
Трансмиссия не ломаецо, на вторичке очередь.... smile.gif

Да всё в этом мире ломаецо , и никакой очереди я не вижу . Ты это поймёшь , когда долго поездишь и начнёшь продавать .

Автор: стас птз 78 27.3.2017, 11:33

на мехе вон уже угонщики ездить разучились, палку дергать ну никак не охота, времена не те когда за мехой на вторичке было преимущество, сейчас в основном пустые шарабаны на мехе идут, народ хочет комфорта и удобства даже покупая бу не буду никого ни в чем убеждать, но на меху если только по нужде если не дай бог жизнь заставит...а так что тойота поменяла варик по гарантии на 3 года авто, поставила варик с моторов 2.4, ездим дальше и горя не знаем на хрен нам ручку дергать, машина чисто город и трасса, леса ноль, так как это просто универсал с повышенным клиренсом...

Автор: kantima 27.3.2017, 12:05

Достоинства «механики»:
низкая цена;
ремонтопригодность;
высокий КПД;
долговечность.
Недостатки:
Тут всё неоднозначно. Конечно, механическая коробка требует повышенного внимания от водителя, особенно в городских условиях, где приходится часто переключать передачи. Это для многих является недостатком, снижающим комфорт и удовольствие от управления автомобилем.
А что же с «автоматом»?
Его главное достоинство в простоте управления. Механизм умный, сам всё за водителя сделает.
Зато такие коробки передач имеют ряд серьёзных недостатков:
низкий КПД (за счёт проскальзывания турбин в масляной ванне);
увеличенный расход топлива;
сложность устройства, что тянет за собой надёжность, меньшую, чем у «механики» и проблемы с ремонтом и обслуживанием;
высокая стоимость;
динамические показатели ниже, чем у МКПП;
проблемы с буксировкой.
И, разумеется, при выборе из этих двух вариантов зачастую решающим аргументом является привычка человека к определённому механизму, работа с которым отработана до автоматизма.

Про варик молчу lol.gif

Автор: стас птз 78 27.3.2017, 12:13

кантима уже давно не является меха эталоном по экономичности, современные акпп это не старые 4 ступенчатые автоматы...вон посмотри сколько постов Марко по варикам с пробегами в районе 130-170-200 тысяч до ремонта без замен жижи, про мой случай скорее всего заводской косяк я думаю или вообще все ок просто тойота перестраховалась так как им это проще чем ронять репутацию ниже плинтуса, мне так и сказали гарантийщики хз может еще 150 тысяч проедет, а может завтра никто точно не скажет типа ставим новый и забываем о проблеме, повторюсь на таких пробегах есть и мертвые акпп и меха разве нет не бывает? сколько угодно, просто автоматичнеские трансмиссии дают главное - удобство для юзера, но бывают индивидуумы любящие подергать мешалку smile.gif

Автор: Николай 3 27.3.2017, 12:15

Цитата:
(kantima @ 27.3.2017, 13:05) *
Достоинства «механики»:
низкая цена;
ремонтопригодность;
высокий КПД;
долговечность.
Недостатки:
Тут всё неоднозначно. Конечно, механическая коробка требует повышенного внимания от водителя, особенно в городских условиях, где приходится часто переключать передачи. Это для многих является недостатком, снижающим комфорт и удовольствие от управления автомобилем.
А что же с «автоматом»?
Его главное достоинство в простоте управления. Механизм умный, сам всё за водителя сделает.
Зато такие коробки передач имеют ряд серьёзных недостатков:
низкий КПД (за счёт проскальзывания турбин в масляной ванне);
увеличенный расход топлива;
сложность устройства, что тянет за собой надёжность, меньшую, чем у «механики» и проблемы с ремонтом и обслуживанием;
высокая стоимость;
динамические показатели ниже, чем у МКПП;
проблемы с буксировкой.
И, разумеется, при выборе из этих двух вариантов зачастую решающим аргументом является привычка человека к определённому механизму, работа с которым отработана до автоматизма.

Про варик молчу lol.gif

Так то, самый высокий КПД у вариатора, думаю. Насчет меньшей динамики с АКП, было бы так у равноценных двигателей. В конкретном случае имеем более мощный силовой агрегат. Проскальзывают фрикционы. Сложность всегда несет угрозу надежности, но только потенциальную. Не менее важны условия и опыт эксплуатации, которые могут нивелировать потенциальные риски. Так то, согласен для механики нужно меньше всего ограничений для лучшего показателя наработки на отказ.

Автор: kantima 27.3.2017, 12:18

Цитата:
(стас птз 78 @ 27.3.2017, 14:13) *
кантима уже давно не является меха эталоном по экономичности, современные акпп это не старые 4 ступенчатые автоматы...вон посмотри сколько постов Марко по варикам с пробегами в районе 130-170-200 тысяч до ремонта без замен жижи, про мой случай скорее всего заводской косяк я думаю или вообще все ок просто тойота перестраховалась так как им это проще чем ронять репутацию ниже плинтуса, мне так и сказали гарантийщики хз может еще 150 тысяч проедет, а может завтра никто точно не скажет типа ставим новый и забываем о проблеме, повторюсь на таких пробегах есть и мертвые акпп и меха разве нет не бывает? сколько угодно, просто автоматичнеские трансмиссии дают главное - удобство для юзера, но бывают индивидуумы любящие подергать мешалку smile.gif

Робот, типа ДСГ тока на уровне мехи едет, а все остальное в бублике остается. Нет жесткой связи с колесами.
Варик в жизни не куплю. 2,5 АКПП взял бы, если не труба. С тойоты не слезу.
Крузаки и Лексус остались японские, писец. есть лет 5-7 подумать.

