Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Украина _ В или на Украину? Как правильно.

Автор: Рохан 25.10.2013, 16:59

Предлагаю в этой теме мирно и спокойно, в непринужденной обстановке порассуждать о том, как все таки правильно выражаться
в или на Украину?

Автор: MrDims 25.10.2013, 17:15

я говорю на украину, т.к. привык к этому ещё со времён счастливого советского детства
остальные измышления мне пофиг, так и помру smile.gif

Автор: Alibaba 25.10.2013, 17:23

наверное будет правильно говорить на украину, если учесть что изначально было слово украина(окраина) не скажешь же в окраину.... rolleyes.gif это мое мнение.

Автор: Рохан 25.10.2013, 17:24

Цитата:
(AvNitro @ 25.10.2013, 17:42) *
Тоже тема очень интересная.
Но мне кажется политики начинают войну, а простые люди ее продолжают.

Мне тоже сложно сказать: "поеду я на Тайланд или Уругвай".

Но сколько себя помню, всегда говорил "на Украину".
Сейчас я в сомнении.

Видимо, это идет от самого названия присоединившейся в свое время части к России как "Окраина" - Украина.

Типа: "Поеду я на окраину".

Вот эта версия кажется вполне логичной.

Автор: Sakura-San 25.10.2013, 17:32

А я бы хотел говорить "в", как это принято сейчас, но автоматом вылетает "на".
Сильна инерция... smile.gif

Автор: KoFe 25.10.2013, 17:34

Цитата:
(Рохан @ 25.10.2013, 18:59) *
Предлагаю в этой теме мирно и спокойно, в непринужденной обстановке порассуждать о том, как все таки правильно выражаться
в или на Украину?

Правильно говорить: поеду завтра в Харьков, а не на Харьков.

А чё масла из этой темы убрали? biggrin.gif


Автор: evgen_urai 25.10.2013, 17:37

Я считаю что по правилам русского языка "В Украину"
ехать в Украину, напасть на Украину
а самое правильное это "to Ukraine"

Автор: Рохан 25.10.2013, 17:39

Цитата:
(KoFe @ 25.10.2013, 18:34) *
Правильно говорить: поеду завтра в Харьков, а не на Харьков.

А чё масла из этой темы убрали? biggrin.gif

Костя, собираясь в поездку к родителям в Полтавскую область, я обычно говорю - завтра еду/едем на Полтаву. smile.gif
Но тут очевидно имеется ввиду не город а направление в сторону города Полтава.

Автор: Roman Cooper 25.10.2013, 17:46

Дык, еще великий кобзарь писал:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій...
(с)


Привык всегда говорить "на Украину". Как и кобзарь. smile.gif
Но стараюсь в последнее время писать "в Украину", дабы не расстроить чувства некоторых очень уж патриотически настроенных жителей незалежной.

Автор: KoFe 25.10.2013, 17:47

Цитата:
(Рохан @ 25.10.2013, 19:39) *
Костя, собираясь в поездку к родителям в Полтавскую область, я обычно говорю - завтра еду/едем на Полтаву. smile.gif

Иными словами мы пришли к совместному выводу, что приставка "НА" обозначает направление движения (на Москву, на Берлин и т.д.),
а приставка "В" обозначает конечный пункт посещения.

По картинке всё именно так biggrin.gif



Автор: evgen_urai 25.10.2013, 17:50

Вот и разобрались - ВНа Украину lol.gif

Автор: vic946 25.10.2013, 18:24

Цитата:
(evgen_urai @ 25.10.2013, 19:50) *
Вот и разобрались - ВНа Украину lol.gif


Пока были в СССР, никого НА не раздражало, сейчас в верхах противостояние, а население, хоть порой и не довольно верхами, поддерживает или подражает своим.

Автор: parratas 25.10.2013, 18:57

если всегда было "на Украину", то глупо вдруг от этого отказываться по просьбе правительства Украины. а если завтра оно попросит не просто говорить " в Украине", а говорить это исключительно стоя на коленях? это тоже исполнить? ну что за бред

Автор: parratas 25.10.2013, 19:17

Цитата:
(FrankDrabbin @ 25.10.2013, 20:56) *
От себя добавлю, изучите более детально для себя этот вопрос, чтобы в следующий раз не наткнуться на людей, которые лучше вас знают принятые нормативные государственные документы. wink.gif

я прекрасно знаю, о чем говорю. более того, я и говорю об этом исключительно в свете этой нормативной кости, которую бросили ущемленной и обиженной Украине. но поймите, нормы литературного русского языка никак не относятся к нормативным гос документам. а складываются годами людьми и описываются филологами.

Автор: kubur 26.10.2013, 2:14

Цитата:
(KoFe @ 25.10.2013, 18:34) *
Говорить "... отдыхал в Крыму на Украине...", это всё-равно, что "... отдыхал в Альпах на Швейцарии...."

Можно, я все же буду говорить "я отдыхал на Кавказе", хоть это и не остров? smile.gif Ну привык я так. И не привык говорить Таллинн, Алматы́, Пари... Да и с немцами что-то делать надо: как выяснилось, они не немые ни разу rolleyes.gif

сорокалетний буратино
с надеждой едет на кавказ
он одинок ему сказали
там могут вырезать семью

Автор: evgen_urai 26.10.2013, 4:08

"На" -это когда очень большое или необъятное и указание местности - на материк, на Алтай, на Кавказ, на Гималаи (но только в смысле взобраться) на Антарктиду - фигня, видите - В Антарктиду.
На Украину, В Украину - ни какой фигни, странно sad.gif
По поводу Окраины - в окраинах города Московской области нашли много ядовитых грибов. На окраине Московской области видели Rav4.7 biggrin.gif

Автор: Serjik 26.10.2013, 9:55

Москва – Киев, Август 04 2011 г. (Новый Регион, Михаил Рябов) – Российский президент Дмитрий Медведев заявил, что, в соответствии с нормами русского языка, правильно говорить «на Украине», а не «в Украине», как в последнее время утверждают в Киеве.
Об этом Медведев заявил на встрече с российскими учеными историками.
Во время встречи, в частности, обсуждался вопрос создания исторической энциклопедии, где сочетался бы научный и народный уровень подачи материала.
«Кстати говоря, аналогичные попытки создать такую энциклопедию, насколько я знаю, уже имеют место на Украине. В Украине, простите», – заявила Медведеву одна из участниц заседания.
«На Украине. Это там, у них, «в» Украине, а у нас «на» Украине говорят. Это соответствует нормам русского языка», – поправил собеседницу Медведев.
Отметим, что Медведеву стоило бы сделать замечание и своему формальному подчиненному премьеру Владимиру Путину, который неоднократно в публичных выступлениях говорил «в» Украине.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/342296.html


Когда говорят "на Мальте", "на Кипре" или "на Кубе", то это не предполагает ликвидации государственности ни Мальтийской Республики, ни Республики Куба, ни других стран. Или же, если говорят "на Урале", то это не значит, что прежде существовало какое-то мифическое Уральское государство.

Автор: KoFe 26.10.2013, 12:34

Цитата:
(kubur @ 26.10.2013, 4:14) *
Можно, я все же буду говорить "я отдыхал на Кавказе", хоть это и не остров? smile.gif ...

Цитата:
(Serjik @ 26.10.2013, 11:55) *
...
Когда говорят "на Мальте", "на Кипре" или "на Кубе", то это не предполагает ликвидации государственности ни Мальтийской Республики, ни Республики Куба, ни других стран. Или же, если говорят "на Урале", то это не значит, что прежде существовало какое-то мифическое Уральское государство.

На Кавказе, на Урале - на горе.

На Мальте, на Кипре или на Кубе - на острове.

Путин всё правильно сделал, а Медведева - на пересдачу ЕГЭ! biggrin.gif



Автор: vic946 26.10.2013, 13:30

Цитата:
(KoFe @ 26.10.2013, 14:34) *
На Кавказе, на Урале - на горе.

На Мальте, на Кипре или на Кубе - на острове.

Путин всё правильно сделал, а Медведева - на пересдачу ЕГЭ! biggrin.gif


На Кубане, Ставрополье, Колыме, Соловках - территории.

