Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 2 _ Колеса домиком, просел зад машины
Автор: IvIvn 7.6.2012, 18:55
Задние колеса на машине (2004г., 75000 км.) стали заметным домиком. Внутренняя поверхность шин начала сильнее изнашиваться. Между резиновым ограничителем хода (который внутри задней пружины) и рычагом с трудом проходил указательный палец. Поехал на сход развал - не удалось открутить ни одного болта на рычагах подвески.Предложили болгаркой резать рычаги и менять.Отказался. Решил поменять пружины.
Приобрел Каябa RD 6508.
Поменял пружины.
ПРУЖИНЫ СТАРЫЕ И НОВЫЕ ОКАЗАЛИСЬ СОВЕРШЕННО ОДНОЙ ДЛИНЫ.
С новыми пружинами автомобиль заметно поднялся. Домик на колесах стал еле заметен. Пружины просто устали.
Пред заменой пружин , на яме, разработал болты крепления стоек стабилизатора поперечной устойчивости , амортизаторов и приводных валов. Заняло много времени.
Затем , перед гаражом , поддомкратил машину и подложил опору под задний мост.
Снял колесо. Открутил нижний болт амортизатора, открутил приводной вал от заднего моста , открутил стойку стабилизатора. Опустил задний рычаг , до этого он был поддомкрачен, вращая вынул пружину. Нужно обязательно пружину проворачивать, что бы вышла. Пришлось повозиться.
Так же ставил и новую пружину. Перед установкой побрызгал ВД-шкой резиновую проставку на верху пружины. Без этого проставка ставилась наискось. Левая пружина заменилась бысто, а с правой пришлось немного повозиться. Именно с резиновой проставкой.
Замена пружин заняла 5 часов неспешной работы.
Так что некрасивый домик - это усталость пружин.
Автор: eryom 7.6.2012, 19:12
Во-первых.
Не стоило создавать новую тему, их и так полно насчёт "домиком" колёс, "ремонта подвески от и до", "повышение клиренса", "замена пружин" и ещё куча тому подобных.
Во-вторых.
Нахрена привод снимал? Задняя пружина прекрасно демонтируется при открученном от рычага аммортизаторе.
В-третьих.
Прежде чем заниматься "самодеятельностью", хоть бы здесь поиском воспользовался если нет опыта в ремонте авто. Не пришлось бы лишней ненужной работы делать и не "приходилось повозиться".
Четвёртое.
Респект за храбрость. Опыт он со временем придёт.
И П.С. Не делай однозначных выводов, что домик может быть только от уставших пружин. Причин может быть гораздо больше чем ты думаешь...
Автор: Tuner13 8.6.2012, 14:47
|
А привода зачем снимал?
Я при демонтаже-монтаже пружин для замены штатной резинки на резиновую проставку воспользовался короткими стяжками пружин, еще и отболгарил лишнюю мешающую резьбу.
В штатные отбойники кто то уже всавил отбойники стоек. Так при пробое мягче удар.
Автор: Venta 8.6.2012, 14:55
IvIvn Молодчина))
Автор: Рафаил4 8.6.2012, 14:58
С другой стороны у меня на первом рафе правая пружина просто лопнула,но при этом колеса домиком не стояли
Автор: Sahib 11.6.2012, 21:18
Одной заменой пружин не обойдетесь. Придется все таки резать рычаги и делать развал схождение, уж поверьте )) Ну или, как вариант, ездить на неравномерно снашивающейся резине, почаще ее менять и терпеть гул в салоне. 
Автор: mon787 4.9.2012, 0:32
|
Зачем резать рычаги ? На крайняк режут гайки и болты.
Автор: Zack 4.9.2012, 9:23
|
У моего Рава сильного "домика" я не наблюдаю, но гул при езде быстрее 60-70 км/ч присутсвует.
Неравномерного износа покрышек или каких то иных косяков по подвеске не наблюдаю.
От чего может быть этот гул?
Автор: Sahib 4.9.2012, 20:25
|
Резать надо то что легче, а легче подобраться к рычагам. Не посередке конечно, а в местах крепления. Если резать гайки то большая вероятность повредить "уши" кузова, так как свободного доступа для флекса к гайкам нет. А рычаги жалеть нечего, все равно эксцентрики в них закисли так, что менять придется все скопом.