Автор: стас птз 78 27.3.2017, 12:22

да но кстати по надежности почему то этого дсг все ругают аж пипетц по надежности, едет он вообще отлично ездил на октавии на такси с дсг, вообще отлично, но надежность поговаривают страдает....

Автор: Николай 3 27.3.2017, 12:23

Цитата:
(kantima @ 27.3.2017, 13:18) *
Робот, типа ДСГ тока на уровне мехи едет, а все остальное в бублике остается. Нет жесткой связи с колесами.
Варик в жизни не куплю. 2,5 АКПП взял бы, если не труба. С тойоты не слезу.
Крузаки и Лексус остались японские, писец. есть лет 5-7 подумать.

У ДСГ две пары сцеплений, когда одно в работе, второе в резерве ждет, нет потери времени при переключениях (размыкание, смыкание), поэтому ДСГ рулит, но недолго. biggrin.gif

Автор: kantima 27.3.2017, 12:23

Цитата:
(стас птз 78 @ 27.3.2017, 14:22) *
да но кстати по надежности почему то этого дсг все ругают аж пипетц по надежности, едет он вообще отлично ездил на октавии на такси с дсг, вообще отлично, но надежность поговаривают страдает....

По надежности да, варик получше.

Автор: kantima 27.3.2017, 12:24

Цитата:
(Николай 3 @ 27.3.2017, 14:23) *
У ДСГ две пары сцеплений, когда одно в работе, второе в резерве ждет, нет потери времени при переключениях (размыкание, смыкание), поэтому ДСГ рулит, но недолго. biggrin.gif

ДСГ пробок не любит, так долго ездит.

Автор: Николай 3 27.3.2017, 12:26

Цитата:
(kantima @ 27.3.2017, 13:24) *
ДСГ пробок не любит, так долго ездит.

В пробках они ездят в мехе. biggrin.gif

Автор: kantima 27.3.2017, 12:28

Цитата:
(Николай 3 @ 27.3.2017, 14:26) *
В пробках они ездят в мехе. biggrin.gif

всегда мечтал, в диких пробках АКПП, кнопку нажал и меха полноценная biggrin.gif Но увы wink.gif

Автор: Term0706 27.3.2017, 14:51

Цитата:
(стас птз 78 @ 27.3.2017, 13:22) *
да но кстати по надежности почему то этого дсг все ругают аж пипетц по надежности, едет он вообще отлично ездил на октавии на такси с дсг, вообще отлично, но надежность поговаривают страдает....

Не знаю чего вы хорошего нашли в дсг. Ездил на сухих и на мокрых дсг, одна фигня, кикдаун думает дольше чем на акпп-4, в пробках дергается как эпилептик. Правда в последний раз ездил в 2012 году, после этого ваги еще несколько раз говорили что опять доработали свои дсг, надоело слушать про их доработки.
У знакомой на тигуане двиг стуканул, до конца гарантии не доехал, ровно один день оставался до конца гарантии. Дсг вечно в ремонтах висят.

Автор: стас птз 78 27.3.2017, 17:38

так я это и написал что надежность страдает, а про едет так на этой шкоде я ехал из шеременьево на кантемировскую, переключения вообще не чувствовались, но перла пипец как хорошо...

Автор: zagiz 27.3.2017, 18:01

Цитата:
(kantima @ 27.3.2017, 13:18) *
Робот, типа ДСГ тока на уровне мехи едет, а все остальное в бублике остается. Нет жесткой связи с колесами.
Варик в жизни не куплю. 2,5 АКПП взял бы, если не труба. С тойоты не слезу.
Крузаки и Лексус остались японские, писец. есть лет 5-7 подумать.

Ну,вы же не стрит -рейсер,чтоб была жесткая связь с колесами,зачем вам это?Или это так,ради красного словца? Механика надежней любой автотрансмиссии ,но увы,она в плане удобства на последнем месте.Я вообще не понимаю, как живя в Москве вы управляетесь с этой трансмиссией,это какое терпение и силы нужны,чтобы постоянно держать ногу на сцеплении и руку на рычаге!? Да вам при жизни надо памятник поставить,как человеку купившему тойоту за больше ,чем млн на мкпп при такой разновидности кп !!! smile.gif

Автор: kantima 27.3.2017, 19:12

Цитата:
(zagiz @ 27.3.2017, 20:01) *
Ну,вы же не стрит -рейсер,чтоб была жесткая связь с колесами,зачем вам это?Или это так,ради красного словца? Механика надежней любой автотрансмиссии ,но увы,она в плане удобства на последнем месте.Я вообще не понимаю, как живя в Москве вы управляетесь с этой трансмиссией,это какое терпение и силы нужны,чтобы постоянно держать ногу на сцеплении и руку на рычаге!? Да вам при жизни надо памятник поставить,как человеку купившему тойоту за больше ,чем млн на мкпп при такой разновидности кп !!! smile.gif

Не поверишь, фанат я мехи, нравится, машина по другому чувствуется.
Боал не самую дешевую, а топ на мехе.
Был бы 2.5 на мкпп, взял бы и труба бы не остановила.