Автор: parratas 26.10.2013, 13:31

ох, горячо. но где же обиженный харьковский шовинист?

Автор: юра555 26.10.2013, 13:47

Цитата:
(parratas @ 26.10.2013, 17:31) *
ох, горячо. но где же обиженный харьковский шовинист?

Это НА(кого) ты НАЕХАЛ? mad.gif

Автор: Рохан 26.10.2013, 14:04

parratas
Вы хотите, что бы Вас тоже обидели? Не дождетесь. Здесь на форуме люди с разным уровнем образования и воспитания, но они в отличии от Вас придерживаются элементарных правил общения и кстати правил этого форума тоже, которые Вы очевидно не читали.
Вообще делать замечания касающиеся правил грамматики и правописания в интернете, это прерогатива прыщавых юнцов, пытающихся утвердить свое Я в вконтакте и одоклассниках.
Так, что держите себя пожалуйста в рамках.

Автор: Semen 26.10.2013, 14:07

Это как раньше была республика Белорусия.
А сейчас бульбаши требуют что бы называли исключительно Белорусь.
У меня, не получается вместо НА говорить В.

Автор: Sakura-San 26.10.2013, 14:28

Цитата:
(Semen @ 26.10.2013, 15:07) *
Это как раньше была республика Белорусия.
А сейчас бульбаши требуют что бы называли исключительно Белорусь.
У меня, не получается вместо НА говорить В.

Была - БелоруССия. Сейчас - БелАрусь. smile.gif

Автор: Semen 26.10.2013, 14:33

Цитата:
(Sakura-San @ 26.10.2013, 16:28) *
Была - БелоруССия. Сейчас - БелАрусь. smile.gif

Вообще делать замечания касающиеся правил грамматики и правописания в интернете, это прерогатива прыщавых юнцов, пытающихся утвердить свое Я в вконтакте и одоклассниках.
Так, что держите себя пожалуйста в рамках. smile.gif

Автор: Serjik 26.10.2013, 14:52

Ну почему же сразу шовинист. Рохан совсем даже ничего не проповедует по поводу Украины, не проповедует национальное превосходство. Совсем даже наоборот. Ведётся обсуждение по давно спорному вопросу как правильно делать произношение.

Автор: Sakura-San 26.10.2013, 16:17

Цитата:
(Semen @ 26.10.2013, 15:33) *
Вообще делать замечания касающиеся правил грамматики и правописания в интернете, это прерогатива прыщавых юнцов, пытающихся утвердить свое Я в вконтакте и одоклассниках.
Так, что держите себя пожалуйста в рамках. smile.gif

Никаких замечаний касающихся правил грамматики делать не собирался, просто называйте мою страну как следует.
Я давно не юнец и в контактах и одноклассниках никогда не был.
Видимо, Ваша прерогатива нападать на незнакомых людей и указывать им правила поведения.
Не ожидал от Вас...

Автор: parratas 26.10.2013, 16:47

Цитата:
(Serjik @ 26.10.2013, 16:52) *
Ну почему же сразу шовинист. Рохан совсем даже ничего не проповедует по поводу Украины, не проповедует национальное превосходство. Совсем даже наоборот. Ведётся обсуждение по давно спорному вопросу как правильно делать произношение.

я не о Рохане. был другой харьковский националист (я не про Лимонова) в теме про масло

Автор: Serjik 26.10.2013, 16:49

Понял, тогда извиняюсь. Вы уж в следующий раз как то конкретизируйте свои мысли, а то это как то выглядит не совсем корректно и понятно.

Автор: parratas 26.10.2013, 16:50

Цитата:
(Sakura-San @ 26.10.2013, 18:17) *
просто называйте мою страну как следует.

именно этого я и хочу. следует говорить "на Украину". это если по-русски. но если хотите с предлогом "в" - то "в Хохляндию"

Автор: KoFe 26.10.2013, 17:05

Дай Бог крепкого здоровья и 100 лет жизни всем, кто живёт в/на Украине http://smayliki.ru/smilie-945877479.html

Хорошие люди, я как сосед говорю http://smayliki.ru/smilie-904452711.html



Автор: Serjik 26.10.2013, 17:28

Присоединяюсь: drinks.gif

Автор: Semen 26.10.2013, 17:28

Цитата:
(Sakura-San @ 26.10.2013, 18:17) *
Никаких замечаний касающихся правил грамматики делать не собирался, просто называйте мою страну как следует.
Я давно не юнец и в контактах и одноклассниках никогда не был.
Видимо, Ваша прерогатива нападать на незнакомых людей и указывать им правила поведения.
Не ожидал от Вас...

Да ты узбагойся !!!
Ни каких замечаний я тебе делать и не собирался, просто в шутку привёл цитату из поста Рохана выше.
За ошибку в названии твоей Родины извини.
Я тоже давно не юнец.... tongue.gif

Автор: Sakura-San 26.10.2013, 18:31

Цитата:
(Semen @ 26.10.2013, 18:28) *
Да ты узбагойся !!!
Ни каких замечаний я тебе делать и не собирался, просто в шутку привёл цитату из поста Рохана выше.
За ошибку в названии твоей Родины извини.
Я тоже давно не юнец.... tongue.gif

Да здравствует интернациональная дружба! smile.gif drinks.gif bayan.gif

Автор: avs72 26.10.2013, 20:54

А я лучше скатаюсь НА Украину, чем В Турцию! tongue.gif

Автор: kubur 26.10.2013, 22:05

Цитата:
(KoFe @ 26.10.2013, 14:34) *
На Кавказе, на Урале - на горе.

Жги дальше, не стесняйся: на Альпах, на Хибинах biggrin.gif! С островами тож не все ладно: в Исландию, Шри-Ланку, но на Кипр и Мадагаскар. Нет там правил - есть исторически сложившаяся традиция.
Цитата:
(Рохан @ 26.10.2013, 16:04) *
Вообще делать замечания касающиеся правил грамматики и правописания в интернете, это прерогатива прыщавых юнцов, пытающихся утвердить свое Я в вконтакте и одоклассниках.

Вообще прерогатива прыщавых юнцов, пытающихся утвердить свое Я в вконтакте и одноклассниках - это делать ашипки в словах и, скрывая свою неграмотность, пользовать олбанский, ИМХО
Цитата:
(Sakura-San @ 26.10.2013, 16:28) *
Была - БелоруССия. Сейчас - БелАрусь. smile.gif

Но, в отличие от, белорусы вообще не заморачиваются с тем, как их страну называют приезжие. Опять же ИМХО на основе личных впечатлений/ощущений

Автор: Вова Лермонтовский 26.10.2013, 22:32

Я не пойму, ап чом вапще спор???
Есть русский язык, в соответствии с традициями которого говорят "на Украину". Опять де подчеркиваю, в соответствии с традициями, ибо правил таких нет.
Есть украинский язык. Если в соответствии с трацидицями или правилами украинского языка правильно говорить (в переводе на русский) "в Украину", то пусть украинцы так и говорят, мы им мешать не будем. Но указывать нам, как нам правильно говорить на нашем родном языке, как минимум, пахнет невоспитанностью.
С Белоруссией-Беларусью немного сложнее.

Автор: vic946 27.10.2013, 2:36

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 0:32) *
Я не пойму, ап чом вапще спор???
Есть русский язык, в соответствии с традициями которого говорят "на Украину". Опять де подчеркиваю, в соответствии с традициями, ибо правил таких нет.
Есть украинский язык. Если в соответствии с трацидицями или правилами украинского языка правильно говорить (в переводе на русский) "в Украину", то пусть украинцы так и говорят, мы им мешать не будем. Но указывать нам, как нам правильно говорить на нашем родном языке, как минимум, пахнет невоспитанностью.
С Белоруссией-Беларусью немного сложнее.