Вернее даже так. Гайки и болты вам скорее всего открутить и выташить удасться, даже без резки. Но вот сами рычаги вы не снимите без разрезания. Эксцентрики мешают.
Автор: evgen_urai 4.9.2012, 20:31
|
угу
Автор: Sahib 4.9.2012, 20:33
|
Шуметь может и из за протектора. Если при смене резины (например зима - лето) гул не меняется то проблема может быть и в ступичных подшипниках и в заднем мосту и в подвесном кардана.. и т.д.
Автор: mon787 6.9.2012, 11:30
|
Это смотря как к проблеме подойти: если приехал на сервис то да, там чем быстрее тем больше бабла за день нарубят. А если я сам делаю, то подойдя с чувством, с толком, с расстановкой и неспеша - нет гаек и болтов которые не откручиваются.
Автор: Barzha2007 6.9.2012, 11:52
ну ну батенька, да вы сама наивность 
Автор: mon787 6.9.2012, 12:05
|
Снимаются пружины вообще без стяжек. Порядок следущий - идем в магазин покупаем упаковку пластиковых хомутов потолще. Едем в гараж загружаем багажник всяким гавном потяжелее. На просевшей машине пружины стягиваем хомутами желательно почаще. Разгружаем багажник отстегиваем амморт и домкратим под порог сзади. Вынимаем пружину и кладем подальше.
УСТАНОВКА- здесь нужны стяжки любые. Стягиваем пружину как можно сильнее, фиксируем хомутами витки как можно чаще, демонтируем стяжки. Устанавливаем в штатное место, не забыв про пластиковые накладки.Немного опустив домкрат контролируем правильность установки пружины. Бокорезами или кусачками удаляем хомуты и вуаля пружина на месте.
Р.S. Меня на хомуты жаба задушила я использовал проволоку.
Автор: mon787 6.9.2012, 12:22
|
Согласен. Бывают неизлечимые случаи, Я сейчас черепею над демонтажом болта крепления переднего рычага , того что стоит вертикально. Закис зараза в сайлентблоке. Думаю попробовать перфоратор без вращения.
Автор: antilov 6.9.2012, 12:46
Старый дедов способ откручивания закисших болтов - полить керосином ( ну, сегодня это ВД и пр.), подождать, снова полить. Если есть время - отмочку растянуть на день, два, ночь... простучать молотком или кувалдочкой, не легонько а от души так, с матерком. Обычно в 99% случаев болт откручивается.
Автор: Zack 7.9.2012, 9:52
|
Для чего эти пляски с хомутами, когда стяжки все равно нужны?
А если хомутов не хватит и хотя бы один лопнет? По цепочке лопнут все остальные и получишь пружиной в лоб, не дай Бог!
Автор: Sahib 7.9.2012, 21:01
|
Автор: mon787 6.10.2012, 23:27
|
Я отстегивал и поперечный и продольный от большого сайлента вставить нову пружину не смог без стяжек. один мой знакомый ставил по моему способу, управися за 3 часа обе. А вообще каждый др-чет как он хочет, а я предложил один из способов.
Автор: mon787 6.10.2012, 23:40
|
Бывает не только хомуты лопают, но и машины с домкратов падают. да что там с домкратов, на моих глазах сервисмены завалили с подъемника икассаторский батон весом почти 5 тн
Автор: Sergey STK 21.10.2012, 16:21
Доброго всем здравия! Много искал,да так толком и неувидел ответ на свой вопрос,почему задние колёса стоят "домиком",т.е. развал в минусе? Заднюю подвеску смотрел знакомый спец,всё практически в порядке и вывод однозначный-все настройки эксцентриков для езды по "серпантину",сказал перенастроить нельзя,нужно мол тяги поперечные верхние длинее искать или резать те,что стоят и удлинять. Еще сказал,что резина изнашиваться изнутри небудет из-за особенностей подвески(типа как на "бумере"). Вобщем ничегошеньки я толком непонял,поэтому обращаюсь к Вам уважаемые-что делать? Ведь думаю,что колёса должны стоять как-то ровно(с махоньким минусом). Заранее от души!...