Автор: zagiz 27.3.2017, 20:16

Цитата:
(kantima @ 27.3.2017, 20:12) *
Не поверишь, фанат я мехи, нравится, машина по другому чувствуется.
Боал не самую дешевую, а топ на мехе.
Был бы 2.5 на мкпп, взял бы и труба бы не остановила.

Я сейчас посмотрел ваш профиль и обалдел,вам 36 лет? Я почему-то думал ,что вам 6-ой десяток,виноват,а так мы почти ровестники.Ну что я вам могу сказать!?Хотите 2.5 на мкпп?Приезжайте ко мне,расточим блок(если есть куда),увеличим ход шатунов,поработаем с головкой и думаю натянем вам на 2.5литра.А главное -это переварим вам коллектор,ну чтоб все видели ,что вы едите на 2.5 литровом экземпляре. У-у-у-хх,домой пулей долетите. biggrin.gif

Автор: kantima 27.3.2017, 20:23

Цитата:
(zagiz @ 27.3.2017, 22:16) *
Я сейчас посмотрел ваш профиль и обалдел,вам 36 лет? Я почему-то думал ,что вам 6-ой десяток,виноват,а так мы почти ровестники.Ну что я вам могу сказать!?Хотите 2.5 на мкпп?Приезжайте ко мне,расточим блок(если есть куда),увеличим ход шатунов,поработаем с головкой и думаю натянем вам на 2.5литра.А главное -это переварим вам коллектор,ну чтоб все видели ,что вы едите на 2.5 литровом экземпляре. У-у-у-хх,домой пулей долетите. ^D

Если бы шестой десяток, то на варике тошнил lol.gif

Автор: ALEXXM 27.3.2017, 20:28

Смешно . Видимо ты не знаком с ТТД RAV МКПП и CVT . Они по разгонным характеристикам эдентичны .

Автор: zagiz 27.3.2017, 20:28

Цитата:
(kantima @ 27.3.2017, 21:23) *
Если бы шестой десяток, то на варике тошнил lol.gif

Даа,уж...вы действительно фанат МКПП,таких мало. smile.gif До туда еще дожить надо,вон оно че на улицах творится,сегодня дальнобои протестовали на главных дорогах против "платона",вчера г-на Навального ловили всемии войсками по всей России ,пойду ружье заряжу и около кровати поставлю. wink.gif

Автор: kantima 28.3.2017, 4:09

Цитата:
(ALEXXM @ 27.3.2017, 22:28) *
Смешно . Видимо ты не знаком с ТТД RAV МКПП и CVT . Они по разгонным характеристикам эдентичны .

Прокатись на мехе и все поймешь.

Автор: Roman Cooper 28.3.2017, 10:36

Цитата:
(zagiz @ 27.3.2017, 22:28) *
Даа,уж...вы действительно фанат МКПП,таких мало. smile.gif...

Он просто не дорос еще до АКПП. Да я и сам до 40 лет от механики тащился. biggrin.gif

Автор: стас птз 78 28.3.2017, 11:38

блин я раньше обленился в 35 smile.gif

Автор: Roman Cooper 28.3.2017, 11:54

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 6:09) *
Прокатись на мехе и все поймешь.

Все познается в сравнении. Я думаю, что механика может быть вторая в семье.
На прошлой неделе в Краснодаре взял Ларгус на неделю на прокат - покатался по краю. Ни чё так - прикольно: помнят еще руки и ноги. smile.gif

Автор: kantima 28.3.2017, 11:57

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.3.2017, 13:54) *
Все познается в сравнении. Я думаю, что механика может быть вторая в семье.
На прошлой неделе в Краснодаре взял Ларгус на неделю на прокат - покатался по краю. Ни чё так - прикольно: помнят еще руки и ноги. smile.gif


Еще плюс, жена не просит lol.gif

Автор: Roman Cooper 28.3.2017, 12:00

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 13:57) *
Еще плюс, жена не просит lol.gif

Это минус как раз. Услуга "трезвый водитель" для меня очень актуальна. smile.gif

Автор: kantima 28.3.2017, 12:13

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.3.2017, 14:00) *
Это минус как раз. Услуга "трезвый водитель" для меня очень актуальна. smile.gif

Я не бухаю tongue.gif
понятия общественный транспорт у меня уже давно нет. проезд даже не знаю по чем сейчас biggrin.gif

Автор: zagiz 28.3.2017, 14:09

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 13:13) *
Я не бухаю tongue.gif
понятия общественный транспорт у меня уже давно нет. проезд даже не знаю по чем сейчас biggrin.gif

Не употребляете -это правильно,хотя иногда и нужно чуть.Хороший алкоголь в небольших количествах еще никому не мешал.И плохо,что не пользуетесь общественным транспортом,двигаться надо,человек в день должен проходить спокойным шагом не менее 3 км,для здоровья лучше и не придумаешь. smile.gif

Автор: Roman Cooper 28.3.2017, 14:11

Цитата:
(zagiz @ 28.3.2017, 16:09) *
...двигаться надо...

У него с этим проблем нет: левая нога и правая рука постоянно в движении. Говорит, что тащится от этого.

Автор: kantima 28.3.2017, 14:13

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.3.2017, 16:11) *
У него с этим проблем нет: левая нога и правая рука постоянно в движении. Говорит, что тащится от этого.

