Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Замена масла в РЗМ

Автор: Lost Viking 4.10.2008, 17:57

Решил заняться маслом редуктора заднего моста (РЗМ).
Купил вот такие две ёмкости с маслом (1 литр Castrol Differential SAE 80w90 API GL-5) и маленький пузырёк супер-пупер присадки в трансмиссию Римет(ибо ER рассчитан на большие ёмкости).
user posted image


Далее решил стронуть обе пробки: сливную(находится внизу редуктора) и заливную(находися в правой стороне РЗМ по ходу движения.
Сливная пробка откручивается головкой на 24, а заливная - обычным шестигранником.
Несмотря на почтенный возраст моего РАВа, никаких проблем с откручиванием обеих пробок не возникло. Единственно, что надо иметь в виду - правый задний привод может закрыть доступ к пробке, потому придётся чуть-чуть крутануть заднее колесо, чтобы получить доступ к пробке.

Далее, подставил ёмкость под старое масло, и открутил сливную пробку. после того, как пробка оказалась у меня в руках и масло начало сливаться, я открутил и заливную пробку. Далее минут 5 ожидал, пока масло полностью вытечет из корпуса редуктора.
Фотографии отверстий прилагаю
user posted image


Открутив сливную пробку немного подивился её размеру и тому, что на ней находился большой слой грязи. После того, как я тряпкой оттёр её от стержня пробки, стало ясно, почему это было. Стержень пробки представляет собой магнит, что позволяет собирать мелкие маталлические частицы износа, не давая им гулять по всему корпусу редуктора... Простое, но достойное уважения решение...
user posted image

Далее - закрутил сливную пробку назад. и начал заливать новое масло.
Заливать в редуктор надо 900 мл. то есть перед тем, как начать залив, я слил лишние 100 мл в стаканчик. Как показала практика, надо было слить ещё, чтобы учесть объём заливаемого Римета.
Канистрочка Кастрола имеет длинный носик для удобства залива масла. Однако, таким образом мне удалось залить только 2/3 масла. Остальное - не удавалось. Поэтому я взял большой пластмассовый шприц на 150мл и с его помощью "долил"остатки в корпус редуктора. После залил туда и Римет.
Видя, что масло уже "полезло назад", я быстро закрутил заливную пробку.

И параллельно после замены масла, я случайно обнаружил смерть задней подушки РЗМ: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1075&view=findpost&p=13899

Вот такой вот краткий отчёт....Фотки нечёткие - делались мобильником... Однако, надеюсь, это Вам поможет. ;-)

Удачи всем!

Илья.

Автор: keksm 4.10.2008, 18:41

Отличный фото отчет. Молодец!
Я заливал другое масло.
Я заливал и в ккоробку (МКПП) и в задний редуктор чистую синтетику
CASTROL TAF-X SAE 75W-90 API GL-4+


Когда мне на сервисе при замене масла в заднем редукторе показали вывернутую сливную пробку, то она выглядела таким же образом. Похоже в редукторе идет значительный износ. Что для пробега свыше 120 твс. я думаю нормально.

Согласно Книжке "Легион-Автодата" масло в заднем редукторе нужно менять каждые 40 тыс. или раз в 48 мес. (что быстрее наступит).

Информацию по трансмиссионным маслам CASTROL можно посмотреть здесь
http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9021474&contentId=7042554



Автор: Lost Viking 4.10.2008, 19:55

Спасибо! wink.gif
а я заливал в МКПП Castrol DriveLine SAE 74w90 API GL-4/GL-5

Думаю, что в принципе, мы оба не прогадали ;-))



Автор: Poor_yorick 4.10.2008, 20:00

Вопрос к Lost Viking - почему Римет, а не ликви молли присадку ?

Автор: Lost Viking 4.10.2008, 20:25

Цитата (Poor_yorick @ Сегодня в 21:00)
Вопрос к Lost Viking - почему Римет, а не ликви молли присадку ?

Зашёл в тот же магазин, где я постоянно маслами и автохимией закупаюсь. Шёл с идеей купить ER... Проконсультировался с продавцом... спросил про ER и LM и что посоветуют залить в задний редуктор. Посоветовали Римет, исключительно с позиции рационального расходования денег, то есть так как объём заливаемого масла 900 мл, то а все остальные ёмкости были для большего объёма... Liqui Moly не было у них. ;-))

А уже зная на собственной шкуре "ядрёное" действие Римета(правда в ДВС, и увы, не столь радостное), я всё же решил попробовать его в РЗМ - там нет никаких темпаратурных перепадов и маслянных каналов, которые можно было бы "забить" этой присадкой... Посему по меньшей мере в след. раз просто солью его вместе с маслом... ;-))) Мне удалось ответить на твой вопрос?

С уважением,
Илья.

Автор: Poor_yorick 4.10.2008, 20:29

Вобщем да.
Мне просто предстоит еще выбрать чего долить в редуктор...

Автор: Dmitry_54 4.10.2008, 22:59

Не понял, а зачем присадка то?

Автор: Lost Viking 5.10.2008, 17:14

Цитата (Dmitry_54 @ Вчера в 23:59)
Не понял, а зачем присадка то?

решил "побороться" с люфтом РЗМ. biggrin.gif шууутка.....

Автор: DimPin 5.10.2008, 17:22

Я вот думаю, что в Кастоле итак достаточно всяких присадок, поэтому лить что-то еще не стал бы. Да еще и неизвестно как поведет себя помесь этих присадок. Я вообще с опаской отношусь ко всем этим приблудам smile.gif

Автор: Lost Viking 5.10.2008, 18:12

Цитата (DimPin @ Сегодня в 18:22)
Я вот думаю, что в Кастоле итак достаточно всяких присадок, поэтому лить что-то еще не стал бы. Да еще и неизвестно как поведет себя помесь этих присадок. Я вообще с опаской отношусь ко всем этим приблудам smile.gif

Я тоже разделяю мнение о том, что в современных нормальных маслах уже содержится все необходимое.

Однако, учитывая возраст моего авто, и то, что меняться масло будет не в двигателе, где любые эксперименты чреваты для двигателя, а в РЗМ, где потенциальные побочные явления присадок минимальны, я решил всё-така попробовать...