Автор: RavПотапыч 21.10.2012, 16:32
|
Если я правильно понял это же японцы, так и должно быть,перед рафиком был галант ,тоже думал пипец пружинам ,но все намного проще.
Автор: Barzha2007 21.10.2012, 18:46
это паркетник - легковушка с высоким центром тяжести, соответственно завод производитель предусмотрел в конструкции задней подвески минусовой развал для лучшей устойчивости в поворотах данного авто!
Автор: Sergey STK 22.10.2012, 0:57
Про паркетник я всё прекрасно понимаю,но "минус" как у "мерса"-эт слишком! Сёня сфотаю,вечером,выложу.
Автор: Триовало 22.10.2012, 7:24
Сообщения перенесены.
Автор: Sergey STK 22.10.2012, 16:41
Это мой "домик",пробег 220тыков,менял кто или нет пружины-незнаю. авто(судя по ПТС) покупалось в Москве в 2001году,так что ни о каких настройках по "серпантину" и речи быть неможет. Что скажете господа? Кстати,задние вехние поперечные тяги могут быть разной длины? Я тут прикинул,если мои удлинить,то развал можно вывести на небольшой минус.
Автор: Barzha2007 22.10.2012, 16:44
так и должно быть!
Автор: Sergey STK 22.10.2012, 16:49
Среди моих знакомых,есть и владельцы RAV4(2), как с левым,так и с правым рулём, у всех колёса ровно стоят(соосно передних),ничё непонимаю...
Автор: Barzha2007 22.10.2012, 16:58
блин, ну открой книгу и посмотри данные по регуллировке развал вхождения, раз мне не веришь !!!
Автор: break1 22.10.2012, 17:38
Совсем недавно пружину тоже снимал с заднего рычага без стяжек - только открутив аммортизатор и поддамкратив машину - это намного безопаснее пластмассовых стяжек. Поперечные тяги тоже не скидывал. Привод не вынимал. Визуально пружины не просевшие. 3-х дверка.
Автор: eryom 22.10.2012, 18:29
|
Земляк, приветствую! Похоже твой мастер просто не смог провернуть закисшие эксцентрики, поэтому чтобы не заморачиваться(а пилить нужно будет как раз не тяги, а эти самые втулки с болтами) вот и наговорил тебе нелепицы про серпантины. И слова "практически всё в порядке" тоже не совсем уместны. Понемногу с каждой точки и набирается "большой минус". Подуставшие сайленты и шарнирные втулки поперечных рычагов, пружины немного... в итоге "набегает". По фоткам твоим конечно видно это черезчур! На стенде сход-развал тем более должны видеть и базы данных с углами установки колёс обязаны иметь по всем авто.
Вообщем складывается такое впечатление, что тот кто тебе смотрел подвеску - некомпетентен. Настоятельный совет - езжай к другим мастерам, а то этот начнёт издеваться над РАВиком, распиливая-сваривая тяги. Бежать без оглядки надо от таких мастеров.
Автор: break1 22.10.2012, 22:07
Согласен - у себя посмотрел - колеса вроде не домиком ни один раз, только с развала.
Автор: pritik74 23.10.2012, 4:31
Мне в Вашем случае помогло только это: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=15544
Автор: Sergey STK 23.10.2012, 13:50
|
Спасибо уважаемый,подмогнул инфо!!! Я по характеру самоделкин,буду кубатурить. Начну с усиленных пружин(хотя в чём усиление-непойму,они просто длинее родных сантима на 2,5-3). Дальше будет видно,что на замену.
Автор: XazG 4.11.2012, 14:22
Всем Доброго времянки суток, я постоянно езжу груженый кг 100-150 постоянно лежит в багажнике, соответственно машина постоянно подсевшая, заменил пружины (правда поставил обычные SUPLEX) ситуация не изменилась.
Так вот, что мне можно сделать для поднятия задка у сваей ласточки, кроме замены пружин на усиленные (если кто то уже ставил такие по подскажите модель пружин).
Автор: Qwest 4.11.2012, 14:53
Проще поставить проставки между пружиной и стаканом.