Я за столько лет об этом не думаю ваще, автоматизм.
сажусь на тачку с автоматом, сцепу по привычке ищу lol.gif

Зато смотрю на одометр с 200 тыщ пробега и голова за коробас не болит tongue.gif

Автор: ALEXXM 28.3.2017, 14:16

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 6:09) *
Прокатись на мехе и все поймешь.

Накатался я уже на мехе , н.ё .н.х . biggrin.gif
Знаешь чем отличается самолёт от ступы ? Принцип тот же самый -перемешение из А в Б по воздуху .
Только в одном случае он сам летит , и не надо крыльями махать , а в другом - руками метлой машешь .
Почувствуй разницу , как грится .
А твои надежды на долговечность и беспроблемность -иллюзии , мечты розового детства . За тот период , который ты собираешься эксплуатировать свой автомобиль , он превратится в тазик с болтами , что у тебя , что у меня . Смекаешь ? smile.gif

Автор: Roman Cooper 28.3.2017, 14:16

Скорости по привычке не переключаешь? Типа, "а теперь R - рррракета!" smile.gif

Автор: zagiz 28.3.2017, 14:17

Цитата:
(Roman%20Cooper @ 28.3.2017, 15:11) *
У него с этим проблем нет: левая нога и правая рука постоянно в движении. Говорит, что тащится от этого.

То есть у г-на кантима получается диагональное вывешивание? biggrin.gif Это немного не то,для хорошего кровоснабжения организма нужно именно ходить,а если постоянно сидеть в автомобиле,то можно и постепенно забыть, как ходить...а это потом опять учиться ! biggrin.gif

Автор: kantima 28.3.2017, 14:18

Цитата:
(ALEXXM @ 28.3.2017, 16:16) *
Накатался я уже на мехе , н.ё .н.х . biggrin.gif
Знаешь чем отличается самолёт от ступы ? Принцип тот же самый -перемешение из А в Б по воздуху .
Только в одном случае он сам летит , и не надо крыльями махать , а в другом - руками метлой машешь .
Почувствуй разницу , как грится .
А твои надежды на долговечность и беспроблемность -иллюзии , мечты розового детства . За тот период , который ты собираешься эксплуатировать свой автомобиль , он превратится в тазик с болтами , что у тебя , что у меня . Смекаешь ? smile.gif

смекаю, не превратится, тыщ 400 проедет без гемора особого. основные узлы проживут. За варик твой беспокоюсь. меху перетряхнуть нефиг делать, можно самому.
Каждому свое.

Автор: kantima 28.3.2017, 14:19

Цитата:
(zagiz @ 28.3.2017, 16:17) *
То есть у г-на кантима получается диагональное вывешивание? biggrin.gif Это немного не то,для хорошего кровоснабжения организма нужно именно ходить,а если постоянно сидеть в автомобиле,то можно и постепенно забыть, как ходить...а это потом опять учиться ! biggrin.gif

Да хожу я тоже много, тока метро здоровья не добавит. Накатался я через всю москву за 15 лет вдоволь.

Автор: kantima 28.3.2017, 14:20

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.3.2017, 16:16) *
Скорости по привычке не переключаешь? Типа, "а теперь R - рррракета!" smile.gif

Рука тянется lol.gif

Автор: zagiz 28.3.2017, 14:25

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 15:18) *
смекаю, не превратится, тыщ 400 проедет без гемора особого. основные узлы проживут. За варик твой беспокоюсь. меху перетряхнуть нефиг делать, можно самому.
Каждому свое.

Нет,сегодняшние тойоты столько не пробегут,за 400 тыс ваши шестерни,валы и подшипники в мкпп превратятся в металическую стружку,ну или близко к этому.Считаю реальный срок владения автомобилем независимо от пробега это 4 года,а затем начнет подсыпаться,да и цена его на рынке падает.Я продаю автомобили в конце гарантийного срока,т.е. покатался без проблем(я надеюсь) и люди купившие мой автомобиль еще успеют насладиться всеми прелестями. smile.gif

Автор: zagiz 28.3.2017, 14:27

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 15:19) *
Да хожу я тоже много, тока метро здоровья не добавит. Накатался я через всю москву за 15 лет вдоволь.

Когда вы успеваете ходить,вы постоянно здесь?Или вы так быстро ходите,что везде успеваете? biggrin.gif

Автор: kantima 28.3.2017, 14:28

Цитата:
(zagiz @ 28.3.2017, 16:25) *
Нет,сегодняшние тойоты столько не пробегут,за 400 тыс ваши шестерни,валы и подшипники в мкпп превратятся в металическую стружку,ну или близко к этому.Считаю реальный срок владения автомобилем независимо от пробега это 4 года,а затем начнет подсыпаться,да и цена его на рынке падает.Я продаю автомобили в конце гарантийного срока,т.е. покатался без проблем(я надеюсь) и люди купившие мой автомобиль еще успеют насладиться всеми прелестями. smile.gif

Ну сказки мне не рассказывай lol.gif
пацаны на Короллах 2007 года еще ездят, двиг уже прошел один 570 тыщ и расход масла тока 2 литра на 10 тыщ, не критичен, еще проедет до перетряхнуть. Блок покажет что с ним делать.
Моя меха в 200 тыщ по пробкам и трассе на заоблачных оборотах как новая была, и ща ездит наверно. Сцепа родная, что говорит про шестерни.