Всё сказанное - ихмо, и я не претендую на единственное верное мнение... biggrin.gif

Автор: Dimidrol 14.11.2008, 8:30

Илюх, вчера вечером решил попробовать заменить масло. Не смог открутить заливную пробку =( Несколько раз поливал WD40, купил хороший шестигранник с длинной ручкой - и все равно не получилось. Под конец уже начали срываться шлицы на пробке и решил прекратить тщетные попытки. Поеду в сервис, там и инструмент получше, и подъемник. Вот так вот =(
А масло купил Mannol, не самое лучшее наверное, но синтетическое вроде как =)

Автор: Venta 14.11.2008, 22:40

Цитата (DimPin @ 5.10.2008 - 18:22)
Я вот думаю, что в Кастоле итак достаточно всяких присадок, поэтому лить что-то еще не стал бы. Да еще и неизвестно как поведет себя помесь этих присадок. Я вообще с опаской отношусь ко всем этим приблудам smile.gif

+10!

Автор: Poor_yorick 14.11.2008, 23:02

[QUOTE=Dimidrol,Вчера в 09:30]Илюх, вчера вечером решил попробовать заменить масло. Не смог открутить заливную пробку =( Несколько раз поливал WD40, купил хороший шестигранник с длинной ручкой - и все равно не получилось. Под конец уже начали срываться шлицы на пробке и решил прекратить тщетные попытки. Поеду в сервис, там и инструмент получше, и подъемник. [QUOTE]

Я бы еще и приглядел за работниками.
Инструмент в сервисах может и лучше, а вот руки - не факт.
Вообще странно - у меня все открутилось без проблем. На крайняк - залей через сапун - правда это еще более неудобно в плане откручивания.

Автор: Dimidrol 15.11.2008, 13:58

Цитата (Poor_yorick @ Сегодня в 00:02)
[QUOTE=Dimidrol,Вчера в 09:30]Илюх, вчера вечером решил попробовать заменить масло. Не смог открутить заливную пробку =( Несколько раз поливал WD40, купил хороший шестигранник с длинной ручкой - и все равно не получилось. Под конец уже начали срываться шлицы на пробке и решил прекратить тщетные попытки. Поеду в сервис, там и инструмент получше, и подъемник. [QUOTE]

Я бы еще и приглядел за работниками.
Инструмент в сервисах может и лучше, а вот руки - не факт.
Вообще странно - у меня все открутилось без проблем. На крайняк - залей через сапун - правда это еще более неудобно в плане откручивания.

Я пробовал по менять в заднем редукторе. А где там сапун?
Может быть есть еще возможность?))

Автор: Poor_yorick 15.11.2008, 20:21

Сапун сверху. Если смотреть сзади - в правой части. Просто развернуться там еще сложнее, но зато он откручивается не шестигранником, а ключом.

Автор: Lost Viking 15.11.2008, 22:17

Цитата (Dimidrol @ Вчера в 09:30)
Илюх, вчера вечером решил попробовать заменить масло. Не смог открутить заливную пробку =( Несколько раз поливал WD40, купил хороший шестигранник с длинной ручкой - и все равно не получилось. Под конец уже начали срываться шлицы на пробке и решил прекратить тщетные попытки. Поеду в сервис, там и инструмент получше, и подъемник. Вот так вот =(
А масло купил Mannol, не самое лучшее наверное, но синтетическое вроде как =)

Хм... а ты точно "откручивал"?

Вернее, лучше спрошу так: а нормальный ли инструмент ты для этого использовал (головку с ручкой)?
Просто знаю пару случаев, когда не совсем качественно изготовленный инструмент впоследствии применения портил грани... :-/
Тут нельзя использовать абы-какой...

я по началу отчаялся открутить заливную пробку на МКПП, думал, холодной сваркой её залили.. но, оказалось, её просто ни разу не откручивали... сдёрнул нормальным инструментом сам.. ты можешь попробовать стронуть молотком и хорошей отверткой/зубилом... Ничего не теряешь... в крайнем случае просто-напросто можно вместо пробки-винта временно поездить с пробкой из винной бутылки ;-)


По поводу сапуна, а вернее, возможности залить через него - не подскажу.. не знаю. в МКПП, да, видел, даже знаю как... а вот в РЗМ - без понятия...
Поэтому полностью полагаюсь на мнение Бедного Йорика из предыдущего поста - он по замене РЗМ - профессор!

Автор: Dimidrol 17.11.2008, 8:38

Цитата (Lost Viking @ 15.11.2008 - 23:17)
Цитата (Dimidrol @ Вчера в 09:30)
Илюх, вчера вечером решил попробовать заменить масло. Не смог открутить заливную пробку =( Несколько раз поливал WD40, купил хороший шестигранник с длинной ручкой - и все равно не получилось. Под конец уже начали срываться шлицы на пробке и решил прекратить тщетные попытки. Поеду в сервис, там и инструмент получше, и подъемник. Вот так вот =(
А масло купил Mannol, не самое лучшее наверное, но синтетическое вроде как =)

Хм... а ты точно "откручивал"?

Вернее, лучше спрошу так: а нормальный ли инструмент ты для этого использовал (головку с ручкой)?
Просто знаю пару случаев, когда не совсем качественно изготовленный инструмент впоследствии применения портил грани... :-/
Тут нельзя использовать абы-какой...

я по началу отчаялся открутить заливную пробку на МКПП, думал, холодной сваркой её залили.. но, оказалось, её просто ни разу не откручивали... сдёрнул нормальным инструментом сам.. ты можешь попробовать стронуть молотком и хорошей отверткой/зубилом... Ничего не теряешь... в крайнем случае просто-напросто можно вместо пробки-винта временно поездить с пробкой из винной бутылки ;-)


По поводу сапуна, а вернее, возможности залить через него - не подскажу.. не знаю. в МКПП, да, видел, даже знаю как... а вот в РЗМ - без понятия...
Поэтому полностью полагаюсь на мнение Бедного Йорика из предыдущего поста - он по замене РЗМ - профессор!

Да я в субботу заехал в специализированный сервис (занимаются только заменами масла везде где возможно в авто) и поменял за 10 минут. Стоило 350 рублей, плюс масло само еще 300 =)
Ничего не поменялось =) масло было вроде еще похоже на масло =)

Автор: Lost Viking 17.11.2008, 9:19

Цитата (Dimidrol @ Сегодня в 09:38)
Да я в субботу заехал в специализированный сервис (занимаются только заменами масла везде где возможно в авто) и поменял за 10 минут. Стоило 350 рублей, плюс масло само еще 300 =)
Ничего не поменялось =) масло было вроде еще похоже на масло =)

а я, когда масло+присадку залил... почувствовал, что машина явно стала ТИШЕ, то есть гул трансмиссии на ходу уменьшился... (продолжаю наблюдения)... ПОсмотрим, что будет через 500-1000 км...

