molikir
Старожил
Сообщений: 898
Регистрация: 27.1.2014
Город: Коломна
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

10.1.2015, 19:47

dronn @ 10.1.2015, 18:30
Немного скажу за автора темы, в ставлю так сказать своих "5 копеек" . Я не обрабатывал двигатель "Супротеком", но уже 3 авто обрабатываю" Реагентом". Скажу честно, поначалу был определенным скептиком (интересуюсь этими вопросами с конца 80-х, как появилось первое авто)и даже видел в "живую" результаты обработки ДВС при ремонте. Да и сейчас стараюсь держать руку на "пульсе". Пришел вод к таким выводам:
1.По присадкам
современные присадки (в основном американские)вполне работают, но все они в основном "заточены" на снижение трения, то есть повышают механический КПД, но при работе кривошипно-шатунного механизма происходит не только механический износ ,но и химический , а вот с этими процессами присадки не работают. Есть еще один момент современные масла от брендов во общем то уже имеют в своем составе пакет присадок и как они будут "дружить" с дополнительными вам никто не скажет (например трение снизится на порядок, ура работает присадка , но ресурс стабильности масла тоже будет не 10т.км. ,а 5т.км.в вопрос?). Считаю эксперименты с присадками могут выйти боком. Я не призываю не пользоваться присадками- этот выбор делает каждый сам.
2. Теперь о "Супротексе", ну и "Реагенте"- это не присадки к маслу, это защитно-восстановительные комплексы (ЗВК) и масло для них является лишь только носителем в пары трения. Обработка длится несколько тысяч километров ( в зависимости от износа), далее наступает геометрическая и химическая стабилизация процесс обработки заканчивается. Этого состояния хватает (в зависимости от условий эксплуатации) на 50-100 т.км.,не зависимо от количества замен масла, далее повторная обработка. Но не надо думать что ЗВК полностью прекращают механический и химический износ. Они лишь замедляют эти процессы.
Ну и по вопросу нужно, не нужно обрабатывать присадками или ЗВК? Я отвечу так:
Я от присадок ушел. Обрабатываю ЗВК "Реагент".
Если у вас новый авто , не турбированный, живете в средней полосе или на юге , в "правильном" и хорошем городе, с возможностью проводить вовремя качественное обслуживание автомобиля, приобретения качественных и оригинальных масел, эксплуатируете авто по более менее хорошим дорогам (70-80% асфальт) , не путешествуете на большие расстояния, особенно в горы (пробег в год ну не более 30 т.км.) и меняете свой авто через 3-4 года, то в принципе обрабатывать я бы ничего не стал.
И еще очень важно не нарваться на подделку.

Ну и правильно:
1) суммарное трение в двигателе - примерно 7% от расхода энергии топлива (0,07 расхода) снижение его на 10% уже тянет на Нобелевскую премию и позволило бы экономить 0,007 расхода,
а реально достижимо 3-5%, т.е. 0,0021-0,0035 от расхода. Более эффективно ездить днем со светодиодными ходовыми огнями вместо ближнего света вкупе с автоматическим электровентилятором на радиаторе )))))
ВАЗовский ЭПХХ при езде в городе больше экономил...
2) зачем защитно-восстанавливать новый мотор при наличии современных качественных масел, тем более, заменяетых Тойотой через 10 т.км???
3) американские присадки позволяют продлить жизнь старья, если у Вас, например, бизнес на колесах - типа сантехника по вызову, дела так себе и на новый фургон нет денег пока...