Автор: XazG 4.11.2012, 14:56
|
В сервисе ребята сказали что у стакана кант слишком меленький, если ставить проставку пружина может вылететь
Автор: eryom 4.11.2012, 16:19
|
Верно сказали, но только отчасти. Пружина вылететь не сможет, внутри неё(на кузове) есть выступ, который не даст этому произойти(если только оборвать амморт и поехать по хз каким буеракам). А вот проставки резиновые действительно "не катят"(хоть и ставил покупные). Поставил - на больших ходах зад.подвески пружины неприятно щёлкают о край "стакана" и пытаются вывернуть эти самые проставки как инородное тело из своих законных мест. С наступлением морозов(у нас уже зима) ещё и скрипеть начали, выкину нафиг... Обусловлено это(и выдавливание и скрип) тем, что пружина работает не прямолинейно, а "с изгибом".
Поищи была тема про проставки, человек один классные фотки и чертежи даже вроде показывал как всё правильно сделать(наподобие стакана в стакан с проставкой).
Автор: Barzha2007 4.11.2012, 17:19
последним вроде как я писал, все фотки и чертежи для лифта на 40мм у меня на страничке в галерее, смотри
Автор: Barzha2007 4.11.2012, 21:59
господа кто-то хакнул мой альбом с фотками кто подскажет как восстановить? или всё по-новой заливать?
Автор: Barzha2007 5.11.2012, 0:10
|
а межвитковые проставки не судьба поставить?
Автор: eryom 5.11.2012, 3:41
|
Я про вот это: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=19307
Проставка своей формой повторяет посадочное место под пружину в кузове, поэтому пружина в такой проставке будет стоять и работать отлично.
Автор: Barzha2007 5.11.2012, 5:18
я вас понял, до вчерашнего вечера у меня был альбом в галерее с проделанными работами и чертежами, но с какого-то всё слетело :'(
Автор: hanadeev 5.11.2012, 9:55
У меня тоже были колеса домиком. Заменил пружины на усиленные и все стало ровно. Цена вопроса 3300 руб.
Автор: XazG 5.11.2012, 10:34
|
С этого момента по подробнее, что этот такое и как это работает =)
Автор: XazG 5.11.2012, 10:35
|
какие пружины ставил, подскажи производителя и модель пожалуйста.
Автор: XazG 5.11.2012, 10:43
|
Я не понял одного, эти железяки, ставятся в сами стаканы а уже потом в них ставятся проставки? или там что то надо резать и варить на самом кузове?
Автор: XazG 5.11.2012, 11:05
|
хотелось бы взглянуть на твой вариант лифта
Автор: eryom 5.11.2012, 17:17
|
Нет, на кузове ничего делать не надо, эти "железяки" встают в штатные места пружин в кузове. А уже в них можно ложить разной толщины круглые проставочки. Хоть из резины, хоть из "текстолита" как у автора.
Я вот себе как уже говорил поставил просто резинки - их перекашивает и на морозце скрипеть начали.... Всё никак времени не выберу заняться изготовить те "железяки".
Автор: Barzha2007 7.11.2012, 13:32
|
потихоньку начинаю восстанавливать альбом, заходи смотри!
Автор: Rav055125 16.1.2013, 6:41
|
Ступичный подшипник
Автор: Фукс 16.1.2013, 8:12
Подскажите, заднее левое колесо стоит домиком. Закисли эксцентрики. К замене написали – сход-развальные болты, регулировочные втулки, шайбы, сайлентблоки задних продольных и нижних поперечных рычагов. За работу – 12к. руб. З/ч - 8к руб.
Стоит это менять или лучше сначала поменять пружины?
Автор: Barzha2007 16.1.2013, 8:40
делай всё вместе иначе два раза делать сход-развал!
Автор: Фукс 16.1.2013, 9:40
Если менять все что написали, то пружины тогда не буду менять.
Автор: Barzha2007 16.1.2013, 10:37
хозяин ты, тебе решать!
