Вова Лермонтовский @ 11.1.2012, 21:55
Это нормально. Для того, что бы ответить на твой вопрос, нужно знать твою манеру езды. Если я начну стартовать со светофоров с пробуксовкой, то у меня тоже будет такой расход. Самое простое (для РАВ4 первого поколения практически нерешаемое), это поставить БК и с его помощью смотреть мгновенный расход, а так же средний расход. Когда я на своей Шкоде начинаю давить тапку, расход возрастает существенно. Пример: еду на море. Расход по равнени 6,8-6,9 л. на сотку. Проехал 300 км., "полез" в горы. Расход к концу поездки (а всего за поездку 600 км.), составил 10 литров. То есть вторые 300 км. у меня расход был около 14 литров. И это при том, что у меня машина в городе в "десятку" укладывается.
РАВ по трассе у меня жрет примерно так же, как и у тебя.

Да езда по городу минимальна,без особых пробок и прогрева.Я сам езжу редко,в основном жена за рулем.До работы и обратно.14-18 км. в день она наезжает.Манера езды у нее "вялая"все делает очень осторожно.Иногда даже, не выдерживаю,и покрикиваю:).Заправка обычно на 500р.-20л.К концу недели лампа уже горит,пробег около 100км.Так что что то тут не так:)))ЭТО ВСЕ ДЕМОНЫ!!!

Если вам дейсвтительно хочется разобраться, то нужны более четкие сведения, чем

без особых пробок и прогрева, 14-18 км. в день она наезжает,

По поводу вялой манеры езды - это конечно должно вести к уменьшению расхода, если только передачи переключать вовремя. Некоторые леди любят кататься на 5-й и в 90 и в 60. У вас механика или автомат?

Заправка обычно на 500р.-20л.К концу недели лампа уже горит,пробег около 100км.

Тут тоже не понятно - вы же 20 литров заливали не до полного?, бак ведь 57. До заливки 20 литров тоже лампочка горела?, то есть заливаете 20 когда горит лампочка, и до следующего загорания лампочки проезжаете 100 км? Так?

Как вообще можно что-то замерять если не вы авто эксплуатируете? Все исходные сведения неточные, точного результата тоже не будет.

Ну на вскидку тут в двух тнаправлениях нужно рыть: смотреть форсунки (если езда вялая а расход большой, ворзможно, что форсунки "подливают"). На трассе это компенсируется более высокими оборотами и проезжаемыми расстояниями, а при вылой езде как раз и сказывается. Второй вариант - поскольку машина еден непрогретая, может смесь быть слишком богатой, например из-за неправильных показаний датчика температуры, либо из-за окислившихся проводов (в частности, "массового" провода). Посмотри сначала это, потом форсунки.

minska @ 14.1.2012, 1:52
Да езда по городу минимальна,без особых пробок и прогрева.Я сам езжу редко,в основном жена за рулем.До работы и обратно.14-18 км. в день она наезжает.Манера езды у нее "вялая"все делает очень осторожно.Иногда даже, не выдерживаю,и покрикиваю:).Заправка обычно на 500р.-20л.К концу недели лампа уже горит,пробег около 100км.Так что что то тут не так:)))ЭТО ВСЕ ДЕМОНЫ!!!

Ситуация похожая: так-же супруга ездит на работу и с работы в городе (пробок практически нет), за день наматывает не более 10км, 2 раза в день прогрев по 7-10 минут, расход > 20л на 100км. Летом расход ~15л с постоянно включенным кондеем, по трассе 9.9л.

minska @ 11.1.2012, 21:45
Я перелопатил пол машины,заменил все что связывают с расходом...

А можно узнать, что Вы заменили?
Я заменил: свечи, ВВ, масло АКПП и моторное (+фильтр). Лямбда-зонд не поменян.

Вова Лермонтовский @ 14.1.2012, 22:31
Второй вариант - поскольку машина еден непрогретая, может смесь быть слишком богатой, например из-за неправильных показаний датчика температуры, либо из-за окислившихся проводов (в частности, "массового" провода). Посмотри сначала это, потом форсунки.

Насколько понял, датчик температуры можно проверить так: соответствует ли сопротивление конкретной температуре?
А как определить окислившие провода? Прозвонить все что можно?

Вова Лермонтовский @ 14.1.2012, 22:31
Посмотри сначала это, потом форсунки.

Чтобы до форсунок добраться, нужно головку блока цилиндров снимать?

Sikambr @ 14.1.2012, 21:09
Насколько понял, датчик температуры можно проверить так: соответствует ли сопротивление конкретной температуре?

В принципе, да, но тут вопрос, как точно определить температуру? Бытовой градусник - как то не айс...

Sikambr @ 14.1.2012, 21:09
А как определить окислившие провода? Прозвонить все что можно?