Автор: Dimidrol 17.11.2008, 10:29

А я не стал заморачиваться с присадками...у меня от шиповки сейчас гула больше , чем от трансмиссии =)

Автор: Eastman 17.11.2008, 12:26

Цитата
Цитата (Dimidrol @ Вчера в 09:30)
Илюх, вчера вечером решил попробовать заменить масло. Не смог открутить заливную пробку =( Несколько раз поливал WD40, купил хороший шестигранник с длинной ручкой - и все равно не получилось. Под конец уже начали срываться шлицы на пробке и решил прекратить тщетные попытки. Поеду в сервис, там и инструмент получше, и подъемник. Вот так вот =(
А масло купил Mannol, не самое лучшее наверное, но синтетическое вроде как =)


Хм... а ты точно "откручивал"?

Вернее, лучше спрошу так: а нормальный ли инструмент ты для этого использовал (головку с ручкой)?
Просто знаю пару случаев, когда не совсем качественно изготовленный инструмент впоследствии применения портил грани... :-/
Тут нельзя использовать абы-какой...



А я,когда менял масло,то же не смог с первого раза открутить.
Подумав,сделал вот такой ключ:


Автор: Dimidrol 17.11.2008, 12:31

Цитата (Eastman @ Сегодня в 13:26)
Цитата
Цитата (Dimidrol @ Вчера в 09:30)
Илюх, вчера вечером решил попробовать заменить масло. Не смог открутить заливную пробку =( Несколько раз поливал WD40, купил хороший шестигранник с длинной ручкой - и все равно не получилось. Под конец уже начали срываться шлицы на пробке и решил прекратить тщетные попытки. Поеду в сервис, там и инструмент получше, и подъемник. Вот так вот =(
А масло купил Mannol, не самое лучшее наверное, но синтетическое вроде как =)


Хм... а ты точно "откручивал"?

Вернее, лучше спрошу так: а нормальный ли инструмент ты для этого использовал (головку с ручкой)?
Просто знаю пару случаев, когда не совсем качественно изготовленный инструмент впоследствии применения портил грани... :-/
Тут нельзя использовать абы-какой...



А я,когда менял масло,то же не смог с первого раза открутить.
Подумав,сделал вот такой ключ:

Все правильно говоришь. У меня было в наличии все кроме палочки-шестигранника, у в автозапчасти уже неохото было еще раз ехать...

Автор: Alpine 3.12.2008, 19:29

А для АКПП такое же масло ? Или другой вязкости ?

Автор: miarch 19.3.2009, 10:30

Скажите а можно лить RAVENOL Teilsynthetisches Getriebeoel TSG 75W-90 GL в нашу раздатку или в редуктор ?

Автор: SDA4526 19.3.2009, 12:42

API: GL 4, именно к этому классу относится Равенол, не рекомнедуют использовать в высокнагруженных редукторах, к которым относится задний редуктор и раздатка рав4.

Рекомендован GL5, смотри инструкцию.

Автор: alekc 19.3.2009, 13:08

Цитата (DimPin @ 5.10.2008 - 22:22)
Я вот думаю, что в Кастоле итак достаточно всяких присадок, поэтому лить что-то еще не стал бы. Да еще и неизвестно как поведет себя помесь этих присадок. Я вообще с опаской отношусь ко всем этим приблудам smile.gif

думаю что специфичных присадок типа ER или РИМЕТ и им подобных в кастроле нет, ровно как и других присадок похожего назначения. иначе рынок сбыта их масла ограничился уставшими машинами wink.gif там совсем другие присадки!

Автор: miarch 19.3.2009, 13:33

А какже тогда вот ето
RAVENOL Teilsynthetisches Getriebeol TSG
Спецификация: SAE: 75W-90, API: GL 4
Полусинтетическое трансмиссионное масло для ВЫСОКОНАГРУЖЕННЫХ коробок передач.[u]
вот ссылка http://ravenol.by/trans_oil_mech.html

Автор: alekc 19.3.2009, 13:39

в нем тоже нет присадок типа ER и римет!

Автор: SDA4526 19.3.2009, 17:27

Цитата
Спецификация: SAE: 75W-90, API: GL 4
ниже чем требования GL5! GL5 - рекомендует Тойота.

В данном случае
Цитата
Полусинтетическое трансмиссионное масло для ВЫСОКОНАГРУЖЕННЫХ коробок передач

- это не более чем рекламная фраза, по сравнению с минеральными маслами, применяемыми в тракторах для низкоскростных редукторов с шестрнями большой площади контакта. biggrin.gif

Автор: miarch 23.3.2009, 10:37

Спасибо за разъяснения

Автор: Sunflower 18.4.2009, 0:51

Неделю назад поменял на свежее масло, которое льют у оф. дилера (оттуда и было взято).
Картина маслом, как говорится: РЗМ стал работать гораздо тише, улучшилась даже динамика разгона! Если раньше до 150 рав разгонялся с трудом, то теперь гораздо быстрее и легче.
Масло, которое было слито оттуда, было весьма свежее! Т.к. я даже знаю, когда оно было залито (не прошло и 40 ткм). Но оригинал оказался не в пример терапевтичнее.

Автор: Pavlenok 15.6.2009, 20:29

завтра буду менять smile.gif поделюсь и своим опытом smile.gif

Автор: илья (эн) 23.6.2009, 19:27

народ подскажите в чем принципиальная разница между декстроном и рекомендуемым Т. я о коробках автомат...