Автор: XazG 22.4.2013, 7:44
И снова здравствуйте, наконец решил приподнять машину и даже заказал стаканы но чертежу вылаженному на этом форуме, но при установке оказалась что внутренний стакан имеет конусную форму, и донорский стакан не влез по внутреннему диаметру, я решил вырезать внутреннею часть и поставить только наружностью, , но у меня возникает вопрос не будет ли скрипа при езде, или каких либо других последствий.
Автор: alexandr.s 17.6.2013, 14:31
|
!Совет после замены пружин ,колеса не сильно выровнились .На сто сказали нужно менять стойки либо загонять на робота!!! Нашел выход умные люди подсказали .Со старых рулевых реек срезали резбу с муфтами и вварили в стойку теперь никаких проблем .
Автор: мишко22 23.4.2014, 19:55
Добрый день. Недавно купил машину, ну и как всегда не без проблем. Вот смотрю я на зад и мне кажется, что уж больно он просел по сравнению с другими рафиками. Да и колёса как-то разъехались в разные стороны. Думаю тоже поменять пружины, весь форум перерыл, так и не понял, какие лучше, так чтобы не пилить ничего и домик убрать. Посоветуйте пожалуйста. Колёса 235.
Автор: demon36686 24.4.2014, 16:39
|
Сделай фото эксцентриков на подрамнике, куда полусферы направлены? Домик должен убираться регулировкой развала. Если не уберется тогда одень на верхний виток пружины дюрит подходящего диаметра, получиш почти сантиметр к клиренсу, не поможет ищи пружины обк усиленные, цена вопроса 3 т.р.
Автор: мишко22 26.4.2014, 7:36
Полусферы в самом низу.
Автор: demon36686 26.4.2014, 17:29
|
Если мы говорим об одном и том же то полусферы верхних рычагов нужно выводить внутрь к редуктора а нижних наоборот наружу, тогда домик должен уйти, но все равно это нужно делать на стенде, выводить развал!
Автор: мишко22 27.4.2014, 6:32
Понятно, спасибо.
Автор: RAV4/2 27.4.2014, 7:51
|
У меня проставки 30 перед и 20 зад, размер оптимальный.Резина 215*70*16.Примерял 235*65*17,ни чего не цепляет,клиренс увеличился еще на 40-50 мм.Так что можно смело 235 ставить.
Автор: RAV4/2 27.4.2014, 8:03
|
По поводу домика,после лифта мне на развале все ровно задние колеса завалили малость,хотя запас регулировки эксцентриком значительный.Устанавливая проставки я откручивал большой сайсен на кривом рычаге,поперечный рычаг со стороны болта с экцентрикм(это как мне показалось проще,чем со стороны плавающего сайлента) и амортизатор.После этого я установил пружину с проставкой .
Автор: мишко22 8.5.2014, 8:29
Я извиняюсь, кто подскажет, за какие точки поднимать задок машины, при смене пружин?
Автор: мишко22 16.5.2014, 18:12
Почему так? Колесо совсем завалилось в домик.
Автор: demon36686 16.5.2014, 19:17
|
По логике простой трапеции если большую полусферу эксцентрика нижнего рычага выводить к редуктора то низ колеса как раз и вывалится наружу, вы на 3д стенде делали развал?
Автор: demon36686 16.5.2014, 19:18
|
Завтра сниму, скину фото своего подрамника, должно быть понятно.
Автор: мишко22 17.5.2014, 7:36
|
Вот и я про то. Мне кажется, что они нифига не делали, завернули эксцентрик до упора, что колесо завалилось, типа ещё приедет. Поеду разбираться, что они там навертели.
Автор: мишко22 17.5.2014, 11:03
Ездил в сервис, я посмотрел еще на эксцентрики, они что в разные стороны смотрят? Т.е. если на втулке боьшая часть полусферы смотрит влево, то на гайке вправо?
Автор: demon36686 17.5.2014, 18:21
uote name='мишко22' date='17.5.2014, 13:03' post='704304']
Ездил в сервис, я посмотрел еще на эксцентрики, они что в разные стороны смотрят? Т.е. если на втулке боьшая часть полусферы смотрит влево, то на гайке вправо?
[/quote]
Больше в этот сервис лучше не ездить! Ищи компьютерный стенд развала схождение делай. Полусферы должны быть в одну сторону и на втулке и на шайбе!
