break1 @ 7.1.2012, 6:28
Расход пропорционален оборотам двигателя. Соответственно выше расход только при прогревании двигателя когда на улице холодно - происходит это непродолжительное время, а если не греть и ехать сразу то вообще не сказывается.

Чушь полнейшая. Расход топлива при оборотах например 3000 но при разной температуре двигателя будут разными. Просто потому что ЭБУ больше насыщает смесь при более низкой температуре двигателя.

Насыщенность топливной смеси зависит от температуры двигателя. Самый экономичный режим, это последние градусы перед включением вентилятора.

пруф линк можно?

Естественно самый большой расход при запуске двигателя.

Моментальный расход, мы здесь гворим про средний - и на фоне остальных телодвижений авто статрт двигателя не даст ощутимого изменения результата.
Кстати а при трогание в горку при большом уклоне расход будет меньше чем при старте?, а при обгоне тапком в пол - тоже меньше? Как прикидывали?

Ну и опять таки в сильный мороз зимой потребление топлива немного больше, просто потому что двигатель не может выйти в самый экономиченый режим работы, остывает быстро слишком.

Это у вас так? При -1 или при -30? = Что для вас Зима? Едет то хоть вообще? Наверное зимой вообще вентилятор не включается? Может термостат навернулся и всегда открыт ? :-)

Блок ДВС в наших машинах из алюминиевого сплава - прогревается достаточно быстро. И если бы он еще и остывал как вы говорите сразу - то повелся бы при первой поездке.

После прогрева - ДВС и все движимые агрегаты авто переходят в нормальный режим работы. Говорить о существенном изменении расхода от перепада температур уже на прогретом авто думаю необоснованно.

А фантазировать можно сколько угодно...

break1 @ 7.1.2012, 2:32
идиот ты! и это показываешь всеми своими сообщениями!

если ты стоишь расход увеличивается т.к. увеличивается числитель а не из-за того, что наступила зима. математика первый класс. расход не растет в пробках - это ошибки расчёта, двигатель жрет столько сколько и ранее! тупизна!

Я просто спросил и не утверждал что вы идиот, но исходя из того что прочитал, у меня возник другой вопрос, а вы случайно не Психопат?

По поводу расхода, не растёт часовой расход, а вот средний в пробках исходя из пробега увеличивается.

не растёт часовой расход

Еще одно понятие выдумал? Часовой...

а вот средний в пробках исходя из пробега увеличивается

Да не увеличивается, не увеличивается - не увеличивается расход если машина стоит. Двигатель сколько кушал, столько и кушает. Расчет неправильный! Его просто нельзя считать когда стоит она! Сколько можно уже...

Средний расход не предназначен для пробок. Он должен учитывать частые трогания машины и короткие стояния на пешеходных переходах и светофорах. А не часовые в пробках.

Если есть долгие периоды работы машины на холостом ходу (долгие прогревы, затяжные пробки и др) то считать расход в этот период в литрах на км неправильно! Хоть по БК, хоть вручную - расчет не будет верным.

break1 @ 7.1.2012, 15:56
Если есть долгие периоды работы машины на холостом ходу (долгие прогревы, затяжные пробки и др) то считать расход в этот период в литрах на км неправильно! Хоть по БК, хоть вручную - расчет не будет верным.

Логично!
НО: мы привыкли к понятию "расход в литрах на 100 км." и от этого мы никуда не можем деться, ибо у нас всегда под рукой два параметра: литры (сколько влил) и километры (сколько проехал). Время в пути, время стояния в пробках, никто (практически никто) не считает. Эти параметры можно взять из навигатора или из навороченного БК. Кто этим будет заниматься? Никто... Вывод? Продолжаем считать в литрах на 100 км.
Метод противодействия? В выходные сгонять за город.

Продолжаем считать в литрах на 100 км.

А потом лезем на форумы и создаем кучу тем, с поисками неисправностей в двигателей и хвастовством расхода в 25 литров. Надо учитывать этот параметр тогда, когда не было часовых стояний в пробках и часовых прогревов в гараже. Тогда этот параметр выводит правильные значения, для нашей машины в пределах 10-14 л.