Автор: kantima 28.3.2017, 14:29

Цитата:
(zagiz @ 28.3.2017, 16:27) *
Когда вы успеваете ходить,вы постоянно здесь?Или вы так быстро ходите,что везде успеваете? biggrin.gif

все успеваю.

Автор: zagiz 28.3.2017, 14:38

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 15:28) *
Ну сказки мне не рассказывай lol.gif
пацаны на Короллах 2007 года еще ездят, двиг уже прошел один 570 тыщ и расход масла тока 2 литра на 10 тыщ, не критичен, еще проедет до перетряхнуть. Блок покажет что с ним делать.
Моя меха в 200 тыщ по пробкам и трассе на заоблачных оборотах как новая была, и ща ездит наверно. Сцепа родная, что говорит про шестерни.

Т.е. вас ничем не напугать? Ну те старые короллы может еще и бегают,а вот нынешние столько врядли пройдут,есть у меня такое плохое предчувствие. smile.gif

Автор: kantima 28.3.2017, 14:46

Цитата:
(zagiz @ 28.3.2017, 16:38) *
Т.е. вас ничем не напугать? Ну те старые короллы может еще и бегают,а вот нынешние столько врядли пройдут,есть у меня такое плохое предчувствие. smile.gif

Да ровно таже машина и тот же мотор, тока 2 литра не страдает масложором в отличие от 1,6, там масло свежак во впуск летит и тошнить на ней меньше 2700 оборотах вредно, клапан во впуске не срабатывает, цука.
открываю капот и все знакомо до боли, отличная неубиваемая тачка.

Автор: zagiz 28.3.2017, 15:20

Цитата:
(kantima @ 28.3.2017, 15:46) *
Да ровно таже машина и тот же мотор, тока 2 литра не страдает масложором в отличие от 1,6, там масло свежак во впуск летит и тошнить на ней меньше 2700 оборотах вредно, клапан во впуске не срабатывает, цука.
открываю капот и все знакомо до боли, отличная неубиваемая тачка.

С виду то может и одно и то же,только процесс удешевления у тойоты прогрессирует,и заключается он не только в истирании кожи на руле за пол года ,а как я думаю и в сплавах всех деталей,в том числе и мотора.Или вы думаете железо оно и есть железо?Нет,конечно,любой сплав можно удешевить путем разных дешевых добавок ,вплоть до полимеров.Все сегодня жадные,даже царь,сегодня деду пришел документ из пенсионного фонда,мол в 1999году ему начислили пенсию больше положенного на 195 руб и их надо вернуть,и эти бумажки пришли всем пенсионерам нашего населенного пункта,хана!Если стариков обманывают,так почему бы нас не обмануть производителю?Тут 400р,там 300р ,умножаем на тысячи,получаем миллионы.Бизнесс! smile.gif

Автор: leo2611 28.3.2017, 15:25

Прошлый авто ближе к 100 тыс. и 7 годков начал понемногу моск выносить, после чего был без сожаления продан, но это был Форд, хотя по двигателю, сцеплению и коробке МКПП нареканий небыло, так мелочовка, но постоянная, хороший спец по Фордам бывший работник ОД посоветовал избавлятся т. к. говорит это постоянно будет и чем дальше тем больше.

Автор: zagiz 28.3.2017, 15:28

Самый большой пробег,который я застал на своем автомобиле был на Патроле,130 тыс,с редкими загонами на СТО и то защиты править,7 лет уже было много,но продавал с сожалением,тк сегодняшние Патролы это уже не те и стоят не так. wink.gif

Автор: kantima 28.3.2017, 16:03

Цитата:
(leo2611 @ 28.3.2017, 17:25) *
Прошлый авто ближе к 100 тыс. и 7 годков начал понемногу моск выносить, после чего был без сожаления продан, но это был Форд, хотя по двигателю, сцеплению и коробке МКПП нареканий небыло, так мелочовка, но постоянная, хороший спец по Фордам бывший работник ОД посоветовал избавлятся т. к. говорит это постоянно будет и чем дальше тем больше.

Тойотеа в сотку тока обкаталась, форд умер!

Автор: Semen 28.3.2017, 18:46

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.3.2017, 12:36) *
Он просто не дорос еще до АКПП. Да я и сам до 40 лет от механики тащился. biggrin.gif

Мне за 40, но до сих пор дружу "тащусь" с механики, причём регулярно.
Но с одним большим "НО", для меня идеал - это МКПП+Дизель.

Автор: Roman Cooper 29.3.2017, 7:07

Цитата:
(Semen @ 28.3.2017, 20:46) *
Но с одним большим "НО", для меня идеал - это МКПП+Дизель.

Полностью согласен. Как-то удалось покататься на прокатном дизельном Ситроене с МКПП. Отличное сочетание двигателя и трансмиссии. С тех пор полюбил дизель.