Автор: мишко22 17.5.2014, 18:40
Это 100% что в одну сторону?
Автор: demon36686 17.5.2014, 19:24
|
Да иначе эксцентрики теряют смысл, именно они тянут рычаг наружу или внутрь тем самым регулируя вертикальное положение колёса.
Автор: мишко22 17.5.2014, 19:27
Спасибо. Походу они мне втулку свернули тогда получается, т.к. у меня полусферы смотрят в разные стороны. Вот уроды.
Автор: demon36686 17.5.2014, 20:14
|
На втулке есть выштамповки, две боковые плоскости, такие же внутри на шайбе, скорее всего они просто перевернули шайбу на 180 градусов.
Автор: мишко22 17.5.2014, 21:12
У меня вот такая втулка была. Т.е. гайку по другому не одеть, на втулке сделано с одной стороны полукруг переходящий в грани. Только свернуть на втулке эксцентрик можно.
Автор: мишко22 19.5.2014, 9:43
Ну вот, так и есть, эксцентрик свернули, даже сайлент вылез из рычага. Сказали поправят.demon36686 спасибо ещё раз.
Автор: мишко22 20.5.2014, 12:01
Поправили мне сайлент и эксцентрик, но домик один фиг слева не ушел, при этом эксцентрик повернут на всю, запаса больше нет. Почему так? Может это быть из-за того, что сайлент был выдавлен и резина потеряла форму? Справа эксцентрик стоит почти в самом низу.
Автор: Jony14 26.5.2014, 8:00
Доброго времени суток, форумчане. Пытаюсь победить эту проблему 3 года. Сзади поменяно все: нижние рычаги(верхние в порядке),болты\эксцентрики , все сайленты, стойки\втулки стабилизатора,аммортизаторы,пружины, колодки ручника, тросики ручника. а на "острых" ямках появляется этот отвратительный звук(одинаково с обоих сторон). Если не знать, что все новое,складывается впечатление, что задняя подвека убита в хлам. Честно говоря - очень раздражает. Проверю,конечно, "ухо крепления продольного рычага куда втыкается большой сайлентблок", но надежды на то,что это решит проблему маловато. Подскажите,Уважаемые, чего делать?где искать причину? 
Автор: Jony14 7.11.2014, 11:27
|
отвечу сам: проверил "ухо крепления продольного рычага куда втыкается большой сайлентблок" - визуально все ок. а дальше -- хороший звук обязательно вылезет!!!Будем ждать
Автор: мишко22 7.11.2014, 11:32
Так, отпишусь. Проблему решил заменой рычага. Сайлент был испорчен криворукими дебилами в сервисе.
Автор: виктор РАВ4 5.2.2020, 22:38
подскажите возможно ли заменить плавающий сальник блока на тяге ?
Автор: serzh666 20.7.2020, 2:27
Можно. Только нужно старый выбить и высверлить под новый. От Марк2 90-й кузов. У меня стоят уже лет 6,тяги больше не покупаю. Если интересно напишу как сделать.
Автор: tok 28.1.2021, 14:58
|
Привет. Напиши это жи не секрет. Я думаю, да что там - я знаю, многим это интересно. Да и актуально сейчас, т к новый рычаг дорого а китай не вариант.
Автор: serzh666 19.4.2021, 11:11
Здравствуйте! Берёте тягу снимаете пыльники с сайлентблока,с одной стороны будет завальцовка,с другой прямая. Берётся кусок трубы или что нибудь похожее с отверстием,размер не помню. Чтоб завальцованая часть села в отверстие,и бьёте по пальцу с другой стороны пока сферическая часть не вылетит с другой стороны. Потом стачиваете посадочные пыльника и высверливаете сверлом на 38 под сайлентблок. Старую завальцовка можно сточить,чтоб стороны были одинаковые. Только надо шайбы выточить 2 штуки по 5 мм на обе стороны сайлентблока,потому что у родного длинна пальца 60 мм,а у масумы 50мм. Берите сайлентблок Масума они лучше. Проверенно. Фото готовой тяги у меня нет,так как машину продал вместе с запчастями. Если кому то будет непонятно пишите,звоните или по видео ват сап 9147565644.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)