Так указывать, как говорить, На или В Украину, стал украинцу россиянин, а не наоборот, а вы ветку не всю прочитали, и туда же... rolleyes.gif

Автор: kubur 27.10.2013, 3:27

Цитата:
(vic946 @ 27.10.2013, 4:36) *
Так указывать, как говорить, На или В Украину, стал украинцу россиянин, а не наоборот, а вы ветку не всю прочитали, и туда же... rolleyes.gif

И правильно указывал - форум, вроде, рускоязычный, не?
Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 0:32) *
Я не пойму, ап чом вапще спор???
Есть русский язык, в соответствии с традициями которого говорят "на Украину". Опять де подчеркиваю, в соответствии с традициями, ибо правил таких нет.
Есть украинский язык. Если в соответствии с трацидицями или правилами украинского языка правильно говорить (в переводе на русский) "в Украину", то пусть украинцы так и говорят, мы им мешать не будем.
С Белоруссией-Беларусью немного сложнее.

Говорить "на Украину" в традициях Советского Союза и УкрССР в том числе, и очень сомневаюсь, что традиции меняются за столь короткий срок. А вот правила... да хоть ежемесячно. На Украине традицию пытаются подменить правилом, да еще и объявить его традицией. МОлодежь, по незнанию, ведется.
И да, что не так с Белоруссией-Беларусью?

Автор: Вова Лермонтовский 27.10.2013, 7:50

Цитата:
(vic946 @ 27.10.2013, 4:36) *
Так указывать, как говорить, На или В Украину, стал украинцу россиянин, а не наоборот, а вы ветку не всю прочитали, и туда же... rolleyes.gif

Вообще-то изначально (не в этой теме и не на форуме РАВ4), указывать как правильно говорить по русски стали украинцы. Вспоминаю, как в (кажется) 98-м году мама поехала на Украину к своему отцу (моему деду). Тот стал впихивать ей теорию об угнетении москалями великого украинского народа. Так вот одним из доводов было унижение маленького но гордого народа путем использования выражения "на Украину" вместо "в Украину".
Для примера скажу, что мне нотариус в доверенность на вывоз дочки на Украину отказалась писать "на Украину", объясняя это тем, что украинские пограничники заворачивают такие доверенности, как "оформленные с нарушением правил".

Что касается утверждения о том, что такая традиция родилась в советский период, спорить не буду, но для убедительности покажите мне пару дореволюционных документов (естественно российских), где написано "в Украину". Либо покажите мне свидетеля, который скажет, что до революции он говорил "в Украину", а в 37-м, под страхом репрессий, стал говорить "на Украину".

Цитата:
И да, что не так с Белоруссией-Беларусью?

Я не буду утверждать, но мне кажется, что здесь в советский период была применена единая унификация названий: Молдавия, Белоруссия, Башкирия и т.д. После "революции" 1991 года народы указанных республик стали вспоминать о своем величии и утверждать, что они проживают в Молдове, Беларуси, Башкортостане.

Автор: Рохан 27.10.2013, 8:03

Цитата:
(kubur @ 27.10.2013, 4:27) *
И правильно указывал - форум, вроде, русСкоязычный, не?

Так и указывайте своим согражданам тоже, форум пестрит "шедеврами", иногда вообще сложно понять, о чем идет речь.
А делать замечание иностранцу, тем более в технической теме... а как же тогда быть тем пользователям которые заходят на форум через переводчик?
В данной ситуации нужно просто было к чему то придраться, вот удобный случай поучить хохла. А когда хохол недоумевает и просить пояснить написанное
на "русском" языке, то потом приходится блокировать личку.(из личного опыта)

Автор: avs72 27.10.2013, 8:49

Все мои друзья, приятели и коллеги по работе (и я тоже) ездили, ездят и будут ездить НА УКРАИНУ и В БЕЛОРУССИЮ. Извините великодушно, если это кого-то обижает! Но факт, остается фактом! Лично мое отношение к этим государствам не поменялось. Клин раздора между нашими родственными народами вбивают те люди (в основном во власти), которым абсолютно наплевать на всех НАС. Это только внешне кажется, что они радеют за благополучие народа.
По специфике работы, мне приходилось ездить в командировки по разным регионам. Там пересекались и с украинцами, и с белоруссами. Вместе работали, вместе отдыхали. И всем нам было абсолютно параллельно, как там правильно "В" или "НА". Более того, они сами себя называли хохлами и бульбашами! Короче говоря, у меня остались очень теплые воспоминания о этих людях. Было здорово!

Автор: Serjik 27.10.2013, 9:45

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 11:50) *
Вообще-то изначально (не в этой теме и не на форуме РАВ4), указывать как правильно говорить по русски стали украинцы. Вспоминаю, как в (кажется) 98-м году мама поехала на Украину к своему отцу (моему деду). Тот стал впихивать ей теорию об угнетении москалями великого украинского народа. Так вот одним из доводов было унижение маленького но гордого народа путем использования выражения "на Украину" вместо "в Украину".
Для примера скажу, что мне нотариус в доверенность на вывоз дочки на Украину отказалась писать "на Украину", объясняя это тем, что украинские пограничники заворачивают такие доверенности, как "оформленные с нарушением правил".

Что касается утверждения о том, что такая традиция родилась в советский период, спорить не буду, но для убедительности покажите мне пару дореволюционных документов (естественно российских), где написано "в Украину". Либо покажите мне свидетеля, который скажет, что до революции он говорил "в Украину", а в 37-м, под страхом репрессий, стал говорить "на Украину".


Я не буду утверждать, но мне кажется, что здесь в советский период была применена единая унификация названий: Молдавия, Белоруссия, Башкирия и т.д. После "революции" 1991 года народы указанных республик стали вспоминать о своем величии и утверждать, что они проживают в Молдове, Беларуси, Башкортостане.

По поводу того, что Москали там как то терзали украинский народ тут вообще вопрос спорный. По сути территория Украины никогда не была Русью, исторически она была сопредельным и не всегда дружественным государством. Понятие Руси, исконного её понимания и понимания русского народа, началось с территории, к которой сейчас относятся территории Владимира, Новгорода, Ярославль, Суздаль, ну вот где то здесь. Называли тогда исконно русским народом - Древнерусское государство. В основной своей массе русский народ имел источники, корни от скандинавов, воряг (викингов). Вот выдержка из "Сказания о призвании варягов"
«И сказали себе [чудь, словене и кривичи]: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву”. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти.».
С другой стороны, в Новгородской летописи, отразившей предшествующий Повести временных лет Начальный свод конца XI века, данный рассказ изложен несколько иначе, но смысл тот же: в нём отсутствует сопоставление руси со скандинавскими народами, а сама она напрямую не отождествляется с варягами:
И реша к себе: «князя поищемъ, иже бы владелъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша за море к Варягомъ и ркоша: «земля наша велика и обилна, а наряда у нас нету; да поидете к намъ княжить и владеть нами».
Дополнительными аргументами являются археологические свидетельства, фиксирующие присутствие скандинавов на севере восточнославянской территории, включая находки IX—XI веков на раскопках Рюрикова городища, захоронения в Старой Ладоге (с сер. VIII века) и Гнёздове. В поселениях, основанных до X века, скандинавские артефакты относятся именно к периоду «призвания варягов», в то время как в древнейших культурных слоях артефакты почти исключительно славянского происхождения.
Все фамилии князей Древней Руси были исключительно скандинавскими и которые получили русские прозвища. Я сейчас не помню точные их трактования, но оно так и есть.
Есть ещё много всяких теорий, но данная теория самая подтвержденная документально и артефактами.
Что то я куда то залез в какие до глубокие дебри. Ну да ладно, что есть то есть.

В эсэсэровских временах грузины вообще себя не считали в составе СССР. Они себя всегда считали особым народом и говорили так: Я поехал из Грузии в СССР и приехал из СССР в Грузию. И соответственно всё, что с этим связано. Грузинам бы почитать русский народ, который спас их от турок - вырезали бы их всех и делов то и была бы не Грузия, а Турецкая губерния. Сами же залезли под Российскую юрисдикцию, попросились под русское крыло, когда турки им на горло наступили. Наши воины практически сдержали турок, которые рвались на Кавказ и если бы наши их пропустили, то они бы уничтожили Армян и Грузин. Об этом можно прочитать в эпопее "Баязет", кстати написанная на основе исторических фактов. Но нет, они всё под шкуру пытаются залезть. Армянский народ вполне это помнит и с уважением относится к России и до сегодняшнего дня вспоминают туркам резню армян и что русские войны остановили турок.