Автор: Kreator 29.3.2017, 9:03

Цитата:
(kantima @ 27.3.2017, 21:23) *
Если бы шестой десяток, то на варике тошнил lol.gif

Мне 46. Такой же фанат механической трансмиссии. Сомневаюсь, что даже к шестому десятку, захочется еще раз вариатор smile.gif

Автор: zagiz 29.3.2017, 9:14

Цитата:
(Kreator @ 29.3.2017, 10:03) *
Мне 46. Такой же фанат механической трансмиссии. Сомневаюсь, что даже к шестому десятку, захочется еще раз вариатор smile.gif

Креатор не любит вариатор?Шучу! smile.gif Да не все так плохо с вариатором,просто не надо затягивать с продажей,покатался года 2-3 и на базар.Томно это дергать рычаг,томно. wink.gif

Автор: ALEXXM 29.3.2017, 14:07

Цитата:
(Kreator @ 29.3.2017, 11:03) *
Мне 46. Такой же фанат механической трансмиссии.

Ну тогда понятно , фанаты не совсем адекватно воспринимают существующую действительность , обычно вот так - hurrah.gif
Цитата:
Сомневаюсь, что даже к шестому десятку, захочется еще раз вариатор smile.gif

Не говори гоп ))), пока не подойдёшь к шести десяткам . А то может так случится , что сучить ручками и ножками не будет сил . sad.gif Какая уж тут меха ? unsure.gif
А на досуге почитывай , к шестому десятку осилишь : http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=14846

Автор: Kreator 30.3.2017, 8:09

А на досуге почитывай , к шестому десятку осилишь : http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=14846
[/quote]


Опять ты как в лужу перднул. Тема про трансмиссию рав4-3. Да и читать там на 10 минут. Там сообщения раз в год бывают. На даты посмотри smile.gif а по проблемам вариков десяток активных тем...

Автор: ALEXXM 30.3.2017, 16:01

Цитата:
(Kreator @ 30.3.2017, 10:09) *
Опять ты как в лужу перднул.

А ты в это время в луже лежал , раз так отчётливо зафиксировал процесс ? Хамишь , парниша . mad.gif
Цитата:
Тема про трансмиссию рав4-3.
Да и читать там на 10 минут.
Там сообщения раз в год бывают. На даты посмотри smile.gif

Чем принципиально отличается трансмиссия RAV 43 от RAV 44?
Если читать через пень колода + обладать навыками скорочтения (как ты ) , то да , за 10 мин осилишь .
Если сообщение бывает раз в год , а там сто страниц , на странице примерно 20 сообщений -когда должна была организоваться тема ? Это домашнее задание тебе . А потом сравнишь с датой выхода темы , счетовод .
Тема по механике не одна (для справки )
Цитата:
а по проблемам вариков десяток активных тем...

Может у тебя есть проблемы с вариком , я пока их не вижу . А темы создаются благодаря пейсателям , подобным тебе .
PS: когда уже научишься правильно оформлять свои посты , квоты расставлять , пользоваться редактором ?

Автор: Kreator 31.3.2017, 9:31

Цитата:
(ALEXXM @ 30.3.2017, 17:01) *
А ты в это время в луже лежал , раз так отчётливо зафиксировал процесс ? Хамишь , парниша . mad.gif

Чем принципиально отличается трансмиссия RAV 43 от RAV 44?
Если читать через пень колода + обладать навыками скорочтения (как ты ) , то да , за 10 мин осилишь .
Если сообщение бывает раз в год , а там сто страниц , на странице примерно 20 сообщений -когда должна была организоваться тема ? Это домашнее задание тебе . А потом сравнишь с датой выхода темы , счетовод .
Тема по механике не одна (для справки )

Может у тебя есть проблемы с вариком , я пока их не вижу . А темы создаются благодаря пейсателям , подобным тебе .
PS: когда уже научишься правильно оформлять свои посты , квоты расставлять , пользоваться редактором ?

Посты, квоты, редакторы,скорочтение,даты.....Вы ALEXXXM по моему слишком обидчивы и нудны....
Я когда в одном нашем диалоге спросил про модель автомобиля, который продавался вами, упомянутый типа в качестве примера трудной ликвидности, честное слово, так и подумал тогда, что в ответ будет пежо красного цвета.....
Может лукавишь, не супруги автомобиль был, а ты на нем покатывался? smile.gif
А вообще опыт использования вариаторной трансмиссии лично мне показал, что она очень удобная в городском цикле, однако, скучная, хлипкая, издает разные посторонние звуки и не нравится большинству респондентов из числа простого народа среднего и пожилого возраста...

Автор: алекс раф 31.3.2017, 9:53

Цитата:
(Kreator @ 31.3.2017, 12:31) *
и не нравится большинству респондентов из числа простого народа среднего и пожилого возраста...
но ведь это не правда,если б людям не нравилось то не покупали бы,говорите только за себя,хотя ваше мнение знает весь форум.

Автор: ALEXXM 31.3.2017, 10:37

Цитата:
(Kreator @ 31.3.2017, 11:31) *
Посты, квоты, редакторы,скорочтение,даты.....Вы ALEXXXM по моему слишком обидчивы и нудны....

Да нет никакой обиды , есть определённые выводы . Один из выводов : человек не может не хочет освоить "квотирование " для грамотного ведения переписки . Но зато человек вник в тонкости различных трансмиссий , и даёт здесь рекомендации .
Цитата:
Я когда в одном нашем диалоге спросил про модель автомобиля, который продавался вами, упомянутый типа в качестве примера трудной ликвидности, честное слово, так и подумал тогда, что в ответ будет пежо красного цвета.....