Эти параметры можно взять из навигатора или из навороченного БК. Кто этим будет заниматься?

Внешний БК для жигулей просто при остановке - когда скорость становится 0 км в час, перестает считать средний расход литров на 100 км, и данные получаются верные. Думаю так же работает БК в Лексусах, иначе там было бы не 18 на 100 а 50 на 100 с учетом часовых пробок. В 1-х и вторых равах это скорее всего не сделано т.к. производитель не доглядел и упростил программу.

Продолжаем считать в литрах на 100 км.

Я к другому и не призываю, просто надо все равно понимать когда этот рачсет имеет смысл, а когда нет.

Метод противодействия? В выходные сгонять за город.

Согласен. Достаточно проехать 100 км и если расход рядом с 10 л на 100, то неисправности двигателя нет, и не стоит ее искать. Т.к. двигателю пофиг где он работает в городе или на трассе, повышенный расход или есть или нет. Нет на трассе, значит не будет и в городе. И не стоит бояться больших цифр по БК.

break1 @ 7.1.2012, 19:29
А потом лезем на форумы и создаем кучу тем, с поисками неисправностей в двигателей и хвастовством расхода в 25 литров. Надо учитывать этот параметр тогда, когда не было часовых стояний в пробках и часовых прогревов в гараже. Тогда этот параметр выводит правильные значения, для нашей машины в пределах 10-14 л.


Внешний БК для жигулей просто при остановке - когда скорость становится 0 км в час, перестает считать средний расход литров на 100 км, и данные получаются верные. Думаю так же работает БК в Лексусах, иначе там было бы не 18 на 100 а 50 на 100 с учетом часовых пробок. В 1-х и вторых равах это скорее всего не сделано т.к. производитель не доглядел и упростил программу.


Я к другому и не призываю, просто надо все равно понимать когда этот рачсет имеет смысл, а когда нет.


Согласен. Достаточно проехать 100 км и если расход рядом с 10 л на 100, то неисправности двигателя нет, и не стоит ее искать. Т.к. двигателю пофиг где он работает в городе или на трассе, повышенный расход или есть или нет. Нет на трассе, значит не будет и в городе. И не стоит бояться больших цифр по БК.

Оба правы - полный консенсус! А вот опускаться до личных, тем более заочных, оскорблений это глупость и ребячество

break1 @ 7.1.2012, 18:29
Внешний БК для жигулей просто при остановке - когда скорость становится 0 км в час, перестает считать средний расход литров на 100 км, и данные получаются верные. Думаю так же работает БК в Лексусах, иначе там было бы не 18 на 100 а 50 на 100 с учетом часовых пробок. В 1-х и вторых равах это скорее всего не сделано т.к. производитель не доглядел и упростил программу.

Ну тут вопрос весьма спорный. Если БК покажет расход 15 литров на сотку, а 60-ти литровый бак закончится через 200 км, то владелец Лехуса может "предъявить" владельцу заправки "недолив". Так что правильнее считать литры на сотку невзирая на простои в пробке.

Ну тут вопрос весьма спорный. Если БК покажет расход 15 литров на сотку, а 60-ти литровый бак закончится через 200 км, то владелец Лехуса может "предъявить" владельцу заправки "недолив". Так что правильнее считать литры на сотку невзирая на простои в пробке.

Да хватит вам. Если БК будет показывать адекватные данные, то никто и смотреть не будет сколько было км проехано на полном баке. А вот если покажет 60 л. на 100 км, то уже пойдут волнения - как здесь...

Так что правильнее считать литры на сотку невзирая на простои в пробке.

Ага - какой по вашему расход у машины литров на 100 км, стоящей месяц в гараже и каждый день прогреваемой по 20 мин?


Придуман этот параметр был. чтобы оценить условия поездки - встречный или попутный ветер, снег, песок, используемую передачу движения, загруженность авто. Но никак не для оценки прожорливости двигателя когда машина стоит. Когда стоит надо мерять в литрах в еденицу времени. И средний расход тогда должен быть в 2-х колонках

средний литров на 100 км в движении
средний литров в минуту на стоянке

Тогда данные будут верные.

break1 @ 7.1.2012, 21:08
Ага - какой по вашему расход у машины литров на 100 км, стоящей месяц в гараже и каждый день прогреваемой по 20 мин?