В принципе, - ДА. Начни с двигателя. Возьми цифровой тестер (мулитиметр), переведи его в режим измерения напряжения 2000 милливольт, ставишь один щуп на блок двигателя, второй - на минусовую клемму АКБ. Показания будут соответствовать падению напряжения. Если много. то чистить "массу". Если немного, то копать дальше, но тут уж все сложнее. Методика та же, только нужно тыкать щупом в провод, идущий от датчиков к "мозгам".

Sikambr @ 14.1.2012, 21:09
Чтобы до форсунок добраться, нужно головку блока цилиндров снимать?

Ну, башку снимать не нужно. Форсунки ты увидишь "заглянув за блок", т.е. со стороны впускного коллектора. А вот как их вынимать, смотреть нужно по месту (была бы ДЭУ Лдеганза, рассказал бы все в деталях). Перед снятием вынимаешь предохранитель бензонасоса и несколько раз пытаешься завести двигатель, тем самым, стравливаешь давление. дальше, чистая механика (откручиваешь все, что мешает). Перед процедурой купи резиновые колечки от ВАЗ 2110 (как правило, подходят). Их должно быть 8 шт. Вынув форсунку, нужно подать давление на вход. Народ тут изголяется, как может. Я себе сделал переходничек. Народ эксперементирует с одноразовыми шприцами, шлангочками и т.д. Завтра сфотаю переходник, выложу фотки.

Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 1:07
Показания будут соответствовать падению напряжения. Если много. то чистить "массу"

А много - это сколько?

Хм... Вопрос, конечно, интересный...
Пошел в гараж, померил на своей. Вот что получилось (замеры в режиме милливольтметра): заглушенный двигатель - 0; включено зажигание - 6 (0,006 вольт), заведенный двигатель - 20 (0,02 вольт). Я думал (с учетом возраста машины), будет больше.

Приспособа для проверки и промывки форсунок:

Это форсунка от Опеля. Такие же стоят на Дэу, на двигателе ЗМЗ-406, скорее всего и у нас.
справа подается топливо, левая часть вставляется во впускной коллектор и оттуда распыляется топливо.
ссылка

Это приспособа:
ссылка

Система в сборе:
ссылка

в трубку подается давление и проверяется на предмет негерметичности. Давление создается либо шприцем, либо с помощью баллончика для промывки карбюраторов. Этой же фигней и промывается форсунка. Нужно только подать напряжение на клеммы.

Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 12:14
Пошел в гараж, померил на своей. Вот что получилось (замеры в режиме милливольтметра): заглушенный двигатель - 0; включено зажигание - 6 (0,006 вольт), заведенный двигатель - 20 (0,02 вольт). Я думал (с учетом возраста машины), будет больше.

На заглушенном двигателе - 0, остальное не додумался проверить, в следующий раз сделаю.

Посмотрел на форсунки - 1-я залита маслом и грязью, остальные чистые. И на входном коллекторе 1-й форсунки тоже потек - так и не могу понять, откуда там масло?. И у 1-й свечи нагару на лепестках больше всего - свечи менял перед зимой.

при отсутствии фонендоскопа можно проверить работоспособность форсунок, прикасаясь к ним пальцем или отверткой.
При отсутствии звука или при непривычном его характере проверьте проводку, разъем, форсунку или наличие управляющего сигнала от ЭБУ

Пытался на работающем двигателе почувствовать работу форсунки 1-й и 2-й, но нифига не почувствовал

Скорее всего первый цилиндр заливает "закисшая" форсунка.

Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 20:11
Скорее всего первый цилиндр заливает "закисшая" форсунка.

Это Вы по свече предположили?
А мокрота вокруг 1-й форсунки откуда? Неужели она так может протекать?

Да, по свече. Закопченная свеча свидетельствует о богатой смеси. Богатая смесь, как правило, от пропускающей форсунки.

Мокрота от чего, от масла? От бензина? Смотреть " в натуре" надо а не по интернету гадать. Как вариант, может уплотнительное колечко по пи... пошло, вот из коллектора чуть маслом и подпотевает, может когда масло доливали, чуть пролили. Клапанную крышку вытерли, а на коллекторе осталось.

Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 10:14
Хм... Вопрос, конечно, интересный...
Пошел в гараж, померил на своей. Вот что получилось (замеры в режиме милливольтметра): заглушенный двигатель - 0; включено зажигание - 6 (0,006 вольт), заведенный двигатель - 20 (0,02 вольт). Я думал (с учетом возраста машины), будет больше.