Ну я уже убедился , что вангующих последователей Кашпировского здесь немало , ты не одинок .
Цитата:
Может лукавишь, не супруги автомобиль был, а ты на нем покатывался? smile.gif

Здесь ты выказал поразительную "догадливость ". Действительно , мне приходилось прокатываться на автомобилях супруги , а она покатывалась на моих . Такова жизнь . У твоей супруги видимо нет личного авто , а то бы и ты покатывался
Цитата:
А вообще опыт использования вариаторной трансмиссии лично мне показал, что она очень удобная в городском цикле, однако, скучная, хлипкая, издает разные посторонние звуки и не нравится большинству респондентов из числа простого народа среднего и пожилого возраста...

А может лукавишь , может и не было у тебя вариаторной трансмиссии ? А если и была , то достался тебе брак , издающий посторонние звуки . Открою тебе секрет , любые механизмы издают какие-то звуки , ибо они работают не в вакууме . А чтобы понять , является ли звук посторонним , надо знать досконально особенности работы этого агрегата . А если ты не знаешь , но только вангуешь /кашпируешь , то и выводы твои субъективны .
PS: ты наверное представишь какие-то доказательства , статистические данные , в подтверждении своих измышлений (по поводу -кому Чо нравится , а кому Чо не нравится ) ? Заодно и объяснишь , что такое простой народ , а что такое народ с узорами непростой народец .


Автор: Kreator 31.3.2017, 14:16

Цитата:
(ALEXXM @ 31.3.2017, 11:37) *
PS: ты наверное представишь какие-то доказательства , статистические данные , в подтверждении своих измышлений (по поводу -кому Чо нравится , а кому Чо не нравится ) ? Заодно и объяснишь , что такое простой народ , а что такое народ с узорами непростой народец .

Нету официальной статистики у меня. Большинство людей самых разных профессий среднего возраста (это я имел ввиду под простым народом, т.е. не молодежь, которым покупают авто и обслуживают родители, и люди примерно среднего достатка) в разговоре об автомобилях поясняют, что не купили бы себе авто с вариатором. Я честно сейчас перебрал в памяти не менее 30-40 своих знакомых (врачи и сотрудники правоохранительных органов в основном) все не так чтоб ругали вариатор, а просто у них его небыло и покупать не хочется. У большинства из них автомобили на автомате (гидротрансформаторном) или меньше на механике.
Также, когда год назад я продавал рав 4 с вариатором, звонило очень много людей, несмотря на высокую цену. Большинство из них (около 70%) отказывались ехать на просмотр автомобиля, после уточнения по телефону, что трансмиссия-вариатор. (В об'явлении я скромно писал-автомат rolleyes.gif )
Такая вот статистика. Смысла выдумывать мне нету..

Автор: ALEXXM 31.3.2017, 15:24

Цитата:
(Kreator @ 31.3.2017, 16:16) *
Нету официальной статистики у меня. Большинство людей самых разных профессий среднего возраста (это я имел ввиду под простым народом, т.е. не молодежь, которым покупают авто и обслуживают родители, и люди примерно среднего достатка) в разговоре об автомобилях поясняют, что не купили бы себе авто с вариатором. Я честно сейчас перебрал в памяти не менее 30-40 своих знакомых (врачи и сотрудники правоохранительных органов в основном) все не так чтоб ругали вариатор, а просто у них его небыло и покупать не хочется. У большинства из них автомобили на автомате (гидротрансформаторном) или меньше на механике.
Также, когда год назад я продавал рав 4 с вариатором, звонило очень много людей, несмотря на высокую цену. Большинство из них (около 70%) отказывались ехать на просмотр автомобиля, после уточнения по телефону, что трансмиссия-вариатор. (В об'явлении я скромно писал-автомат rolleyes.gif )
Такая вот статистика. Смысла выдумывать мне нету..