Автор: Руслан1977 5.7.2009, 19:14

живу в теплом климате
-18 бывает очень редко (может 1-2 дня за 3-5 лет)
в эл. инструкции (третий рим) пишут что при температуре выше -18 - нужно API GL 5 SAE 90
можно ли пренебресчь этими случайными морозами? обычно зима больше минус 5 -7 градусов мороза не бывает

Автор: Dimosthen 27.8.2009, 9:18

внесу и свою лепту.. wink.gif
вощем вчера тоже заменил масло в РЗМ: с магнитом ситуация такая же была, как и на фотах автора; заливная пробка открутилась не сразу, один шестигранник (кста, нужен на 10 мм, дополню инфу выше) благополучно погнул, второй оказался прочнее. совет (!) - чтобы на ровном месте не возникало трудностей, для откручивания закисших болтов лучше всего использовать специнструмент - металлическую трубу длиной сантимов 50-60 подходящего диаметра - из нее выходит отличный рычаг!
слил старое масло, залил http://www.volvoclub.ru/UPLOAD/Image/maslo13.jpg, заметил одну особенность - под срез заливного отверстия у меня ушло не 900 гр, а весь литр! проблему с доливом остатков из канистрочки решил при помощи латунной трубки диаметром около сантима (подвернулась под руку пока искал шприц), которую приладил к носику канистры и просунул к заливному отверстию тупо через колесный диск..

Автор: gnostic 17.9.2009, 16:34

Позволю себе маленькую ремарку - ER или феном - суть есть хлорпарафин, вещество крайне скользкое, но со сказочной аннотацией - вердикт-втопку(ток в противогазе ибо токсичная хрень получицца)
РиМет - тоже - бронзовый век...
ИМХО - ХАДО, либо СУПРОТЕК...
Пользовал-видел-щупал сам лично yes.gif

Автор: Venta 17.9.2009, 20:48

А я сегодня поменяла...

Автор: gnostic 17.9.2009, 21:48

Мои поздравления wink.gif

Автор: Dr.Buzz 14.10.2009, 5:51

купил масло для РЗМ выбирал по надписям Toyota и GL5
крупные буквы "Limited slip differential" почему-то разглядел уже в гараже sad.gif
скажите это принципиально, если у меня редуктор без LSD?
user posted image

Автор: Sekt® 14.10.2009, 8:27

Dr.Buzz

Просто добавлены присадки для LSD - не парься, лей

Автор: vic946 9.3.2010, 16:57

Нужно менять масло в РЗМ, хотелось синтетику, но с такими параметрами-GL-5 SAE 80 W-90 нигде не найти, одна минералка, что делать? а как будет чувствовать РЗМ с маслом GL-5 SAE 75W-140? Dimosthen! Ты заливал? и как по науке? кто посоветует?

Автор: JAGUAR57 9.3.2010, 18:28

Цитата
но с такими параметрами-GL-5 SAE 80 W-90 нигде не найти, одна минералка, что делать?

искать wink.gif
Цитата
а как будет чувствовать РЗМ с маслом GL-5 SAE 75W-140?

нормально. просто оно дороже будет wink.gif

Автор: vic946 11.3.2010, 5:15

А как отличие в маркировке:
GL-5 80W 90 = MIL-L-2105D MB235,6 ZF TE-ML 0,5A-0,7A-16C-17B 342 ML
и GL-5 75W 140 = ScaniaSTO 1:0 ZF TE-ML 05D/12D/16G

Может лучше залить: GL-5 SAE 75W 90 Differential SAF-XO
= MAN 342 Type S-1 ZF TE-ML 05B, 12B, 17B, 19C

кто Аналитик? проанализируйте обозначения? Прошу совета на старенький РАВ4ик, чтобы он меня не ругал за кушанье и РЗМ ходил долго! Заранее спасибо за разумный совет.

Автор: ogarkov 21.4.2010, 3:52

ктонибудь пробовал трансмиссионное масло BP Energear HT 80W-90 GL4/5, просто Castrol Differential SAE 80w90 API GL-5 не могу найти...

Автор: MrDims 21.4.2010, 7:43

80w-90 для вас густовато зимой

75w-90 лей

Автор: Graf@54 11.9.2010, 9:39

Добрый день!!!!
А такое масло кто-нибудь пробовал заливать (ZIC- трансмиссионное API GL-5 SAE 80W-90)? mad.gif







По идее можно заливать в РЗМ???
Какие будут мнения?

Есть ещё ZIC API GL-5 SAE 75W-80 (5 л.) а это по моему в коробку с раздаткой смело пойдёт (МКПП).

С уважением!!!
Евгений.

Автор: fox55rus 11.9.2010, 12:13

мы в Омске от зик`а отказались, подделки прут больше чем оригинал в разы.

Автор: Graf@54 12.9.2010, 12:14

Цитата:
(fox55rus @ 11.9.2010, 14:10) *
мы в Омске от зик`а отказались, подделки прут больше чем оригинал в разы.

Спасибо!!
Ну не знаю. Я в Новосиберской областе есть такой город Карасук ну пока поделок не замечено!
Старые запасы видимо-320р за 1л.
5л.-1250 р.
А вощее масло нормальное или как?

подскажите плиз!

C Уважением Евгений!

Автор: Stitchi 30.10.2010, 12:47

Помогите с номерком, не могу найти на заливную крышку РЗМА....

Автор: keksm 11.11.2010, 8:48

Цитата:
(Stitchi @ 30.10.2010, 13:47) *
Помогите с номерком, не могу найти на заливную крышку РЗМА....


Залиная пробка заднего редуктора 90341-18032
Сливная пробка заднего редуктора:
а) до рестайл (до 09.1997) - 90341-18030
б) после рестал (после 09.1997) - 90341-18035

Автор: 2663 20.12.2010, 15:28

Заехал сегодня в магазин масло купить для РЗМ.
Там спросили что-то про "блокирующийся или нет" shok.gif
По техпаспорту по одному каталогу одно масло, по другому каталогу - другое. Сказали, что нужно в сервисной книжке смотреть (вроде бы нашел книжку, но ничего про масло в РЗМ не нашел).
В общем, что-то меня сбили с толку. Подскажите как определить какое масло заливать.

Автор: mvv 21.12.2010, 11:57

если "не блокирующийся" "не LSD" "обычный редуктор", то GL5, 75W90(если холодно у вас зимой), 80W90(если не очень) и в раздатку его же. для LSD, "блокирующегося" нужно спец.масло.

тут ,кстати , вопрос к знатокам: на РАВАх с LSD он фрикционный или Торсен? там ведь тоже разные масла, если не ошибаюсь

Автор: 2663 22.12.2010, 0:13

Цитата:
если "не блокирующийся" "не LSD" "обычный редуктор", то GL5, 75W90(если холодно у вас зимой), 80W90(если не очень) и в раздатку его же. для LSD, "блокирующегося" нужно спец.масло.