Летели два крокодила, один в Африку, другой - зеленый... Не помнишь такой анекдот? Так и у тебя. Расход в литрах на 100 км. будет составлять количество израсходованного топлива на пройденный до заправки путь.

break1 @ 7.1.2012, 21:08
Придуман этот параметр был. чтобы оценить условия поездки - встречный или попутный ветер, снег, песок, используемую передачу движения, загруженность авто. Но никак не для оценки прожорливости двигателя когда машина стоит. Когда стоит надо мерять в литрах в еденицу времени. И средний расход тогда должен быть в 2-х колонках

средний литров на 100 км в движении
средний литров в минуту на стоянке

Давай начнем сначала: расход может быть средний, может быть моментальный.
Если речь ведем о среднем, то определяем исходные данные (в литрах на 100 километров, галлонах на 100 миль, литрах в час, молекулах на период полураспада атомного ядра и так далее). Так же и с моментальным. Далее, определяем, какой период нас интересует. Если упрощенно, то: за поездку, за сутки, за год, за всю жизнь автомобиля и т.д. Чем больше исследуемый период, тем ниже погрешность.

Летели два крокодила, один в Африку, другой - зеленый... Не помнишь такой анекдот? Так и у тебя. Расход в литрах на 100 км. будет составлять количество израсходованного топлива на пройденный до заправки путь.

Похоже Вы также в курсе как и те у кого рав по 25 литров жрет.

Обосновываю:

Машина с полным баком стояла в гараже - 50 литров, каждый день грели по 20 мин. N дней. Загорелась лампочка - низкий уровень топлива. Заправка в 1 км от гаража. Доехали до заправки залили назад 50 литров. Каков средний расход? 50 литров на 1 км? то есть 5 000 литров на 100 км ? :-)

Давай начнем сначала: расход может быть средний, может быть моментальный.
Если речь ведем о среднем, то определяем исходные данные (в литрах на 100 километров, галлонах на 100 миль, литрах в час, молекулах на период полураспада атомного ядра и так далее). Так же и с моментальным. Далее, определяем, какой период нас интересует. Если упрощенно, то: за поездку, за сутки, за год, за всю жизнь автомобиля и т.д. Чем больше исследуемый период, тем ниже погрешность.

Сумбур какой-то... Я четко представляю что такое средний и что такое моментальный, а вы?
Вы для себя сами разберитесь, а потом учите меня.
Что вам здесь не поянятно или кажется неправильным:

Придуман этот параметр(средний расход топлива в литрах на 100 км) был. чтобы оценить условия поездки - встречный или попутный ветер, снег, песок, используемую передачу движения, загруженность авто. Но никак не для оценки прожорливости двигателя когда машина стоит. Когда стоит надо мерять в литрах в еденицу времени (т.к. км не бегут). И средний расход тогда должен быть в 2-х колонках

средний литров на 100 км в движении
средний литров в минуту на стоянке

Чем больше исследуемый период, тем ниже погрешность.

Вы так уверены?

Период 5 лет:

первый год - ДВС работал идеально 10 литров на 100 км
потом хозяин перегрел ДВС, и тот стал жрать масло и много бензина
последующие 4 года - 20 литров на 100 км

средний за 5 лет получится 18 литров на 100 км - какова информативность такого измерения?
Вывод - большой период при расчете среднего расхода не уменьшает погрешность, а усредняет результат. На то он и средний.

А теперь вопрос - сколько она жрет в час,если спать в ней на трассе, или не спать,но отдыхать))?
сколько она стоячая) в час съест?
Включена печка. ну может еще габариты?

А теперь вопрос - сколько она жрет в час,если спать в ней на трассе, или не спать,но отдыхать))?
сколько она стоячая) в час съест?
Включена печка. ну может еще габариты?

Вы сомневаетесь в том, что можно измерять средний и моментальный расход не в литрах на км, а в литрах в час?