!!!) кто не пользуется присадками - на подделку не нарвется
RAV4(4) 2013, мех. КПП

dronn
Новичок
Сообщений: 44
Регистрация: 8.1.2014
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

10.1.2015, 21:08

molikir @ 10.1.2015, 21:47
Ну и правильно:
1) суммарное трение в двигателе - примерно 7% от расхода энергии топлива (0,07 расхода) снижение его на 10% уже тянет на Нобелевскую премию и позволило бы экономить 0,007 расхода,
а реально достижимо 3-5%, т.е. 0,0021-0,0035 от расхода. Более эффективно ездить днем со светодиодными ходовыми огнями вместо ближнего света вкупе с автоматическим электровентилятором на радиаторе )))))
ВАЗовский ЭПХХ при езде в городе больше экономил...
2) зачем защитно-восстанавливать новый мотор при наличии современных качественных масел, тем более, заменяетых Тойотой через 10 т.км???
3) американские присадки позволяют продлить жизнь старья, если у Вас, например, бизнес на колесах - типа сантехника по вызову, дела так себе и на новый фургон нет денег пока...

!!!) кто не пользуется присадками - на подделку не нарвется


Вы абсолютно правы , использование ЗВК наиболее выгодно в коммерческом транспорте, и таких примеров достаточно много.
Свои автомобили обрабатываю (не только двигатель, но и мосты, коробку, раздатку) исходя из своих условий эксплуатации (Урал,климат, дороги,эксплуатация 6-7 лет, пробег и т.д.).
Почему обрабатываю с "0"? Ну во первых нет никаких отложений (не требуется промывка), а значит процесс обработки даст максимальный результат за вменяемые деньги.

ALEXXM
Старожил
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.

10.1.2015, 21:51

олег31 @ 10.1.2015, 19:02
вы про сколково помалкивайте это секретная инфа вдруг кто из правительства или повыше есздит на раве 4 и сидит тут на форуме
попалите пацанов mad.gif

а автору совет при сильных морозах самый простой способ поставь вебасту или кипятильник от 220в
если денег жалко - хотя ему их нежалко для экспириментов с маслом и фуфлом разным .

и более дешовый способ снимай акум и в под кровать греть ночью biggrin.gif -очень действенный способ

Вы еще про один способ забыли-ведерко кипятка на двигло по -утряне вылить ,вооообще кайф! biggrin.gif

molikir
Старожил
Сообщений: 898
Регистрация: 27.1.2014
Город: Коломна
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

11.1.2015, 8:15

dronn @ 10.1.2015, 23:08
Вы абсолютно правы , использование ЗВК наиболее выгодно в коммерческом транспорте, и таких примеров достаточно много.
Свои автомобили обрабатываю (не только двигатель, но и мосты, коробку, раздатку) исходя из своих условий эксплуатации (Урал,климат, дороги,эксплуатация 6-7 лет, пробег и т.д.).
Почему обрабатываю с "0"? Ну во первых нет никаких отложений (не требуется промывка), а значит процесс обработки даст максимальный результат за вменяемые деньги.

Ну, т.е. машины меняете? Так ради чего обработка? Я на ВАЗ-2109, купленную еще отцом в 1989 г. новой (во раньше жизнь была - получали открытку, ехали в магазин, был праздник!
А сейчас - пришел, купил - никакой романтики )))))))))))))) ) наездил к 2012 г 325 т.к., менял масло через 5 т.к. с фильтром и никаких присадок. Моторчик был еще вполне себе ничего...
Когда купил Короллу - то сосед предложил за 09 60 т.р.
Хвастаюсь, извините.
RAV4(4) 2013, мех. КПП

Peter msk
Старожил
Сообщений: 4032
Регистрация: 23.7.2014
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

11.1.2015, 8:47

dronn @ 10.1.2015, 23:08
Свои автомобили обрабатываю (не только двигатель, но и мосты, коробку, раздатку) исходя из своих условий эксплуатации (Урал,климат, дороги,эксплуатация 6-7 лет, пробег и т.д.).