Автор: Vassily 27.10.2013, 9:47

Цитата:
(Рохан @ 27.10.2013, 10:03) *
Так и указывайте своим согражданам тоже, форум пестрит "шедеврами", иногда вообще сложно понять, о чем идет речь.
А делать замечание иностранцу, тем более в технической теме... а как же тогда быть тем пользователям которые заходят на форум через переводчик?
В данной ситуации нужно просто было к чему то придраться, вот удобный случай поучить хохла. А когда хохол недоумевает и просить пояснить написанное
на "русском" языке, то потом приходится блокировать личку.(из личного опыта)

Олег, если это Вы себя назвали иностранцем, то ещё неизвестно, кто тут более "иностранец". Это к тому, что у Вас можно поучиться русскому языку многим форумчанам. Не далее, как вчера по "ящику" показывали повторы выступлений Михаила Задорнова. Вот пример борьбы за грамотность, за чистоту русского языка, за настоящую реформу системы образования в России, которую сейчас кроме как уродливой не назовёшь. Хотя, кроме системы образования, для получения знаний человеку нужно иметь желание, способности, упорство и много чего ещё. И не важно, кто он по национальности, по положению в обществе и т. д.

Автор: Вова Лермонтовский 27.10.2013, 10:17

Serjik
Я историю про своего деда привел как пример зомбирования националистическими и шовинистическими элементами мозгов обывателя.
Что представляет собой мой дед? Родился, вырос, прожил всю жизнь и живет сейчас в Черкасской области. Проработал на партийно-хозяйственных должностях. В России у него живет дочь и двое внуков. Матушка не общалась с ним лет тридцать. Поехав в гости столкнулась с такой оголтелой русофобией, что в какие-то моменты пожалела, что поехала.
Все его речи были пропитаны обидой на Россию, относящуюся к Украине, как к стране третьего сорта. Приводились в качестве примера анекдоты про жадных хохлов (при этом как-то анекдоты про "армяна, грузина и русского", про чукчу и т.д. как-то "забывались"), отсутствие интереса к культуре украинского народа (мы знаем сотни русских писателей, а вы только двух украинских). Вот и "на" и "в" кстати пришлось.

На мой взгляд. это "комплекс младшего брата". Со временем пройдет, настанут времена, когда делить между братьями станет нечего и они сольются в объятиях (если какая-нибудь сучка не вклинится), но на данном этапе нужно подпортить отношения, что бы старшему брату не казалось, что он тут главный.

Автор: Serjik 27.10.2013, 10:55

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 14:17) *
Serjik
Я историю про своего деда привел как пример зомбирования националистическими и шовинистическими элементами мозгов обывателя.
Что представляет собой мой дед? Родился, вырос, прожил всю жизнь и живет сейчас в Черкасской области. Проработал на партийно-хозяйственных должностях. В России у него живет дочь и двое внуков. Матушка не общалась с ним лет тридцать. Поехав в гости столкнулась с такой оголтелой русофобией, что в какие-то моменты пожалела, что поехала.
Все его речи были пропитаны обидой на Россию, относящуюся к Украине, как к стране третьего сорта. Приводились в качестве примера анекдоты про жадных хохлов (при этом как-то анекдоты про "армяна, грузина и русского", про чукчу и т.д. как-то "забывались"), отсутствие интереса к культуре украинского народа (мы знаем сотни русских писателей, а вы только двух украинских). Вот и "на" и "в" кстати пришлось.

На мой взгляд. это "комплекс младшего брата". Со временем пройдет, настанут времена, когда делить между братьями станет нечего и они сольются в объятиях (если какая-нибудь сучка не вклинится), но на данном этапе нужно подпортить отношения, что бы старшему брату не казалось, что он тут главный.

Полностью согласен с тобой. Дело тут немного сложнее чем кажется. История отношения русского и украинского народов вполне себе даже сложна и не однозначна и корни её совсем в ином. Кто злится и скалит зубы России? Правильно - западенцы, западная Украина. Считать эти территории исконно украинскими будет не совсем правильно. Данные территории достались Украине в результате изменения миропорядка конца 18 начала 19 веков. Кто более лояльно относится к России и склоняется к про российской политике? Правильно - территории восточной Украины. Данные территории в принципе и относились к понимаю территориального местоположения Украины. При этом, живущие на территории западной Украины националисты, агрессивно себя вели как в отношении остальной территории СССР, так и в отношении близлежащей Польши. Но по отношению к России они питали наиболее злостные антипатии.
На Украине, и особенно данные веяния дуют с западной части Украины, что Россия высасывала из Украины много "крови" и народ Украины очень страдал от политики и действий России. И в России наоборот считают, что Россия очень много помогала Украине, не считаясь с реальным положением дел в самой России, валила туда много ресурсов и т.п. При этом исконно русские территории СССР практически нищенствовали и голодали.
Было это так или нет, было эта политика обоснованной или нет, не буду судить. Но видимо ситуация именно того времени была именно таковой, что потребовалось проведение именно таких действий. Я не думаю, что всё это делалось из каких-то корыстных и злобных целях. Скорее всего нет. То, что Россия во времена СССР развивала территории республик и в частности Украины, имело место быть. И после распада СССР это выразилось очень остро. Много промышленных предприятий было вынесено в Республики, было сделано много вложений в их инфраструктуру и быт. И так можно приводить много и много фактов. Все остальные территории России, именно русские, практически жили постольку поскольку. Было это хорошо или плохо, не знаю, наверно плохо, что исконные территории русских обделялись и находились в плачевном состоянии относительно других Республик.
Сказать, что Украина это младший брат России, я бы так не сказал, т.к. я не считаю Украину дружественным к России государством. Украина лишь от дружбы с Россией старается выбить побольше преференций для себя и в случае, если что, то пошлёт Россию куда подальше, что в принципе сейчас и наблюдается. Можно даже сказать так, что скорее всего Украина является своеобразным пасынком России, старающегося как можно больше "выщемить" для себя.
Всегда найдётся кто то, кто подольёт масла в огонь и никогда уже не будет возвращения к прошлому и никто никому не будет ни сватом ни братом.
У нас коллега этим летом ездил в гости на Украину к своему родственнику и когда он приехал обратно впечатление его об Украине осталось вполне себе даже невесёлое. И сказал, что Украина сейчас очень сильно отстаёт от развития России, рассказывая всё это в красках. В принципе я с ним соглашусь. Может быть это стало тем, что Россия перестала предоставлять Украине преференции, помогать ей как в СССР. И Украина видимо вот так вот как может выстраивает свой быт. Вот скорее всего по этому Украина и стремится в ЕС, чтобы можно было бы что то от туда отжать. Но скорее всего будет наоборот. Что то я не вижу каких-то позитивных экономических прорывах в таких странах как Болгария, Румыния, Венгрия и т.п. И скорее всего, по моему мнению, судьба Украины будет более близка к Румынской и что то около этого. Не знаю, поживём, увидим.

Автор: vic946 27.10.2013, 10:58

Нужно Serano приглашать, а то на форуме начинается междоусобная, "братоубийственная" возня, вплоть до оскорблений, нужно разнимать и ставить на место кое кого, пора примириться и смириться с правилами и нормами языка каждого народа.

Автор: Serjik 27.10.2013, 11:00

Цитата:
(vic946 @ 27.10.2013, 14:58) *
Нужно Serano приглашать, а то на форуме начинается междоусобная, "братоубийственная" возня, вплоть до оскорблений, нужно разнимать и ставить на место кое кого, пора примириться и смириться с правилами и нормами языка каждого народа.

Это Вы про кого?

Автор: parratas 27.10.2013, 11:08

Цитата:
(Serjik @ 27.10.2013, 11:45) *
И реша к себе: «князя поищемъ, иже бы владелъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша за море к Варягомъ и ркоша: «земля наша велика и обилна, а наряда у нас нету; да поидете к намъ княжить и владеть нами».

