vitalik564
Старожил
Сообщений: 377
Регистрация: 16.5.2011
Город: Алексин
Авто: RAV4 (1) правый руль

3.3.2014, 13:08

Makuson @ 7.1.2014, 20:33
У меня машина жрала масла больше литра на 1000 км, на холодную дымила как паровоз. Пробег был больше 200000 км. Летом разобрал двиг, на даче, без ямы, подняв только перед машины и сняв колеса. Двигатель не снимал. Кольца поршневые закоксовались, маслолъемные колпачки были деревянными. Поменял кольца поршневые все, в голове притер клапана, поменял маслосъемы. Заметил что помпе приходит кирдык, поменял и ее. Так же поставил новый ремень ГРМ и ролики. Денег ушло где то 13000 рублей - комплект колец оригинал, большой комплект прокладок двигателя оригинал ( в нем все сальники, все прокладки, все вообще резинки какие есть в моторе и голове.), помпа не оригинал, ремень ГРМ оригинал, ролики не оригинал. Все заказывал в экзисте. Времени ушло два дня чтоб разобрать, все отмыть, поршня почистить, так как кольца закоксовались, и голову отремонтировать. И день собрать полностью двиг. 1000 км покатался, сменил масло. И вот проехал еще тыщ 8000 примерно, масло ни разу не доливал.

А можно узнать номерки колец и большого комплекта прокладок? А в этом комплекте МСК и прокладка ГБЦ тоже присутствуют или нет?,а вкладыши менял или оставил старые?
В голове у меня солома и лишние механизмы меня только растраивают.
RAV4 SXA11G-AWPGK, 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI, 5-DOOR, AUTOMATIC TRANSMISSI-n, 1995 г. JAPAN. Правильный руль!

перчик
Активный пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль

3.3.2014, 13:39

vitalik564 @ 3.3.2014, 15:08
А можно узнать номерки колец и большого комплекта прокладок? А в этом комплекте МСК и прокладка ГБЦ тоже присутствуют или нет?,а вкладыши менял или оставил старые?

Напишите в подписи, машина, год, мотор, руль.
Кольца, стандарт? Может, мотор до вас делали. Да дефектовка делается после разборки, может задиры большие, какой пробег?
ссылка
ссылка
Европейка, коротыш, АКПП, 3S-FE, 1998 г.в., 4WD...
Накуплю Леденцов , раздам всем своим врагам... Пусть СОСУТ....

vitalik564
Старожил
Сообщений: 377
Регистрация: 16.5.2011
Город: Алексин
Авто: RAV4 (1) правый руль

3.3.2014, 14:28

перчик @ 3.3.2014, 15:39
Напишите в подписи, машина, год, мотор, руль.
Кольца, стандарт? Может, мотор до вас делали. Да дефектовка делается после разборки, может задиры большие, какой пробег?
ссылка
ссылка

Походу до меня мотор не кто не делал, когда менял ремень грм сменил все сальники ,резиночки и так далее ну вобщем все то что стоит под крышкой грм,а так же все резинки под клапанной крышкой и что удивило при вскрытии клапанной крышки ни какой каки не оказалось все блестело золотистым цветом. Сам два раза в год делаю раскоксовку масло меняю 6-7 т.км и все бы не чего но последние время после ночной стоянки не зависимо тепло или холодно при заводке как пыхнет сизым дымом аж пол двора в дыму но такое не каждый раз вообщем где то 1 к 15 вот и задумался МСК заменить но покурив форум задумался может смена МСК еще хуже сделает щас расход масла 1,2 1,3 литра на 7т.км и придется как многие здесь пишут и колечки менять вот и думаю как лутше сделать. Пробег на сегодня 176000 но я думаю что смотан,а там фиг его знает.
В голове у меня солома и лишние механизмы меня только растраивают.
RAV4 SXA11G-AWPGK, 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI, 5-DOOR, AUTOMATIC TRANSMISSI-n, 1995 г. JAPAN. Правильный руль!