Какой наказываете пробег за 6-7 лет эксплуатации?

sam83095
Старожил
Сообщений: 611
Регистрация: 17.5.2013
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

21.1.2015, 14:30

Промежуточные результаты:
После 2 заливки проехал 600 км т.е. получается 1500 км на составе.
По шумности двигателя - без изменений.
По расходу бензина - не понятно. Нет у нас моментального расхода на БК в циферках.
По приемистости двигателя: тут сложнее. Раньше не было разницы м/у режимами eco и обычным. Все время катался на Эко. Дак вот теперь при откл режима eco машину не узнать... Появилась тяга с 1500-2000 об Машина поехала по другому...
А вот режим спорт как был "рваным" так и остался.
Вообщем продолжаем...
С уваженим, Александр.

sam83095
Старожил
Сообщений: 611
Регистрация: 17.5.2013
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

30.1.2015, 18:31


С уваженим, Александр.

white
Старожил
Сообщений: 2029
Регистрация: 27.5.2010
Город: Тольятти
Авто: другое

31.1.2015, 8:26

Peter msk @ 10.1.2015, 1:43
Как я понимаю, чудо-обработка мотора происходит один раз и на всю жизнь... кто из специалистов может объяснить на простом языке, каким образом поверхность останется обработанной после 10 смен масла? Понимаю при первой заливке присадка работает, поменяли масло, пленка осталась... еще раз поменяли... осталась... но износ через 100тыс. пробега будет по любому, что же происходит с защитной пленкой?

Они все брешут два раза smile.gif
Первый - про образование какой-то там наночудесатой плёночки или корочки. Нету там ничего.
Второй - что этот "слой" толщиной в несколько микрон имеет хоть какой-то смысл в пАрах жидкого масляного трения с толщиной клина в доли миллиметра. Разницу ощутите.

white
Старожил
Сообщений: 2029
Регистрация: 27.5.2010
Город: Тольятти
Авто: другое

31.1.2015, 8:44

dronn @ 10.1.2015, 18:30
1.По присадкам
современные присадки (в основном американские)вполне работают, но все они в основном "заточены" на снижение трения, то есть повышают механический КПД, но при работе кривошипно-шатунного механизма происходит не только механический износ ,но и химический , а вот с этими процессами присадки не работают.

Это шутки.
- Присадки не влияют на трение и мехпотери. Вообще. Им просто влиять нечем, пока вы не сольёте масло и не начнётся контактное трение с задирами.
- Кое-где в моторе бывает эрозия. Например клапанов, самой верхней части зеркала цилиндров или свечных электродов. Но к КШМ это никак не относится.
smile.gif

Алексей 59
Активный пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 1.11.2014
Город: Пермь
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

31.1.2015, 10:25

Допустим такую аналогию-вы делаете ремонт и надо выровнять стену.Для этого вы берете шпатлевку,к примеру,и добиваетесь желаемого результата,не взирая на пары выдыхаемого всей семьёй воздуха.Почему подобная технология не может быть применена в двигателе при участии шпатлёвки под названием,в данном случае, "Супротек"?! Отрицать всегда легче,чем доказывать,признавая всё шарлатанством,а ведь ни видео,ни либо других доказательств бесполезности тестируемого нет.

Sakura-San
Старожил
Сообщений: 9575
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: другое авто

31.1.2015, 10:28

Интересно, а про компрессию тоже обман? У кого какие мнения?
VERITAS ODIUM PARIT
RAV4-3 2010 - 2018.
VW POLO - 2019, max compl.

MrDims
злобный крокодил
Сообщений: 20781
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: другое авто

31.1.2015, 11:06

даже если присадка повышает "масляную" компрессию, движок от этого лучше работать не станет

Алексей 59
Активный пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 1.11.2014
Город: Пермь
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

31.1.2015, 11:19

MrDims @ 31.1.2015, 14:06
даже если присадка повышает "масляную" компрессию, движок от этого лучше работать не станет

Может и не станет,поскольку это не единственная возможная причина его "ненормуль" работы.Панацеей для выздоровления не может быть одно лекарство,кроме замены агрегата.

white
Старожил
Сообщений: 2029
Регистрация: 27.5.2010
Город: Тольятти
Авто: другое

31.1.2015, 12:49

Алексей 59 @ 31.1.2015, 12:25
Допустим такую аналогию-вы делаете ремонт и надо выровнять стену.Для этого вы берете шпатлевку,к примеру,и добиваетесь желаемого результата,не взирая на пары выдыхаемого всей семьёй воздуха.Почему подобная технология не может быть применена в двигателе при участии шпатлёвки под названием,в данном случае, "Супротек"?! Отрицать всегда легче,чем доказывать,признавая всё шарлатанством,а ведь ни видео,ни либо других доказательств бесполезности тестируемого нет.