славяне уже тогда понимали преимущества аутсорсинга

Автор: Serjik 27.10.2013, 11:10

Цитата:
(parratas @ 27.10.2013, 15:08) *
славяне уже тогда понимали преимущества аутсорсинга

Да, действительно. В те Старорусские времена давние русские территории по своему развитию практически лет на 50 или 100 обгоняли в своем развитии другие государства и княжества, в том числе и Европейские. good.gif yes.gif

Автор: vic946 27.10.2013, 11:14

Цитата:
(Serjik @ 27.10.2013, 13:00) *
Это Вы про кого?


Не о Вас, конечно.

Автор: Serjik 27.10.2013, 11:35

Блин, а я что то подумал, что я где то сказанул что то не уместное, т.к. Ваш пост был после моего.

Автор: vic946 27.10.2013, 12:04

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 9:50) *
Вообще-то изначально (не в этой теме и не на форуме РАВ4), указывать как правильно говорить по русски стали украинцы. Вспоминаю, как в (кажется) 98-м году мама поехала на Украину к своему отцу (моему деду). Тот стал впихивать ей теорию об угнетении москалями великого украинского народа. Так вот одним из доводов было унижение маленького но гордого народа путем использования выражения "на Украину" вместо "в Украину".
Для примера скажу, что мне нотариус в доверенность на вывоз дочки на Украину отказалась писать "на Украину", объясняя это тем, что украинские пограничники заворачивают такие доверенности, как "оформленные с нарушением правил".

Что касается утверждения о том, что такая традиция родилась в советский период, спорить не буду, но для убедительности покажите мне пару дореволюционных документов (естественно российских), где написано "в Украину". Либо покажите мне свидетеля, который скажет, что до революции он говорил "в Украину", а в 37-м, под страхом репрессий, стал говорить "на Украину".


Я не буду утверждать, но мне кажется, что здесь в советский период была применена единая унификация названий: Молдавия, Белоруссия, Башкирия и т.д. После "революции" 1991 года народы указанных республик стали вспоминать о своем величии и утверждать, что они проживают в Молдове, Беларуси, Башкортостане.


В и На - это давний вопрос, после Польши, скажите чьи помещики стали владеть территориями на Украине, в чьём поместье жили Ваши предки в Черкасской области, мои тоже жили и покоятся на Черкащине, тогда это было поместье Давыдовых, а до Давыдовых правили польские, австро-венгерские и т.п. Мой дед, поведал сыну, моему отцу историю рода, оказывается моего прадеда, в 10-ти летнем возрасте, с матерью и отцом, и ещё одну семью, русский помещик выменял у другого за свору охотничьих собак. Украина вплоть до СССР, всегда была подневольной, и как Вы думаете, сказалось это на её жителях, на помыслах и чаяниях? А вот Вам дореволюционный свидетель:
Тарас Шевченко, в одной из своих поэм писал: В Украину идить диты в свою Украину, попид тынью сыротамы, а я тут загыну.

Автор: Вова Лермонтовский 27.10.2013, 12:09

Ну во-первых, Тарас Шевченко писал ЭТО на украинском языке, а не на русском, а во-вторых, где-то в начале форума приводилась другая его цитата...

Цитата:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій...


Я же говорил о том, что говорить "на Украину", это традиции русского языка.

Автор: vic946 27.10.2013, 12:45


Разница украинского и русского языков в грамматическом смысле небольшая.
Я тоже говорил, что пока был Союз, то никто и не задумывался, ни у них ни у нас и все говорили "на Украине", как само собой разумеющееся. Кстати в каком районе жили твои предки?

Автор: KoFe 27.10.2013, 12:49

Цитата:
(parratas @ 27.10.2013, 13:08) *
славяне уже тогда понимали преимущества аутсорсинга

Славяне всегда были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но они и там не работали. (с)

biggrin.gif


Автор: vic946 27.10.2013, 13:00

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій...

Здесь он просто ошибся! biggrin.gif

Автор: Semen 27.10.2013, 13:09

Цитата:
(vic946 @ 27.10.2013, 12:58) *
Нужно Serano приглашать, а то на форуме начинается междоусобная, "братоубийственная" возня, вплоть до оскорблений, нужно разнимать и ставить на место кое кого, пора примириться и смириться с правилами и нормами языка каждого народа.

Смотри забанят!!!
Ты же не забыл, что это больная тема для Администрации...

Автор: Serjik 27.10.2013, 13:29

Вот, нашел, посмотрите:

Автор: KoFe 27.10.2013, 13:56

А вы знаете откуда пришёл и что означает государственный герб Украины ?



Автор: vic946 27.10.2013, 13:57

Вот ещё написанное ТГ Шевченко в 1845г: "И мертвым, и жывым, и нэнароджэнным землякам моим в Украини и нэ в Украини мое дружнее ПОСЛАНИЕ."

Автор: kubur 27.10.2013, 14:11

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 9:50) *
Что касается утверждения о том, что такая традиция родилась в советский период, спорить не буду, но для убедительности покажите мне пару дореволюционных документов (естественно российских), где написано "в Украину". Либо покажите мне свидетеля, который скажет, что до революции он говорил "в Украину", а в 37-м, под страхом репрессий, стал говорить "на Украину".

Никто не говорил, что эта традиция родилась только в советский период. Она была в традициях в СССР, куда перешла из дореволюционной россии - так понятнее? А вот подмена произошла на наших глазах, потому и сравнение с Союзом.
Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 9:50) *
После "революции" 1991 года народы указанных республик стали вспоминать о своем величии и утверждать, что они проживают в Молдове, Беларуси, Башкортостане.

В Белоруссии - не стали. Просто называют свою страну на родном языке. От небелорусов никто этого не требует (официоз не рассматриваем).

Автор: Serjik 27.10.2013, 14:23

Цитата:
(KoFe @ 27.10.2013, 17:56) *
А вы знаете откуда пришёл и что означает государственный герб Украины ?

Государственный Герб Украины (укр. Державний Герб України), наряду с флагом и гимном — один из трёх официальных символов государства. Состоит из Малого и Большого гербов. В настоящее время используется только Малый герб, утверждённый 19 февраля 1992 года. Большой герб Украины существует в виде законопроекта.
Центральной геральдической фигурой обоих гербов является «трезубец» (укр. тризуб) князя Владимира, владетеля и крестителя Руси (герб Рюрика). Кроме того, согласно Конституции Украины, элементом Большого герба должен быть и казак с мушкетом, символ Войска Запорожского.
Существует несколько теорий о происхождении тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей.
Эмблему Рюриковичей некоторые исследователи (С. А. Гедеонов, О. М. Рапов, А. Г. Кузьмин, В. И. Меркулов) трактуют как схематическое изображение сокола, падающего на добычу. При этом другие видят в ней изображение скипетра, якоря, трезубца или вил. Стилизованным вариантом этого изображения является нынешний герб Украины. В подкрепление балтославянской этимологии приводятся археологические находки времён первых Рюриковичей с изображением сокола. Подобное изображение сокола (или ворона Одина) чеканилось и на английских монетах датского конунга Анлафа Гутфритссона (939—941).
Другой версией является происхождение трезубца от хазарского двузубца.
Наиболее известными, дошедшими до нас знаками-печатями явились родовые знаки Рюриковичей, которые представляли собою тризубы и двузубы, стилизованные в зависимости от принадлежности каждому члену рода. Со временем знак, представляющий владельца, перешел на изображение печати, стал употребляться в дипломатической и торговой практике, выступая своего рода аналогом верительной грамоты. Древнейшей из таких печатей можно считать печать (на ней изображен двузуб) Святослава Игоревича (умер в 972 году).
На многих монетах, перстнях и пломбах Владимира Святославовича и его потомков изображался тризуб.