Почитай на досуге . Скопипастил полностью , чтобы не было подозрений в выдергивании цитат .
Общий вывод : будущее за автоматическими трансмиссиями , в сегменте некоммерческих автомобилей и техники спец назначения .
PS: круг знакомых у тебя обширный и специфический -врачи и менты . smile.gif Походу , и те и другие далеки от представления обустройства автоматических трансмиссий(особенно -CVT) , но зато просекают поляну в механике .
Цитата:
ДелоНовости Рынки
Россияне предпочли автоматическую коробку передач механической
15 мая 2016, 22:40 1069
АКППБолее половина российских автомобилистов предпочла в этом году покупку автомобиля с автоматической коробкой передач, вместо механической, которая лидировала ранее на протяжении всей истории российского автомобильного рынка. Около пятидесяти процентов продаж новых автомобилей в первом квартале 2016 года пришлось на машины с автоматом.
Мнение эксперта
О том почему россияне изменили предпочтения и следует ли ожидать постепенного отказа от механики, корреспондент информационного агентства «Деловые Новости» узнал у Святослава Левина, эксперта Центра энергетических исследований. По словам собеседника «ДН», причин, по которым россияне стали покупать больше автомобилей с автоматической трансмиссией несколько: «Было бы неправильно искать одну единую причину подобных статистических данных. Во-первых, продажи машин с автоматическими коробками медленно, но верно росли до этого. Следовательно, в один момент, чаша равновесия должна была перевесить в пользу автомата. Люди выбирают именно этот тип трансмиссии, поскольку он более удобен в эксплуатации - не нужно ничего переключать постоянно, что особенно важно для движения в городском потоке.
Вторая причина - появление целой армии автомобилистов, которые имеют право на управление транспортным средством исключительно на коробке автомат. Этот закон, разделяющий водителей был введен несколько лет назад и теперь многие и вовсе не имеют права ездить на механике. Третья причина - усложнение механических коробок передач. Раньше, автомобилисты предпочитали механику за её простоту, надежность и неприхотливость в обслуживании. Все эти факторы более недействительны в отношении современных МКП. Причина проста - они стали настолько сложными, в угоду топливной экономичности, динамике и комфорту в управлении, что обслуживать их сегодня нужно не меньше, чем автоматические. МКПП
Другой причиной стал отказ многих производителей от производства машин с МКП. Так, в России уже практически невозможно найти машину премиальной марки или марки среднего сегмента с механикой - в базовой комплектации они идут с автоматом, а машину с механикой нужно ждать и доплачивать за неё - на такие жертвы никто идти не будет. Далее, можно отметить выход бюджетных марок с автоматической коробкой - сейчас даже Лады хорошо продаются с автоматом. При этом, существует большое количество дешевых автоматических трансмиссий - роботы, классические гидротрансформаторы, которые не сильно бьют по кошельку и неприхотливы в обслуживании.
АКПП против МКППЧто касается общих трендов - я не могу сказать, что в ближайшее время человечество и вовсе откажется от механической коробки. В Европе, например, большинство водителей до сих пор предпочитает ручную коробку, причем встретить её можно даже на очень дорогих моделях премиальных марок. Любовь скупых европейцев к механике понятна - при правильной езде она позволяет экономить топливо и стоит на тех рынках она намного дешевле из-за высокого спроса. Механику любят и в Азии и Африке - здесь скорее причина в том, что у них нет запасных частей и специалистов по обслуживанию автоматических коробок. Поэтому, можно констатировать, что спрос на механические коробки есть и будет в ближайшей и среднесрочной перспективе - возможно откажутся от них полностью лишь когда настанет эпоха автономных машин. Я считаю, что это не случится в ближайшие годы, несмотря на то, что производители уверяют нас в обратном - автопилот еще не настолько развит, не развита инфраструктура, не решены некоторые этические и законодательные моменты».

Автор: Kreator 31.3.2017, 16:22

Цитата:
(ALEXXM @ 31.3.2017, 16:24) *
Почитай на досуге . Скопипастил полностью , чтобы не было подозрений в выдергивании цитат .
Общий вывод : будущее за автоматическими трансмиссиями , в сегменте некоммерческих автомобилей и техники спец назначения .
PS: круг знакомых у тебя обширный и специфический -врачи и менты . smile.gif Походу , и те и другие далеки от представления обустройства автоматических трансмиссий(особенно -CVT) , но зато просекают поляну в механике .

В приведенной тобой статье ни слова о cvt. При этом там упоминается робот и гидротрансформатор. Из текста видно, что кличество покупок АТОМАТИЧЕСКОЙ (гидрик) и механической трансмиссий делится пополам. Я ожидал худшего для механики. Интересно куда они вариаторы дели. Или их почти не покупают, или их тупо отнесли в общее количество автоматической трансмиссии. Но тогда, вариатор из этой статьи, занимая даже 50% от гидротрансформаторов и роботов, проигрывает механике. Ты ж у нас математик великий. Вот и считай

Автор: Kreator 31.3.2017, 16:27

[quote name='ALEXXM' date='31.3.2017, 11:37' post='1045631']

Ну я уже убедился , что вангующих последователей Кашпировского здесь немало.

Здесь ты выказал поразительную "догадливость ". Действительно , мне приходилось прокатываться на автомобилях супруги , а она покатывалась на моих . Такова жизнь . У твоей супруги видимо нет личного авто , а то бы и ты [i] покатывался


Ты тоже поддался влиянию последователей кашпировского? Не попал. У меня нету супруги.
Кстати а чего это ты своей уважаемой супруге такой поганенький автомобильчик купил, да еще и на механике? lol.gif

Автор: Kreator 31.3.2017, 16:33

Цитата:
(ALEXXM @ 31.3.2017, 16:24) *
PS: круг знакомых у тебя обширный и специфический -врачи и менты . smile.gif Походу , и те и другие далеки от представления обустройства автоматических трансмиссий(особенно -CVT) , но зато просекают поляну в механике .

Зря такая ирония. Во первых не просто менты ....и не только менты.... Я писал сотрудники правоохранительных органов...Потом, это люди, к которым все бегут, когда что случится. Соответственно, они довольно общительные и эрудированные и разбираются более менее во всех типах трансмиссий. На уровне потребителя. И делают свой выбор при покупке.

Автор: ALEXXM 31.3.2017, 18:05

Цитата:
(Kreator @ 31.3.2017, 18:27) *
Кстати а чего это ты своей уважаемой супруге такой поганенький автомобильчик купил, да еще и на механике? lol.gif

Я как дотошный учитель долго спускался по ступенькам диалога , чтобы достичь уровня школяра . Хотел объяснить на доступном тебе языке способ решения диф уравнения . Но чем дальше я топал в это днище , тем больше понимал -ученик находится на ранней ступени развития человечества , и даже не знаком с таблицей умножения .
Решил подняться обратно , жалко нет скоростного лифта . sad.gif
Засим заканчиваю с тобой бесполезную беседу , дафайдосвидания ! bye.gif

Автор: Kreator 2.4.2017, 8:32

bye.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)