Есть smile.gif
ссылка

То есть по сути подход верный, но шпатлевать вам придётся металлом. Например заварить wink.gif

Алексей 59
Активный пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 1.11.2014
Город: Пермь
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

31.1.2015, 13:19

white @ 31.1.2015, 15:49
Есть smile.gif
ссылка

Например заварить wink.gif

Речь идет не о "руке индейца",а о микрозадирах,создающих в целом картину старения КШМ и иже с ним.Вот технологии, в которые нам трудно поверить,т.к. МАДИ заканчивали в лохматые года, работают.Абсурдно предполагать,что эти технологии навсегда реанимируют двигл,но эксплуатационную жизнь продлевают.На руку это мошенникам,которые свою шихту позиционируют как после капиталки.

Smerg
Старожил
Сообщений: 3817
Регистрация: 12.4.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.

31.1.2015, 19:55

Чем объяснить работу двигателей без масла? На стенде молотит движок со снятым поддоном - есть такие ролики с супротеком.

Механика, передний привод, 2,0 л. РАВ 4/5

molikir
Старожил
Сообщений: 898
Регистрация: 27.1.2014
Город: Коломна
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

31.1.2015, 21:42

Smerg @ 31.1.2015, 21:55
Чем объяснить работу двигателей без масла? На стенде молотит движок со снятым поддоном - есть такие ролики с супротеком.

Тем, что для показухи двигатель работает без нагрузки
RAV4(4) 2013, мех. КПП

Алексей 59
Активный пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 1.11.2014
Город: Пермь
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

1.2.2015, 6:54

Я тоже в такие ролики не верю,поскольку трюк постановки присутствует с большей вероятностью,чем реаль.
Создание видимости движения-внешний привод.
Шумовой фон-пож-ста,даже синхронизировать не надо.
Коленвал с шатунами движется-но поршня-то не видать,мб они резиновые.
А уверенность в полезности пришла на своём опыте (писал выше и на ВАЗе).

крестос
Старожил
Сообщений: 1697
Регистрация: 2.3.2011
Город: Челябинск
Авто: RAV4 (1) левый руль

1.2.2015, 7:39

Алексей 59 @ 1.2.2015, 10:54
Я тоже в такие ролики не верю,поскольку трюк постановки присутствует с большей вероятностью,чем реаль.
Создание видимости движения-внешний привод.
Шумовой фон-пож-ста,даже синхронизировать не надо.
Коленвал с шатунами движется-но поршня-то не видать,мб они резиновые.
А уверенность в полезности пришла на своём опыте (писал выше и на ВАЗе).


Да, авто реально стоит и молотит сам, смотрел спецом на выставке, но вот парадокс в том что и наша любая машинка со слитым маслом будет стоять и молотить на холостых так же как и на стенде, пока той и другой не дать нагрузку.
А уверенность можно приобрести только при стендовых испытаниях двух моторов на одинаковых нагрузках, времени и т.д, этого в роликах нигде нет. Тем более должно быть заключение независимой комиссии. По принципу пробежал быстрее всех , занесли в книгу рекордов Гиннеса. ИМХО.
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы

dronn
Новичок
Сообщений: 44
Регистрация: 8.1.2014
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

1.2.2015, 15:38

Лично видел как ВАЗ 21093 проехал из Екатеринбурга до Верхотурья и обратно без масла со снятым поддоном и крышкой клапанов 600 верст , правда он был обработан Форсаном (аналог Супратекса с некоторыми отличиями) и еще был пробег из Москвы в Питер и обратно тоже после Форсана.

Вернуться в “Обслуживание и Эксплуатация 4”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0