С распадом Киевской Руси и образованием большого числа самостоятельных княжеств начинается следующий этап в развитии государственной символики. На смену прежним родовым знакам приходят территориально-династические гербы.
В гербе наследников Даниила Романовича Галицкого (1201–1264 гг.), много сделавшего для восстановления единства Галицко-Волынской Руси, утвердилось изображение льва, взбирающегося на скалу. Свидетельство тому — печать 1316 года галицко-владимирских князей Андрея и Льва II. По мнению некоторых исследователей печать эта от Льва Данииловича, именем которого назвали построенный при его отце город Львов. Изображение Льва стало территориально-династическим знаком Галицко-Волынского княжества. Центр этого княжества находился во Львове. На печати другого сильного князя Юрия Львовича «короля Руси и князя Владимирского» изображен всадник (знаменосец — герб Волыни) со щитом, на котором «вздыбленый» лев (герб Галиции).
Дальнейшее становление украинской символики приходится на XVI–XVII века — время консолидации украинских земель и освободительной войны против шляхетской Польши. В ходе ее в XVI веке образовался национальный политический центр со своей военной структурой — Запорожской Сечью.
«Летопись Григория Грабянки», автор которой — украинский «казацкий летописец» — рассказывает, что в 1575 году польский король Стефан Баторий в числе различных клейнодов — войсковых знаков отличия в казачьих войсках – прислал казакам особую печать в знак признания мужества казаков, проявленного, в частности, в сражениях с татарами. На этой печати был изображен казак с мушкетом, вошедший в историю под названием «рыцарь-казак с самопалом». Наиболее известная из древнейших печатей-клейнодов относится к 1595 году и принадлежит гетману Лободе. Начиная со времени Гаврила Крутневича (1603 года) казак на ней изображался идущим, в полупрофиль, с саблею на боку и с мушкетом. Этот символ в 1622 году в поэтических строках на смерть гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного впервые назван «гербом низового Войска Запорожского».
На гетманских печатях Богдана Хмельницкого — предводителя освободительной войны украинского народа в 1648–1654 годах — также изображался казак с мушкетом. На какое-то время символ становится отличительным знаком Украины. С 1758 года его именуют «национальным гербом». На изданных тогда картах Украины помещался именно «казак с мушкетом».
Правда, в этот же период существовали и другие символы. Сохранились печати Киевского магистрата XVI века, на которых изображён арбалет или лук со стрелой.
После воссоединения Украины с Россией — под влиянием последней — украинская символика постепенно унифицируется. Исчезает казак с мушкетом. Официальным гербом Украины как части Российского государства вскоре становится двуглавый орел.

После февральской революции в России вопрос о цветах флага был решён довольно быстро. С гербом Украинской Народной Республики дело обстояло сложнее. В двух крупных массовых манифестациях, состоявшихся в марте 1917 года в Киеве, можно было видеть несколько гербов, которые участники шествий пытались представить в качестве символа Украины: желтый лев на голубом фоне, комбинированный герб со львом и архангелом, казак с мушкетом, золотой одноглавый орел на синем фоне и даже полумесяц со звездами и крестом над ним.
В связи с этим председатель Центральной рады, крупнейший украинский историк М. С. Грушевский выступил 16 сентября 1917 года со специальной статьей в газете «Народная воля». Он отметил прежде всего, что постоянного герба Украина никогда не имела. К числу символов, способных выступить в этой роли, наиболее подходящими он выделял Тризуб времен Киевской Руси, лук или арбалет, известный по киевским печатям XVII—XVIII века, и казака с мушкетом, изображавшегося на печатях Войска Запорожского.
В декабре 1917 года утверждается образец первого государственного кредитного билета. В его официальном описании сказано: «сетка передней части билета… состоит из волнистых линий; и в ней находятся белые отпечатки Владимирского знака». Так, де факто, изображение трезубца впервые вошло в официальные документы Украинской республики.
А 18 января 1918 года был принят проект военно-морского флага Украины, на синей полосе которого помещался золотого цвета Тризуб с крестом, расположенным на верхней средней его части. Так Тризуб, не будучи утвержден как государственный герб, вторично появился как официальный символ, что и решило все. После этого, 12 февраля (25 февраля по новому стилю) 1918 года Совет Министров принял решение внести в Раду закон об утверждении государственным гербом Украины «принятого Морским флотом герба Владимира Великого (без креста)». И 1 марта того же года в городе Коростене Рада утвердила этот герб. (В Коростене, так как в Киеве была установлена Советская власть.)
В 2006 году на вокзале Коростеня (где в штабном вагоне правительственного поезда УНР и был утверждён герб) установлен памятный монумент.

Герб Украинского Государства (укр. Українська Держава) 1918 года представлял собой изображение золотого запорожского казака на синем поле. Украинский «тризуб» располагался сверху щита в качестве нашлемника. Проект был разработан Г. Нарбутом.

Герб Украинской ССР был утверждён 14 марта 1919 года, использовался до 1992 года. На ленте, опоясывающей колосья пшеницы, в центре надпись на украинском языке Українська PCP, а по бокам — лозунг Пролетарии всех стран, соединяйтесь! на украинском (Пролетарі всіх країн, єднайтеся! — транслит. Пролэтари́ всих крайи́н, една́йтэся!) и русском языках.

Постановлением Верховной Рады Украины «о Государственном гербе Украины» от 19 февраля 1992 года N 2137-XII[7] утвержден «Тризуб» в качестве герба Украины, считая его главным элементом большого герба Украины.

Автор: KoFe 27.10.2013, 17:56

Сокол был у славян священной птицей и назывался Рюриком (отсюда Рюриковичи - это Соколовы), Рарогом, Рериком, Рерихом и пр. Пикирующий (атакующий) сокол был эмблемой многих дохристианских славянских родов и военначальников.

Serjik, так что русские и украинцы - Рюриковичи yes.gif


Автор: Serjik 27.10.2013, 19:39

Цитата:
(KoFe @ 27.10.2013, 21:56) *
Сокол был у славян священной птицей и назывался Рюриком (отсюда Рюриковичи - это Соколовы), Рарогом, Рериком, Рерихом и пр. Пикирующий (атакующий) сокол был эмблемой многих дохристианских славянских родов и военначальников.

Serjik, так что русские и украинцы - Рюриковичи yes.gif


Я почему то нигде не встретил такого названия среди древних славянских племён - как украинцы. Да и понятия русские как такового тоже в те давние времена не было. Русичи, русины встречаются в старых летописях и особенно в "Слове о полку Игореве". Встречается и имела место быть старорусское государство - Русь. А вот такого государства как Украины или что то сходное с этим не встречается нигде. Видимо уже потом, с учетом сложившегося мирового порядка там обосновались какие то из славянских племен, которые и тогда к Руси относились воинственно. Чего только стоила одна Запорожская Сечь. Не хочу, чтобы меня поняли превратно, но выскажу лишь свою точку зрения, полученную из иных источников. И в те давние времена, в границах той территории, которую сейчас занимает Украина, она не была. К Украине действительно исконно можно отнести территорию, которую занимала Запорожская сечь. И то, отнести эти территории к Украине довольно таки сложно, все эти территории принадлежали Речи Посполитой. И только после раздела Ручи Посполитой между Россией, Австрией и Прусией, появилась территория, на которой и расположилось нынешнее государство Украины. Всё остальное так или иначе к этой территории присоединялось. Вот так же присоединился к Украине и Крым, который в жизни никогда украинским не был и достался ей чисто случайно, по решению Политбюро КПСС во главе с Хрущёвым. Тогда это решение было продиктовано чисто политическими мотивами и на это были мотивы. И никто тогда даже и не мог предположить, что Украина будет отдельным государством и чисто русские исконные территории, где наши предки пролили много крови защищая её, отойдут другому государству.

Автор: Serjik 27.10.2013, 20:01

Как то обсуждаемая тема пошла по другому вектору и в другом направлении. Ну, думаю скорее всего будет не лишним обсуждение и этого, раз люди интересуются.

Автор: Sakura-San 27.10.2013, 20:49

Цитата:
(kubur @ 27.10.2013, 15:11) *
В Белоруссии - не стали. Просто называют свою страну на родном языке. От небелорусов никто этого не требует (официоз не рассматриваем).

От белорусов тоже не требуют. Даже в госучреждениях вы можете встретить двоякое написание и никому до этого нет дела.
Давал жене доверенность для банка, так в ней в адресных данных было напечатано "Белоруссия".
Уж казалось бы, кто, если не нотариус должен придерживаться буквы закона?
Скажу Вам вот что: 90% процентов так и говорят "Белоруссия". smile.gif

Автор: Вова Лермонтовский 27.10.2013, 21:11

Цитата:
(vic946 @ 27.10.2013, 14:45) *
Кстати в каком районе жили твои предки?