Угу, вопрос в том как определить тип редуктора =)

Автор: vic946 22.12.2010, 9:43

Цитата:
(2663 @ 22.12.2010, 1:13) *
Угу, вопрос в том как определить тип редуктора =)


Поддомкрачиваешь оба задних колеса и вращаешь за одно из них, любое, если противоположное вращается в ту же сторону, например оба вперёд, то ЛСД - самоблокирующийся, если второе колесо вращается в другую сторону, (эдно вперёд, адругое назад) то редуктор - ПРОСТОЙ, соответственно и смазка...!

Смотри далее что залил я.

Автор: vic946 22.12.2010, 10:27

Цитата:
(2663 @ 22.12.2010, 1:13) *
Угу, вопрос в том как определить тип редуктора =)


Я в свою залил вот такие: Раздатка Кастрол синтетика-GL-5 75W-90, РЗМ- GL-5 80W-90 Toyota







Автор: vic946 22.12.2010, 10:31

Цитата:
(2663 @ 22.12.2010, 1:13) *
Угу, вопрос в том как определить тип редуктора =)


Нечёткие фото из камеры:

Автор: 2663 24.12.2010, 12:33

Цитата:
(vic946 @ 22.12.2010, 12:43) *
Поддомкрачиваешь оба задних колеса и вращаешь за одно из них, любое, если противоположное вращается в ту же сторону, например оба вперёд, то ЛСД - самоблокирующийся, если второе колесо вращается в другую сторону, (эдно вперёд, адругое назад) то редуктор - ПРОСТОЙ, соответственно и смазка...!

Смотри далее что залил я.

Спасибо большое за ответ.
Теперь мне все ясно. Даже поддомкрачивать не нужно - знаю, что в разные стороны крутятся)))

Автор: fox55rus 24.12.2010, 13:06

кстати в простой редуктор можно лить и ЛСД масло, говорят выть меньше стает реально. а вот в ЛСД нельзя обычное. ну это из практики

Автор: mvv 29.12.2010, 5:39

Цитата:
(vic946 @ 22.12.2010, 14:27) *
Я в свою залил вот такие: Раздатка Кастрол синтетика-GL-5 75W-90, РЗМ- GL-5 80W-90 Toyota


а зачем разные? тем более 80w90 в редуктор? оно ж мерзнет...

Автор: vic946 29.12.2010, 6:36

Цитата:
(mvv @ 29.12.2010, 6:39) *
а зачем разные? тем более 80w90 в редуктор? оно ж мерзнет...


Не знаю так в рекомендациях сказано, читал везде, а про замену ничего и не вычитал и залил, на улице РАВчег не стоит практически, а в мороз не ночует это точно...

Автор: vic946 2.1.2011, 17:53

Цитата:
(vic946 @ 29.12.2010, 7:36) *
Не знаю так в рекомендациях сказано, читал везде, а про замену ничего и не вычитал и залил, на улице РАВчег не стоит практически, а в мороз не ночует это точно...


А ты прав! Вчера отлил в пробочку масло для РЗМ - Toyota Gl-5 SAE 80W-90, а ночью было минус 39*, утром посмотрел оно напрочь застыло, не в лёд конечно, но из перевёрнутой вверх донышком пробки оно не вытекает, полностью потеряв текучесть, благо авто не ночует вне гаража, но летом или к следующей осени наверное следует заменить на синтеику.
А кто нибудь ездит на таком масле?

Автор: Qwest 25.4.2011, 10:32

Доброго времени суток друзья форумчане.
На выходных порадовал своего равчика заменой всех масел.
С ДВС и редуктором все понятно, все получилось в лучшем виде, в АКПП бывший хозяин менял не так давно, а вот с раздаткой загвоздочка...
Дело в том, что изначально у меня подтекал сальник выходной, там где кардан. Заказал оригинал, пока привезли я успел наездить с 1000 км.
Когда сливал, от туда вышло всего ничего, стакан максимум, влез почти полный литр. Вот и думаю, не нарушилось ли у меня там чего нибудь, пока ездил почти сухой? Шумов, рывков или еще каких косяков не заметил.

Автор: glebb71 25.4.2011, 11:24

Масло,хоть мало,но было--значит на сухую,все-таки не ездил.Судя по всему,раздатка вытерпела маслянное голодание,благодаря запасу прочности,заложенному японцами, хотя для нее(да и других агрегатов тоже) это очень плохо.Советую,больше таких экспериментов не проводить.Либо сразу устраняй появившуюся утечку где-либо(меняй сальник,прокладку и т.д.),либо,на худой конец(временная мера),хотя бы подливай вытекающую жижу.

Автор: angel* 14.5.2011, 23:55

Эх!! как ты вовремя отчетик выложил!я собрался завтра заменой заняться теперь все знаю))

Автор: иванмих 11.6.2011, 14:55

предстоит замена масла в редукторе. в книге написано 80w90, выше было написано что оно застывает при -30 , а у нас зима холодная . что лучше залить МОБИЛ-1 75w90 или 75w140, ПОСОВЕТУЙТЕ ЧТО БЫ НЕ ВЫШЛО БОКОМ. СПАСИБО.

Автор: Mr.Medved 11.6.2011, 19:18

я бы залил 75-90, что и сделал год назад, а которая 75-140 это для тяжело нагруженных червячных передач, нет необходимости ее лить

Автор: yandrey73 4.7.2011, 10:44

ENEOS в жестяной банке 75W90 GL5 стоит 300 руб, 0,95л. Нормально?

Автор: jk_trigger 9.7.2011, 21:07

Может как-то можно без вывешивания колес определить, редуктор самоблокирующийся или нет?

Автор: Amir 9.7.2011, 21:19

Можно если сохранилась на нем родная читабельная наклейка гласящая о лсд. Хотя я бы вывесил, так и лазить под ним удобней, заодно и продиагностируеш подвеску

Автор: Вова Лермонтовский 27.12.2011, 16:53

Пардон, что не в тему, народ, подскажите, а трансмиссия вообще, сильно "воет"?А то я купил машинку - воя не замечал, а сейчас когда едешь 100-110 км.ч. иногда появляется подвывание (когда педалькой газа немного сбрасываешь). Подвывание не сильное, но беспокоит, что раньше его вроде не было.