перчик
Активный пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль

3.3.2014, 22:40

vitalik564 @ 3.3.2014, 16:28
Походу до меня мотор не кто не делал, когда менял ремень грм сменил все сальники ,резиночки и так далее ну вобщем все то что стоит под крышкой грм,а так же все резинки под клапанной крышкой и что удивило при вскрытии клапанной крышки ни какой каки не оказалось все блестело золотистым цветом. Сам два раза в год делаю раскоксовку масло меняю 6-7 т.км и все бы не чего но последние время после ночной стоянки не зависимо тепло или холодно при заводке как пыхнет сизым дымом аж пол двора в дыму но такое не каждый раз вообщем где то 1 к 15 вот и задумался МСК заменить но покурив форум задумался может смена МСК еще хуже сделает щас расход масла 1,2 1,3 литра на 7т.км и придется как многие здесь пишут и колечки менять вот и думаю как лутше сделать. Пробег на сегодня 176000 но я думаю что смотан,а там фиг его знает.

Замеряйте компрессию в цилиндрах, потом залейте масла в цилиндры. т.е компрессию без масла и смаслом. Если компрессия с маслом отличается в разы, то маслосъемные кольца. Если примерно одинаково, то колпачки. Компрессия замеряется при прокрутке мотора три оборота, без свечей естественно, а не крутим пока не посинеет. Дохлый компрессор тоже нагонит 10 очков, но за 30 минут, а живой, за пять ИМХО.
Европейка, коротыш, АКПП, 3S-FE, 1998 г.в., 4WD...
Накуплю Леденцов , раздам всем своим врагам... Пусть СОСУТ....

Вова Лермонтовск...
Старожил
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 6:57

перчик
Ты немного не прав. Если после заливки масла компрессия подскочила (естественно не в разы, ну а скажем так на 3-5 единиц), то умирают компрессионный кольца а не маслосъемные. При умерших маслосъемных кольцах компрессия как раз таки высокая за счет того, что масло с избытком попадает в цилиндры.
Далее: согласно методики замера компрессии, крутить нужно, пока не перестанет подниматься давление.
При этом следует учитывать динамику прироста давления. первый ход поршня должен давать основной прирост, далее прирост должен быть не такой сильный. Если происходит наоборот, то скорее всего износились как компрессионный, так и маслосъемные кольца (насос подает масло в цилиндр, МС кольца не снимают масляную пленку, которая "уплотняет" изношенные компрессионные кольца.
ссылка

перчик
Активный пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 7:02

Вова Лермонтовский @ 4.3.2014, 8:57
перчик
Ты немного не прав. Если после заливки масла компрессия подскочила (естественно не в разы, ну а скажем так на 3-5 единиц), то умирают компрессионный кольца а не маслосъемные. При умерших маслосъемных кольцах компрессия как раз таки высокая за счет того, что масло с избытком попадает в цилиндры.
Далее: согласно методики замера компрессии, крутить нужно, пока не перестанет подниматься давление.
При этом следует учитывать динамику прироста давления. первый ход поршня должен давать основной прирост, далее прирост должен быть не такой сильный. Если происходит наоборот, то скорее всего износились как компрессионный, так и маслосъемные кольца (насос подает масло в цилиндр, МС кольца не снимают масляную пленку, которая "уплотняет" изношенные компрессионные кольца.

Володь, то что с маслом в цилиндрах, давление будет больше, оно ясно как день, если конечно клапан или поршень не прогорел, а по кольцам ошибся, компрессионные конечно, а не маслосъемные.
Три-пять единиц, это и есть разы ( т.е единиц ), т.е больше двух.
Естественно, при замере, нужно отключить форсунки, выжать до упора педаль газа, т.е. открыть дросельную заслонку, хотя есть способ замера компрессии и при закрытой дросельной заслонке.

Небольшой, полезный комент.

Компрессию измеряют как с открытой, так и с закрытой дроссельной заслонкой. При этом каждый из способов дает свои результаты и позволяет определять свои дефекты.