с. Кищенцы Маньковского (Манькивского) района черкасской области.

Автор: Вова Лермонтовский 27.10.2013, 21:22

Цитата:
(kubur @ 27.10.2013, 16:11) *
В Белоруссии - не стали. Просто называют свою страну на родном языке. От небелорусов никто этого не требует (официоз не рассматриваем).

Та я не настаиваю... Не требуют, так не требуют. Будем из уважения называть Беларусью и не бояться, что если оговоримся, то получим в щи. lol.gif


Автор: avs72 28.10.2013, 14:43

http://m.news.rambler.ru/21874163/
Во как!!!

Автор: KoFe 28.10.2013, 15:36

Цитата:
(avs72 @ 28.10.2013, 16:43) *
http://m.news.rambler.ru/21874163/
Во как!!!

Жаль, пострадает население приграничных городов.



Автор: avs72 28.10.2013, 16:20

Выше я уже писал - делают все, чтобы разобщить дружественные народы. А, по возможности, еще и денег на этом рубануть!
Но надеюсь до такого не дойдет: http://m.news.rambler.ru/21876786/

Автор: Serjik 28.10.2013, 18:42

К сожалению в нашей стране, на протяжении многих десятилетий, да что там десятилетий - веками, происходило разобщение народов, живущих на территории России. Блин, какая сложная и тяжёлая тема для общения, которую вот так вот в двух словах то и не скажешь. К сожалению власть придержащие, а после перстройки 90-х годов в частности, глядя людям в глаза с цинизмом врали и тащили так, что иные и мечтать о таком не могли.

Автор: KoFe 31.10.2013, 8:02

30 км. от Белгорода, таможенный пункт Нехотеевка. (Белгород-Харьков).
Кому интересно, посмотрите.


Автор: funcruuser 4.11.2013, 16:08

По теме “как правильно говорить”, зависит от того, согласно сложивегося ли обычая или же новейших правил грамматики,
в официозе же это стало показателем уважения или неуважения гос.суверенитета хотя бы на словах, не на деле.
В царской России ответ был прост – в Малороссию, в СССР –на окраинную территорию, в республику, не имеющую не то что суверенитета но даже- официально признанного языка. Вспомним царские указы о запрете украинского языка и советскую политику фактического игнорирования, когда напр. украиноязычный паренёк, окончивший сельскую школу на Черкащине, не смог подать документы в тех.ВУЗ только из-за незнания русского языка (был приказ: “отвечать только по-русски!” и пофиг на отличные оценки по точным наукам) и только после армейской службы на Сахалине и Урале, уже с невестой и со знанием русского языка и пр. лексики он поступил в институт. А не будь такого основания, как притеснение украиноязычных и как следствие- “обида”, то никакое “зомбирование” или пропагада национализма не имела бы успеха: это объективно как “закон пружины”.
Хотя можно в этом видеть и “комплекс младшего брата”, но сложно отрицать, что этот комплекс намного безопасней чем “комплекс большого брата” (погуглите на ютубе ролик столкновение пограничного катера РФ с лодкой мариупольских рыбаков) а тем более -“комплекс наполеона”.

Истинно что «Клин раздора между нашими родственными народами вбивают те люди (в основном во власти), которым абсолютно наплевать на всех НАС. Это только внешне кажется, что они радеют за благополучие народа.”
Да и к взаимоотношениям государств такой человечный термин, как «дружба” едва ли применим, а то получается, что сегодня “дружат” против одних, завтра –против других и с другими, и как правило, такие “друзья” географически на приличном расстоянии друг от друга . На самом деле здесь только изворотливость и расчёт как залог сохранения независимости у экономически слабых и имперские амбиции у экономически и милитаристски-сильных -та же двойная “мораль готтентотов”, а в лучшем случае “только бизнес, и ничего личного”

По поводу “исторической справедливости” -в последние лет 300 за общие интересы проливалась действительно общая кровь, а потери в пропорциях наций как измерять - по реальной численности или же от процента отдельно взятой нации? А говорить теперь, спустя 60 лет, что без участия и жертв какой-либо нации можно было б обойтись без ущерба для конечного результата это верх неблагодарности и цинизма!
“Никто так не изменил историю, как историки” -по заказу победителей (нам низкой истины дороже нас возвышающий обман), потому у меня к этой “науке” доверия чуть больше, чем к “астрологии” именно из любопытства: а как представляет своё прошлое та или иная держава.
Разве у сверх-новейшей истории есть шансы на объективность, покуда живы свидетели обеих сторон или их мемуары непричёсаны заинтересованными сторонами.
В советские времена построения вечного счастья сама вероятность отсоединения от него республик считалась кощунством, потому был общий котёл “с каждого по способностям –каждому по потребностям” но этот принцип соблюдался в зависимости от перспективности территорий, так например, у родичей на Нижегородщине до сих пор газ в баллонах –при том, что газовый факел виден за десяток-другой км. И например, газовые месторождения Закарпатья были исчерпаны в 60-х во всесоюзное благо –экспортировать в Италию быпо кратчайшему пути, и в том числе счёт этого советский народ получил современный на тот момент автозавод…хотя и без того газа местной добычи ныне хватило бы для бытовых нужд населения Украины –если бы не привластные олигархи-пром.тяжеловесы.
А "человеческий ресурс" -однозначно обогатил Россию украинцами и не только (а не наоборот), причём на всех уровнях деятельности -от добывающей отрасли в той же Тюмени до столиц.

Примечательно, что столь острая тема, к чести форумчан, не скатилась за грань форумных правил (во всяком случае -покуда сюда не зашёл я), что свидетельствует о том, что “пролетарии всех стран” имеют больше общего между собой, чем народ отдельно взятой страны со своими же властями, а власть, как известно, не красит человека, а выявляет его слабости…
В общем, я рад, что фактически в этом ментальном пространстве вместо “око за око” скорей соблюдают принцип “как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними” и пословица “паны ругаются- а холопы бьются” уж точно не про нас.

Автор: funcruuser 4.11.2013, 16:09

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 27.10.2013, 22:11) *
с. Кищенцы Маньковского (Манькивского) района черкасской области.

biggrin.gif А можно, я буду “третьим”?
Мои предки по отцовской линии- из с. Приднепровское Ирклеевского района Черкасской области

Автор: vic946 4.11.2013, 16:37

Цитата:
(funcruuser @ 4.11.2013, 18:09) *
biggrin.gif А можно, я буду “третьим”?
Мои предки по отцовской линии- из с. Приднепровское Ирклеевского района Черкасской области


А мои из села Коханивка, Каменского р-на, Черкасской обл. ( но это не то село, что в кинофильме "Артист из Кохановки") lol.gif

Автор: Serjik 4.11.2013, 16:54

Цитата:
(funcruuser @ 4.11.2013, 20:08) *
... Вспомним царские указы о запрете украинского языка и советскую политику фактического игнорирования, когда напр. украиноязычный паренёк, окончивший сельскую школу на Черкащине, не смог подать документы в тех.ВУЗ только из-за незнания русского языка (был приказ: “отвечать только по-русски!” и пофиг на отличные оценки по точным наукам) и только после армейской службы на Сахалине и Урале, уже с невестой и со знанием русского языка и пр. лексики он поступил в институт. А не будь такого основания, как притеснение украиноязычных и как следствие- “обида”, то никакое “зомбирование” или пропагада национализма не имела бы успеха: это объективно как “закон пружины”. ...

А разве сейчас на Украине по иному. Не знаешь украинского языка и тоже извините подвиньтесь. Национализма в Украине тоже сейчас хватает и покруче чем было раньше. И националистически настроенная молодёжь голову поднимает. Восточная часть Украины ещё как то теплится к России, но как долго это продлится.