Автор: Arth 27.12.2011, 18:12

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.12.2011, 19:53) *
Пардон, что не в тему, народ, подскажите, а трансмиссия вообще, сильно "воет"?А то я купил машинку - воя не замечал, а сейчас когда едешь 100-110 км.ч. иногда появляется подвывание (когда педалькой газа немного сбрасываешь). Подвывание не сильное, но беспокоит, что раньше его вроде не было.

По-хорошему - тишина полная должна быть. Мне слышен двигатель, не навязчиво, да разговоры резины. Или мне после двух своих "Нивок" так кажется?

Автор: Вова Лермонтовский 8.1.2012, 9:57

Поменял на днях масло в РЗМ. Так вот что удивило: По справочнику, заправочный объем - 0,9 л. У меня вошел 1 литр. В чем причина? Площадка (пол в гараже), в принципе, горизонтальная (в свое время в этом же гараже делал развал-схождение на "семерке", так получилось все в лучшем виде). Пролить 100 грамм я не мог, было бы заметно. У кого какие идеи???

Автор: Arth 8.1.2012, 10:05

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 8.1.2012, 12:57) *
Поменял на днях масло в РЗМ. Так вот что удивило: По справочнику, заправочный объем - 0,9 л. У меня вошел 1 литр. В чем причина? Площадка (пол в гараже), в принципе, горизонтальная (в свое время в этом же гараже делал развал-схождение на "семерке", так получилось все в лучшем виде). Пролить 100 грамм я не мог, было бы заметно. У кого какие идеи???

Да просто - 900мл это номинальный объём, 1050-1100мл -максимальный. Влил в своё время литруху, при этом уровень чуть-чуть не достигал нижнего "среза" контрольного отверстия - париться не стал.

Автор: иванмих 21.2.2012, 9:47

поменял масло в раздаточной коробке и в дифференциал залил MOBIL SHC75w90. Тут нашел наклейку какое было залито MOBIL SHC-LS 75w90. прочитал что это масло идет специально для редукторов и самоблокирующимися дифференциалами типа LS. Или можно не забивать себе голову всякими кошмарами что может случится? и ездить на этом масле ? или заменить?

Автор: юра555 21.2.2012, 10:07

Если редуктор LSD то Вы налили масло на котором он может выйти из строя. Чтобы спать спокойно-слейте масло и через отверстие (посветив внутрь) посмотрите какой у Вас диференциал(простой или LSD) такое масло и лейте.

Автор: BeaViS 21.2.2012, 10:29

Цитата:
(юра555 @ 21.2.2012, 12:07) *
Если редуктор LSD то Вы налили масло на котором он может выйти из строя. Чтобы спать спокойно-слейте масло и через отверстие (посветив внутрь) посмотрите какой у Вас диференциал(простой или LSD) такое масло и лейте.


а чо там внури увидеть то можно? вот у меня ну никаких вообще представлений

Автор: Qwest 21.2.2012, 10:45

В тех отверстиях диффа увидите либо конусные шестерни (обычный дифф) либо червячные шестерни (L.S.D.)
Вот такие



Автор: юра555 21.2.2012, 10:50

У LSD дифа корпус закрытый (сателиты червячные) Это и надо Смотреть.
( : 326 )
  lsd1.bmp

Автор: BeaViS 21.2.2012, 11:27

Цитата:
(юра555 @ 21.2.2012, 12:50) *
У LSD дифа корпус закрытый (сателиты червячные) Это и надо Смотреть.
( : 326 )
  lsd1.bmp


а зачем вы спрятали все белым квадратом? магазин gt-shop такой секретный?

и почему низя было просто по картинке правой кнопкой и сохранить изображение как... smile.gif

Автор: юра555 21.2.2012, 13:22

Цитата:
(BeaViS @ 21.2.2012, 15:27) *
а зачем вы спрятали все белым квадратом? магазин gt-shop такой секретный?

и почему низя было просто по картинке правой кнопкой и сохранить изображение как... smile.gif

Своей фотки нет." Воровать" не получается! unsure.gif

Автор: Qwest 21.2.2012, 13:43

Ищите через сливную пробку отверстие в диффе и смотрите в этойм отверстии сам механизм (обведенное)



Автор: resiwersat 19.8.2012, 15:58

Цитата:
(Lost Viking @ 4.10.2008, 19:57) *
Решил заняться маслом редуктора заднего моста (РЗМ).
Купил вот такие две ёмкости с маслом (1 литр Castrol Differential SAE 80w90 API GL-5) и маленький пузырёк супер-пупер присадки в трансмиссию Римет(ибо ER рассчитан на большие ёмкости).



Далее решил стронуть обе пробки: сливную(находится внизу редуктора) и заливную(находися в правой стороне РЗМ по ходу движения.
Сливная пробка откручивается головкой на 24, а заливная - обычным шестигранником.
Несмотря на почтенный возраст моего РАВа, никаких проблем с откручиванием обеих пробок не возникло. Единственно, что надо иметь в виду - правый задний привод может закрыть доступ к пробке, потому придётся чуть-чуть крутануть заднее колесо, чтобы получить доступ к пробке.

Далее, подставил ёмкость под старое масло, и открутил сливную пробку. после того, как пробка оказалась у меня в руках и масло начало сливаться, я открутил и заливную пробку. Далее минут 5 ожидал, пока масло полностью вытечет из корпуса редуктора.
Фотографии отверстий прилагаю



Открутив сливную пробку немного подивился её размеру и тому, что на ней находился большой слой грязи. После того, как я тряпкой оттёр её от стержня пробки, стало ясно, почему это было. Стержень пробки представляет собой магнит, что позволяет собирать мелкие маталлические частицы износа, не давая им гулять по всему корпусу редуктора... Простое, но достойное уважения решение...


Далее - закрутил сливную пробку назад. и начал заливать новое масло.
Заливать в редуктор надо 900 мл. то есть перед тем, как начать залив, я слил лишние 100 мл в стаканчик. Как показала практика, надо было слить ещё, чтобы учесть объём заливаемого Римета.
Канистрочка Кастрола имеет длинный носик для удобства залива масла. Однако, таким образом мне удалось залить только 2/3 масла. Остальное - не удавалось. Поэтому я взял большой пластмассовый шприц на 150мл и с его помощью "долил"остатки в корпус редуктора. После залил туда и Римет.
Видя, что масло уже "полезло назад", я быстро закрутил заливную пробку.