Так, когда заслонка закрыта,в цилиндры, очевидно, поступит мало воздуха, поэтому компрессия будет низкой и составит около 0,6-0,8 МПа. Утечки воздуха в этом случае сравнимы с его поступлением в цилиндр. Вследствие этого компрессия становится особо чувствительной к утечкам - даже при малых неплотностях ее значение падает в несколько раз. Эта посылка позволяет сделать выводы или предположения о следующих дефектах двигателя: не вполне удовлетворительном прилегании клапана к седлу; зависании клапана, например, из-за неправильной сборки механизма с гидротолкателями; дефектах профиля кулачка распределительного вала в конструкциях с гидротолкателями, в том числе неравномерном износе или биении тыльной стороны кулачка; негерметичности, вызванной прогаром прокладки головки или трещиной в стенке камеры сгорания.

При измерении компрессии с открытой заслонкой картина будет иной. Большое количество поступившего воздуха и рост давления в цилиндре, конечно, способствуют увеличению утечек. Однако они заведомо меньше подачи воздуха. Вследствие этого компрессия падает не столь значительно (приблизительно до 0,8-0,9 МПа). Поэтому способ замеров с открытой заслонкой лучше подходит для определения более «грубых» дефектов двигателя, таких, как поломки и прогары поршней, поломки или зависание (закоксовывание) колец в канавках поршня, деформации или прогары клапанов, серьезные повреждения (задиры) поверхности цилиндров.

В обоих способах измерения желательно учитывать динамику нарастания давления - это поможет установить истинный характер неисправности с большей вероятностью. Так, если на первом такте величина давления, измеряемая компрессометром, низкая (0,3 -0,4 МПа), а при последующих тактах резко возрастает, - это косвенно свидетельствует об износе поршневых колец. В таком случае заливка в цилиндр небольшого количества масла (3 - 5 см3) сразу увеличит не только давление на первом такте, но и компрессию.

С другой стороны, когда на первом такте давление достигает 0,7 - 0,9 МПа, а на последующих тактах почти не растет, вероятнее всего налицо негерметичность клапана или прокладки головки. Разумеется, более точно установить причину можно с помощью других средств диагностики.

Как использовать на практике результаты измерений

Основное правило, которое следует помнить: в большинстве случаев результаты замеров компрессии являются относительными. Это значит, что в первую очередь необходимо опираться на разницу в значениях компрессии у различных цилиндров, а не на саму ее абсолютную величину.

Такой подход позволяет, с одной стороны, быстро локализовать неисправность в конкретном цилиндре. С другой стороны, исключаются ошибки, часто встречающиеся в ремонтной практике при попытке оценить техническое состояние двигателя в целом - слишком много факторов влияет на компрессию, чтобы учесть это влияние на результаты. Тем не менее, на саму величину компрессии иногда тоже можно положиться. Но для этого необходимо, во-первых, знать данные о величине компрессии этого двигателя, полученные на более ранних интервалах его эксплуатации (разумеется, если измерения проводились с полным соблюдением всех правил); и, во-вторых, иметь большую базу статистических данных по компрессии этой модели двигателя на разных этапах его эксплуатации.

Эти данные обязательно должны включать такие условия проведения замеров, как температура масла, частота вращения, температура воздуха, состояние систем автомобиля и др.

Только так можно использовать измеренную величину компрессии для того, чтобы судить об износе деталей поршневой группы.
АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ, кандидат технических наук.
Европейка, коротыш, АКПП, 3S-FE, 1998 г.в., 4WD...
Накуплю Леденцов , раздам всем своим врагам... Пусть СОСУТ....

Вова Лермонтовск...
Старожил
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 7:37

Три-пять единиц, это и есть разы ( т.е единиц ), т.е больше двух.