Вова - людей в заблуждение не вводите - в режиме милливольт измерения проводить - у вас прибор какой класс точности имеет и у тех кто будет измерять по вашим рекомендациям ???
По поводу этого заблуждения - инженегры тойоты в отличие от европейцев поступают в электрике много умнее - дабы не было погрешности при измерениях из за плохой массы на мотор итп - массу мотора является массой для блока управления двигателем - с мотора идут провода коричневого цвета - этои есть масса на блок управления поэтому пофигу на массу - тем болеее если стартер при токе потребления в ампер 200 находит массу )) то все остальное тем более будет работать

Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 20:34
Мокрота от чего, от масла? От бензина? Смотреть " в натуре" надо а не по интернету гадать. Как вариант, может уплотнительное колечко по пи... пошло, вот из коллектора чуть маслом и подпотевает, может когда масло доливали, чуть пролили. Клапанную крышку вытерли, а на коллекторе осталось.

А за сколько может масло высохнуть?
Я к тому что, если масло менялось ~полгода назад, ну и, предположим, немного пролил - за сколько оно может высохнуть в районе 1-й форсунки?

Еще хочу спросить, какой код комплекта резинок для форсунок?

Санчес КРСК @ 15.1.2012, 19:02
Вова - людей в заблуждение не вводите - в режиме милливольт измерения проводить - у вас прибор какой класс точности имеет и у тех кто будет измерять по вашим рекомендациям ???

Предложи свои варианты.

Санчес КРСК @ 15.1.2012, 19:02
По поводу этого заблуждения - инженегры тойоты в отличие от европейцев поступают в электрике много умнее - дабы не было погрешности при измерениях из за плохой массы на мотор итп - массу мотора является массой для блока управления двигателем - с мотора идут провода коричневого цвета - этои есть масса на блок управления поэтому пофигу на массу - тем болеее если стартер при токе потребления в ампер 200 находит массу )) то все остальное тем более будет работать

Вполне возможно, ток есть два момента:
1) коричневые провода, я так понимаю, приварены (припаяны) к двигателю и "мозгам" и вероятность окисления в местах их контакта исключены на 100% ???
2) для стартера падение напряжения в 1 вольт некритичен (он и больше напругу "просаживает"). А вот для какой-нибудь слаботочной цепи "просадка" напряжения в 0,1 вольт даст такую погрешность...

PS Предложи свои варианты, а я почитаю... покритикую...

Sikambr @ 15.1.2012, 19:18
А за сколько может масло высохнуть?
Я к тому что, если масло менялось ~полгода назад, ну и, предположим, немного пролил - за сколько оно может высохнуть в районе 1-й форсунки?

Ни за сколько!!! Оно "прибъется" пылью, грязью. А высохнуть, вернее закоксоваться, лет через 10. Кстати, судя по фоткам, там, скорее всего, "потеет" маслом.

Sikambr @ 15.1.2012, 19:18
Еще хочу спросить, какой код комплекта резинок для форсунок?

Этого я не скажу. Знаю одно, что на ДЭУ один в один подходят от ВАЗ 2110. Скорее всего, и на РАВ подойдут.

Sikambr @ 15.1.2012, 17:18
А за сколько может масло высохнуть?
Я к тому что, если масло менялось ~полгода назад, ну и, предположим, немного пролил - за сколько оно может высохнуть в районе 1-й форсунки?

Еще хочу спросить, какой код комплекта резинок для форсунок?

23291-41010
90301-07001
90480-13005

Вова Лермонтовский @ 15.1.2012, 19:47
Предложи свои варианты.


Вполне возможно, ток есть два момента:
1) коричневые провода, я так понимаю, приварены (припаяны) к двигателю и "мозгам" и вероятность окисления в местах их контакта исключены на 100% ???
2) для стартера падение напряжения в 1 вольт некритичен (он и больше напругу "просаживает"). А вот для какой-нибудь слаботочной цепи "просадка" напряжения в 0,1 вольт даст такую погрешность...

PS Предложи свои варианты, а я почитаю... покритикую...

если они ( варианты ) будут я обязательно скажу - а просто так что то написать ( зная понаслышке ) себе не позволю
Вова , видишь ли стартер при огромном токе в пару соток ампер создаст падение напряжения на проводе массы ( имеющем нормальный контакт ) в доли вольта - 1 вольт и более извини не будет - провод должен быть или ржавый или плохо закручен . а сопротивление датчика на горячем двигателе это сотни ом ( не помню точно но около ) при напряжении питания 5 вольт ( стабилизированное - для питания датчиков) и ток там никакущий соответственно и контакты а они на особо важных цепях - позолочены - в безопасности , тем более что на каждый ВАЖНЫЙ датчик приходит своя масса ( снова браво япония) а не берется с мотора как например у датчика температуры двигателя для щитка приборов .
Если бы у япов так все окислялось ( я про провода не приваренные к мозгам и мотору ) все бы было много хуже и наши авто не ездили бы по 20 лет ( что и доказывает история - посмотрите на европейцев годов 90 - да они все больные по электрике )

и еще Вова я не критикую твои варианты лично , я говорю что вот это и это неправильно - потому что я этим занимаюсь , работа у меня такая - проводочки
так что не принимай близко к сердцу . ))