И параллельно после замены масла, я случайно обнаружил смерть задней подушки РЗМ: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1075&view=findpost&p=13899

Вот такой вот краткий отчёт....Фотки нечёткие - делались мобильником... Однако, надеюсь, это Вам поможет. ;-)

Удачи всем!

Илья.
а у меня обе пробки под шестигранник??!

Автор: Владимирр 22.11.2012, 14:28

Поменял масло в РЗМ сам дома- спасибо всем поделившимся опытом и фотами.Масло залил GL5 75w90 ТОЙОТА (в жестяной банке 1 л.-690 руб. )
Слилось ровно 1л. и залилось роно 1 л. Заодно открутил и проверил сапун-дунул - пропускает, только такое чувство что там клапан стоит. А в сапуне МКПП нет- просто дуется .

Автор: zhoglodey 12.12.2012, 20:29

А у меня залито в МКПП, раздатке, РЗМ - Castrol Syntrax Universal Plus 75W-90

На днях пришлось машину оставлять на улице в -46 мороза и 6 северного ветра. Утром запустил, едет =) метров 100 проехал как будто кто то держит машину за "попу", а потом раскаталось ) Castrol обещал потерю текучести в -51.. дня через 3 прийдет масло на доливку такое же мне, я одну бутылочку на улице около гаража оставлю погляжу как ОНО на самом деле себя покажет на морозе. Кстати интервал замены этого масла тоже впечатляющий ... 300 тыс. км Цена 480руб. за литр.

Вот http://www.castrol.com.ru/castrol/syntrax_u_plus.php можно подробнее почитать про это масло.





Ну и вопрос сразу, если у меня есть кнопочка блокирования межосевого дифференциала, то редуктор LSD? Или может быть и обычным? Пробочку откручивать только вглядываться надо?

Автор: Вова Лермонтовский 12.12.2012, 20:44

Редуктор с LSD блокирует межколесный дифференциал, а кнопкой блокируется межосевой дифференциал. А это, как говорится, две большие разницы.

Автор: zhoglodey 12.12.2012, 21:02

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 12.12.2012, 23:44) *
Редуктор с LSD блокирует межколесный дифференциал, а кнопкой блокируется межосевой дифференциал. А это, как говорится, две большие разницы.

Ну я знаю что кнопкой межосевой ) про LSD не знал... короче по ходу обычный... этой зимой 2 раза так встревал уже не по деЦЦки в снегу.

Автор: Faridd 12.12.2012, 21:19

Цитата:
(zhoglodey @ 12.12.2012, 23:02) *
Ну я знаю что кнопкой межосевой ) про LSD не знал... короче по ходу обычный... этой зимой 2 раза так встревал уже не по деЦЦки в снегу.

Зад поднимаешь ..крутишь колесо если второе крутится в туже сторону то lsd есть...вот и все )

Автор: w23o90 26.1.2013, 22:18

Два дня назад делал ТО. Замена масла в круговую, диагностика ходовой и замена топливного фильтра.
Пробки открутились нормально, на сливной был небольшой налёт. Масло при сливе имело тёмный цвет. Залил 1,1 литра, правда машина была немного наклонена.



Автор: DenizzzF 11.4.2014, 19:23

Заменил и я масло, лил кастрол. Из нехорошего, обе пробки были по шестигранник 10 размера и если доступ в сливной пробке был нормальным (удалось отмочить и выскрести грязь и ржу из внутренней полости пробки, чтобы вставить шестигранник), то с боковой пробкой помучатся: мешает выхлопная трубу, полуось и еще железяка, приваренная к днищу, да и переноску разбил к тому же, хорошо фонарик всегда со мной. Но молоток решает. Вбил шестигранник, откручиваться отказалась, немного получилось стронуть в обратную сторону, затем открутил легко. Неудобно вливать из родной банки, она не проходила между полуосью и железякой из кузова, пришлось помять руками. Налета на магните было не много, но масло слил темное.

Автор: Вова Лермонтовский 11.4.2014, 19:38

Блин, и мне что-ли масло поменять? Тыщ 60 наверное прошло... А в коробасе - вообще не знаю сколько.

Автор: Булик 2.6.2014, 11:21

Доброго дня, кто сможет подсказать, РАВ-4 1995 г., 4 WD, двигатель (3S-FE), автомат, объем 2. При езде слышен гул, ни как не могу понять от чего. Нужно было снять колесо, открутил переднее правое со стороны пассажира, и там обнаружил щуп короткий (он был сухой) от чего он или что по нему проверять и что туда заливать, возможно гул идет из-за этого? Щуп на коробку АКПП находится под капотом, рядом с двигателем.

Автор: TAN 2.6.2014, 11:24

Цитата:
(Булик @ 2.6.2014, 13:21) *
Доброго дня, кто сможет подсказать, РАВ-4 1995 г., 4 WD, двигатель (3S-FE), автомат, объем 2. При езде слышен гул, ни как не могу понять от чего. Нужно было снять колесо, открутил переднее правое со стороны пассажира, и там обнаружил щуп короткий (он был сухой) от чего он или что по нему проверять и что туда заливать, возможно гул идет из-за этого? Щуп на коробку АКПП находится под капотом, рядом с двигателем.

Раздатка - 75W-90.

Автор: skilet 2.6.2014, 13:44

Цитата:
(Булик @ 2.6.2014, 13:21) *
Доброго дня, кто сможет подсказать, РАВ-4 1995 г., 4 WD, двигатель (3S-FE), автомат, объем 2. При езде слышен гул, ни как не могу понять от чего. Нужно было снять колесо, открутил переднее правое со стороны пассажира, и там обнаружил щуп короткий (он был сухой) от чего он или что по нему проверять и что туда заливать, возможно гул идет из-за этого? Щуп на коробку АКПП находится под капотом, рядом с двигателем.

Castrol Syntrax Long Life 75W-90 отличное масло , ну или любое другое с допусками GL-5 и 75W-90 объём 0.7-0.8 л

Автор: Булик 2.6.2014, 13:48

Цитата:
(TAN @ 2.6.2014, 14:24) *
Раздатка - 75W-90.


Спасибо за помощь, буду заливать.

Автор: vitalik564 30.6.2014, 11:38

Люди подскажите кто нибудь менял сальник заднего редуктора хвостовика может есть где фотоотчет ткните носом сам что то найти не могу!