Опять не согласен.
Нормальная компрессия у атмосферного бензинового ДВС составляет 12-13 кгс/см2 (или Бар). В два раза, это должно быть на 6-7 единиц, в 3 раза, это на 8-9 единиц ниже. Согласись, что при компрессии в 3 Бара машина просто не поедет. Нет, она конечно поедет, но там и ежу будет понятно, что колечкам трындец...
ссылка

Вова Лермонтовск...
Старожил
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 7:41

Да, еще один признак изношенных колец а не маслосъемных колпачков - свечи забрасывает маслом. При изношенных же МСК двигатель дымит, масло кушает, но свечи довольно чистые (резьба бывает сильно замаслена).
ссылка

перчик
Активный пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 8:24

Вова Лермонтовский @ 4.3.2014, 9:37
Опять не согласен.
Нормальная компрессия у атмосферного бензинового ДВС составляет 12-13 кгс/см2 (или Бар). В два раза, это должно быть на 6-7 единиц, в 3 раза, это на 8-9 единиц ниже. Согласись, что при компрессии в 3 Бара машина просто не поедет. Нет, она конечно поедет, но там и ежу будет понятно, что колечкам трындец...

Не в 2 или 3 раза, а в 2 - 3 единицы ( 2 - 3 кгс/см2 ), больше 2 кгс/см2, повод задуматься.
При 3 кг, она конечно сможет поехать, на масле ЫЫЫ.
Европейка, коротыш, АКПП, 3S-FE, 1998 г.в., 4WD...
Накуплю Леденцов , раздам всем своим врагам... Пусть СОСУТ....

vitalik564
Старожил
Сообщений: 377
Регистрация: 16.5.2011
Город: Алексин
Авто: RAV4 (1) правый руль

4.3.2014, 9:29

Вова Лермонтовский @ 4.3.2014, 9:41
Да, еще один признак изношенных колец а не маслосъемных колпачков - свечи забрасывает маслом. При изношенных же МСК двигатель дымит, масло кушает, но свечи довольно чистые (резьба бывает сильно замаслена).

Свечи как раз то чистые центральный электрод аж белый и ни какого намека на масло могу даже фото сделать. А вот на резьбе свечи 1 цилиндра маслице присутствует остальные свечи сухие. И все таки повторю свой вопрос входят ли МСК и прокладкаГБЦ в этот большой комплект прокладок или лутше покупать все отдельно?
В голове у меня солома и лишние механизмы меня только растраивают.
RAV4 SXA11G-AWPGK, 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI, 5-DOOR, AUTOMATIC TRANSMISSI-n, 1995 г. JAPAN. Правильный руль!

Вова Лермонтовск...
Старожил
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 10:17

vitalik564
еще один признак изношенности МСК: машина дымит не под нагрузкой и про прогазовке, а после движения накатом даешь газу и сзади пыхает сизое облако.
ссылка

перчик
Активный пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 10:31

И все таки повторю свой вопрос входят ли МСК и прокладкаГБЦ в этот большой комплект прокладок или лутше покупать все отдельно?
Я же вам выше выложил.
ссылка
На рисунке видно, что входит в комплект прокладок № 04112 GASKET KIT, ENGINE VALVE GRIND
Там и ГБЦ и МСК, и впуск, и выпуск, и уплотнители форсунок, и прокл. клапанной крышки.
Если всего этого не нужно, берите отдельно.
Вот по вашей комплектации.
ссылка
Европейка, коротыш, АКПП, 3S-FE, 1998 г.в., 4WD...
Накуплю Леденцов , раздам всем своим врагам... Пусть СОСУТ....

vitalik564
Старожил
Сообщений: 377
Регистрация: 16.5.2011
Город: Алексин
Авто: RAV4 (1) правый руль

4.3.2014, 13:02

Все понятно по всем признакам у меня трынедец МСК вообщем буду надеяться что отделаюсь малой кровью ну а там как повезет.
В голове у меня солома и лишние механизмы меня только растраивают.
RAV4 SXA11G-AWPGK, 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI, 5-DOOR, AUTOMATIC TRANSMISSI-n, 1995 г. JAPAN. Правильный руль!

перчик
Активный пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль

4.3.2014, 22:42

vitalik564 @ 4.3.2014, 15:02
Все понятно по всем признакам у меня трынедец МСК вообщем буду надеяться что отделаюсь малой кровью ну а там как повезет.

Удачи. Не забудьте отписаться.
Европейка, коротыш, АКПП, 3S-FE, 1998 г.в., 4WD...
Накуплю Леденцов , раздам всем своим врагам... Пусть СОСУТ....

Вернуться в “Ремонт своими силами 1”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0