Автор: Serjik 4.11.2013, 16:59

Цитата:
(funcruuser @ 4.11.2013, 20:08) *
Да и к взаимоотношениям государств такой человечный термин, как «дружба” едва ли применим, а то получается, что сегодня “дружат” против одних, завтра –против других и с другими, и как правило, такие “друзья” географически на приличном расстоянии друг от друга . На самом деле здесь только изворотливость и расчёт как залог сохранения независимости у экономически слабых и имперские амбиции у экономически и милитаристски-сильных -та же двойная “мораль готтентотов”, а в лучшем случае “только бизнес, и ничего личного”

Кстати, по поводу дружеских отношений между Россией и Украиной мне как то не очень то комфортно. Как то Правительство России не совсем себя корректно ведёт по отношению к Украине. Вот к примеру предстоящее подписание об ассоциации с ЕС. Вот же у нас истерию развели. Зачем? Решили так, значит пусть так и будет. Ну не будем мы жить хуже без совместных отношений с Украиной. Поживём увидим. Встанет Украина на твёрдые ноги, значит честь и хвала. Нет, значит нужно будет что то менять.

Автор: Агент 007 4.11.2013, 16:59

Цитата:
(KoFe @ 31.10.2013, 10:02) *
30 км. от Белгорода, таможенный пункт Нехотеевка. (Белгород-Харьков).
Кому интересно, посмотрите.


Будь он проклят! mad.gif
Я лучше крюк в 180 км сделаю, чем буду там стоять 6 часов или взятки платить дармоедам с обоих концов.

Автор: Serjik 4.11.2013, 17:02

Цитата:
(funcruuser @ 4.11.2013, 20:08) *
Хотя можно в этом видеть и “комплекс младшего брата”, но сложно отрицать, что этот комплекс намного безопасней чем “комплекс большого брата” (погуглите на ютубе ролик столкновение пограничного катера РФ с лодкой мариупольских рыбаков) а тем более -“комплекс наполеона”.

Вот здесь вообще ситуация спорная и кстати не совсем однозначная. Здесь Вы напрасно говорите с чувством иронии, что наши пограничники что то там сделали. Всё было в рамках закона и территориальности.

Автор: funcruuser 5.11.2013, 17:26

Цитата:
(Serjik @ 4.11.2013, 17:54) *
А разве сейчас на Украине по иному. Не знаешь украинского языка и тоже извините подвиньтесь. Национализма в Украине тоже сейчас хватает и покруче чем было раньше. И националистически настроенная молодёжь голову поднимает. Восточная часть Украины ещё как то теплится к России, но как долго это продлится.


Речь о том, что в интернациональном Советском союзе (и в Царской России) дискриминировались права в частности, украиноговорящих -это факт, современная Украина же - не союзное государство, а национальное, но отдаю должное, что русский язык используется повсеместно по желанию -исключая официальные документы и госканалы (на каналах и радиостанциях существует "квота" обяз. украиноязычного контента)
А национализма сегодня больше чем при Союзе везде (в СССР с ним боролись так, что перегнули палку) -и конечно, есть заинтересованные стороны, что настраивают молодёжь (и не только) и получают какие-то политич.дивиденды.


Автор: funcruuser 5.11.2013, 17:29

Цитата:
(Serjik @ 4.11.2013, 18:02) *
Вот здесь вообще ситуация спорная и кстати не совсем однозначная. Здесь Вы напрасно говорите с чувством иронии, что наши пограничники что то там сделали. Всё было в рамках закона и территориальности.


Ситуация спорная - по делимитации границы на Азове (но конечно, у каждой державы на этот счёт свое мнение)
Иронии по столь трагичному инциденту я не испытываю, а только скорблю: это же не сомалийские пираты, в коце концов, чтоб столь брутально с ними обходиться, а в самом худшем случае -лишь браконьеры и нарушители границы!
И особый цинизм, что произошло это накануне празднования 1025-летия Крещения Руси и прозвучавших деклараций о Русском Мире со стороны предстоятеля МП и президента РФ -истинно, одной рукой созидают, а другой -разоряют sad.gif .

Автор: Serjik 5.11.2013, 17:53

Цитата:
(funcruuser @ 5.11.2013, 21:29) *
Ситуация спорная - по делимитации границы на Азове (но конечно, у каждой державы на этот счёт свое мнение)
Иронии по столь трагичному инциденту я не испытываю, а только скорблю: это же не сомалийские пираты, в коце концов, чтоб столь брутально с ними обходиться, а в самом худшем случае -лишь браконьеры и нарушители границы!
И особый цинизм, что произошло это накануне празднования 1025-летия Крещения Руси и прозвучавших деклараций о Русском Мире со стороны предстоятеля МП и президента РФ -истинно, одной рукой созидают, а другой -разоряют sad.gif .

Если говорить о ситуации на Азове, то после прочтения в прессе этого случая выяснилось следующее:
"Пытаясь оторваться от российских силовиков, судно-нарушитель осуществило опасный маневр - резко изменило курс в сторону преследователей, нарушив международные правила предупреждения столкновения судов в море... В результате лодка навалилась на борт пограничного катера и перевернулась".
Кто кого убивал, кто по кому стрелял? Вопрос вообще не только открытый, но вообще не стоит на повестке дня. Парни скорее всего пытались сделать финт, но не получилось. Хотели так сказать оторваться от погони. И соответственно опасно маневрировали. Остановились бы, если всё у них в порядке и делов бы не было вообще никаких. Разобрались бы и все то делов. А все давай эту ситуацию обсасывать, что все бедные и очень потерпевшие. Уже не надо вот этих истерик. Выясните всё сначала, а потом уже обвиняйте или высказывайте обвинения в одну из сторон.

Автор: Рохан 5.11.2013, 18:00

Где прочитано, Сергей? Уж не в Библии случайно. Так и эту книгу по разному толкуют.
Ушли от темы разговора. Заканчивайте. smile.gif

Автор: Serjik 5.11.2013, 18:58

Да вот некоторые посмотрят часть ролика и давай на ровном месте подпрыгивать. Ситуация с этим инцидентом вообще не однозначная. И те и другие достойны похвалы. Чего уж тут греха таить. Хотели парни рыбку половить и заскочили на сопредельную территорию. Им бы не устраивать гонки по вертикали, а остановиться и уже разобраться что к чему. И не надо из них делать святую невинность. А другие, наши то есть, ну устроили догонки по воде. Ну морячки, ну побраконьерничали. Можно же было как то по другому это все сделать - поаккуратней, пограмотней и попроще.
Всё заканчиваю.

Автор: KoFe 6.11.2013, 8:22

Самая главная заповедь biggrin.gif




Автор: parratas 6.11.2013, 10:27

а я люблю хохлух, они страстные. и сиськи большие

Автор: parratas 28.3.2014, 11:31

вот спор и разрешился. русские остались со своей формой "на Украине".
а украинцам, чего доброго, вообще бы не запретили говорить по-русски, хоть "в", хоть "на"

Автор: vook 13.1.2017, 0:51

Цитата:
(parratas @ 28.3.2014, 11:31) *
вот спор и разрешился. русские остались со своей формой "на Украине".
а украинцам, чего доброго, вообще бы не запретили говорить по-русски, хоть "в", хоть "на"

Вы вот, в культурной столице Европы проживаете или на "ней"? А про запреты говорить, ну этож бред lol.gif
Хоть "в", хоть "на" у каждого правильно свое и оно в голове.

Автор: adik 13.1.2017, 10:01

Цитата:
(vook @ 13.1.2017, 3:51) *
А про запреты говорить, ну этож бред lol.gif

Конечно бред, я согласен. Но ведь бредят у вас во всю... wink.gif
Навеяло:
- Алло, это СБУ?
- Да. Что вы хотели?
- Мой сосед говорит по-русски!
- А вы почему говорите по-русски?
- А вы почему спрашиваете по-русски?
(Неловкое молчание)
- Слава Украине?
- Героям Слава!

Сорри за оффтоп. Заткнулся.

Автор: ALEXXM 13.1.2017, 18:49

Цитата:
(vook @ 13.1.2017, 2:51) *
Вы вот, в культурной столице Европы проживаете или на "ней"? А про запреты говорить, ну этож бред lol.gif
Хоть "в", хоть "на" у каждого правильно свое и оно в голове.

Так вроде пришли к обоюдному консенсусу . Надо говорить- вна Украине . smile.gif
Вполне демократичная альтернатива , не ? unsure.gif

Автор: EDDI 76 24.3.2018, 19:59

а меня к украм не пустят-фото не их формата dry.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)