Автор: Булик 30.6.2014, 11:46

[quote name='Булик' date='2.6.2014, 16:48' post='709156']
Спасибо за помощь, буду заливать.
[/quote

Друзья, подскажите, масло заменил, а гул в раздатке так и остался, что можно сделать чтобы избавиться от него, кроме конечно покупке новой.

Автор: ial2009 30.6.2014, 12:54

Цитата:
(vitalik564 @ 30.6.2014, 14:38) *
Люди подскажите кто нибудь менял сальник заднего редуктора хвостовика может есть где фотоотчет ткните носом сам что то найти не могу!

Я менял. Ни чего сложного. Откручиваешь два болта крепления подвесного кардана к кузову, чтоб лучше кардан от хвостовика отошёл, может и не надо, но я откручивал. Откручиваешь четыре болта крепления кардана к хвостовику редуктора, перед эти делаешь пометку положения кардана и хвостовика, чтоб собрать в том же положении. Снимаешь кардан, если не отлипнет, ласково брякни молоточком. Увидишь гайку крепления хвостовика. Ставишь машину на ручник. Откручиваешь гайку крепления хвостовика головкой с приличным воротком, если не будет удерживать ручник, накрути на хвостовик пару болтов и монтажкой через них удерживай от проворачивания. Открутив гайку крепления хвостовика, пометь положение хвостовика на валу, там шлицы. Потянув на себя, снимаешь хвостовик. Перед тобой сальник, его я выколупал отверткой, почистил и подмазал место посадки трансмиссионным маслом, которое заливал в редуктор. Через оправку ( большая, какая не помню, головка) забил, нежно молотком, на место новый сальник. Собрал в обратном порядке. Гайку хвостовика затягивать нужно обязательно динамометрическим ключом ( момент затяжки не помню, есть в библии по ремонту RAV4.1 ) Замену сальника совмещал с заменой масла в редукторе, поэтому при ремонте старое масло было слито. Ну и усё wink.gif

Автор: Radiofanat 28.8.2014, 12:30

Из за неправильной замены этого сальника 2 года назад поменяли РЗМ , еще не советую заливать туда синтетику (я залил Шелл75-90) - сливали ЖИЖЕ ВОДЫ !!!
80-90 минералка в самы раз (зимой раскатается через 300 метров проезда ph34r.gif )

ХАДО советую всем !!! Добавляли и в мосты и в МЕХАНИКУ Ниссана Террано - на ТЕРРАНО гул МКПП пропал через 50 км пробуга с присадкой !

Автор: romariokm 28.8.2014, 16:52

Цитата:
(Radiofanat @ 28.8.2014, 16:30) *
Из за неправильной замены этого сальника 2 года назад поменяли РЗМ , еще не советую заливать туда синтетику (я залил Шелл75-90) - сливали ЖИЖЕ ВОДЫ !!!
80-90 минералка в самы раз (зимой раскатается через 300 метров проезда ph34r.gif )

ХАДО советую всем !!! Добавляли и в мосты и в МЕХАНИКУ Ниссана Террано - на ТЕРРАНО гул МКПП пропал через 50 км пробуга с присадкой !

тоже хадо налил причем на теплое время года менералку , потом на зиму синтетику , у меня про хадо свое предстовление , из бочек не ипокупаю , только с сайта ихнего

Автор: БАРХАН 14.10.2014, 20:17

Ребята а где тема про дефиринциалы? и что за лсд тип и не лсд, что за самоблокирующийся ? это как вообще??
и кто может рассказать на своем опыте про блокировку кнопочкой (как я понял на пятидвернках есть такая)

Автор: maks pain 3.6.2015, 12:22

тоже думаю поменять маслице в раздатке...ибо слышен гул снизу сзади иногда...х.з когда его меняли....

Автор: RaMSoid 10.10.2015, 8:01

Вчера менял масло в заднем редукторе. На сливной магнитной пробке было много грязи, и металическая стружка (некоторая даже как в пружинку закрученая). Подскажите это о чем говорит, редуктор умирает или это норма? Гул при движении есть, где то км с 40 начинается.

Автор: S27 5.5.2016, 8:52

Давно не заглядывал - в прошлом году пытался заменить масло в РЗМ, в итоге пробка без движения, а грани сильнее слизаны - съездил на новосибирский инструментальный и купил головку http://niz.ru/1-golovki-torcovye-smennye/12-golovki-smennye-torcovye.-gost-25604-83.html - на фото сверху с приливами, размер по моему на 24, не обманули - со слизанными гранями отвернулась с первого захода. Правда заливать пришлось через сапун - заливную пробку ничем взять не могу - ключи гнутся.sad.gif
З.Ы. Это не реклама, личный опыт - может кому поможет.

Автор: resiwersat 5.5.2016, 10:16

Цитата:
(RaMSoid @ 10.10.2015, 10:01) *
Вчера менял масло в заднем редукторе. На сливной магнитной пробке было много грязи, и металическая стружка (некоторая даже как в пружинку закрученая). Подскажите это о чем говорит, редуктор умирает или это норма? Гул при движении есть, где то км с 40 начинается.

я менял когда масло,старое было как слеза чистое,без единой стружки.мое мнение-если стружка,что то не то с дифом.

Автор: dimon12rus 6.5.2016, 12:33

я менял,у меня на 10 шестигранник и на слив и на залив стоит ,авто 2002 г.в. все закисло,но никаких отложений нет,поменял на кастрол лонглайф с присадкой ликви моли.

Автор: РАВ4 Надежды 7.5.2016, 5:21

Цитата:
(S27 @ 5.5.2016, 12:52) *
...купил головку http://niz.ru/1-golovki-torcovye-smennye/12-golovki-smennye-torcovye.-gost-25604-83.html - на фото сверху с приливами, размер по моему на 24, не обманули - со слизанными гранями отвернулась с первого захода.

Этот профиль называется "динамический". Плюс разные приставки типа "Life". Он (профиль) как раз и способствует сохранению граней. Если бы все такими ключами работали бы...
Когда я покупал набор ключей, то выбирал именно с таким профилем. Они дороже, но стоят того. 12-тигранные не динамические - ИМХО смерть болтам и гайкам, а если "повезет", то добавится мучений по удалению крепежа с сорванными гранями.



Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)