В литрах в час как раз проще замерить. Смотрим сколько в баке перед тем как лечь спать (предположим 50 литров), спим 1 час, и видим, что теперь в баке 40 литров. Получается жрет ДВС 10 литров в час на холостом ходу. Если же включить побольше девайсов(фары, печки, и т.д.) - то будет большая цифра - например 15 литров в час, т.к. затратится большее количество энергии на их работу.

break1 @ 8.1.2012, 4:07
Вы сомневаетесь в том, что можно измерять средний и моментальный расход не в литрах на км, а в литрах в час?

В литрах в час как раз проще замерить. Смотрим сколько в баке перед тем как лечь спать (предположим 50 литров), спим 1 час, и видим, что теперь в баке 40 литров. Получается жрет ДВС 10 литров в час на холостом ходу. Если же включить побольше девайсов(фары, печки, и т.д.) - то будет большая цифра - например 15 литров в час, т.к. затратится большее количество энергии на их работу.

Дружище, break1, пора тебе сказать - "брэйк" ! В твоих вполне разумных, впрочем и абсолютно очевидных утверждениях, собеседников раздражает некоторая запальчивость. Ну приняли мы, как данность самый рациональный метод замера расхода топлива - Х/100км. Ну конечно при этом надо учитывать режим эксплуатации. О себе - получил расход, за период, 12-13л/100км, задумался и вспомнил, что либо чаще "грелся", либо в Пятигорске в пробку встрял, либо "помпасы" месил. И никакой тригонометрии, одна сплошная арифметика+логика.

Arth @ 8.1.2012, 8:46
Дружище, break1, пора тебе сказать - "брэйк" ! В твоих вполне разумных, впрочем и абсолютно очевидных утверждениях, собеседников раздражает некоторая запальчивость. Ну приняли мы, как данность самый рациональный метод замера расхода топлива - Х/100км. Ну конечно при этом надо учитывать режим эксплуатации. О себе - получил расход, за период, 12-13л/100км, задумался и вспомнил, что либо чаще "грелся", либо в Пятигорске в пробку встрял, либо "помпасы" месил. И никакой тригонометрии, одна сплошная арифметика+логика.

Абсолютно в "дырочку"!

break1 @ 8.1.2012, 2:52
Обосновываю:
Машина с полным баком стояла в гараже - 50 литров, каждый день грели по 20 мин. N дней. Загорелась лампочка - низкий уровень топлива. Заправка в 1 км от гаража. Доехали до заправки залили назад 50 литров. Каков средний расход? 50 литров на 1 км? то есть 5 000 литров на 100 км ? :-)

А почему бы и нет? У данного конкретного автомобиля, в данных конкретных условиях средний расход топлива за период N дней составил 5 000 литров на 100 км.
Если Вас интересует первый день эксперимента, то в условиях задачки оговаривайте соответствующий параметр. Если в последний день, то соответствующий. Тогда и результат получите тот, который вас интересует, а не тот, который получается по максимуму.

break1 @ 8.1.2012, 2:52
Сумбур какой-то... Я четко представляю что такое средний и что такое моментальный

Чет не заметил. У Вас поза страуса, а это, как известно, не самая дальновидная поза.

break1 @ 8.1.2012, 2:52
Вы для себя сами разберитесь, а потом учите меня.

Ну есичо, у меня диплом МАДИ, а у Вас?

break1 @ 8.1.2012, 2:52
Период 5 лет:

первый год - ДВС работал идеально 10 литров на 100 км
потом хозяин перегрел ДВС, и тот стал жрать масло и много бензина
последующие 4 года - 20 литров на 100 км

средний за 5 лет получится 18 литров на 100 км - какова информативность такого измерения?
Вывод - большой период при расчете среднего расхода не уменьшает погрешность, а усредняет результат. На то он и средний.

1) Ну глупо, обсуждая средний расход, требовать сверхточности от этого параметра. В приведенном Вами примере (если отбросить категоричность и максимализм) полученная цифра (18 литров на 100 км.) наиболее близка к фактическому результату на момент окончания эксперимента (в данном случае эксперимента по замеру среднего расхода топлива). Соответственно, информативность близка к фактическим обстоятельствам. А показатель расхода топлива в начальный момент эксперимента (10 л/100 км) мне в момент окончания эксперимента - "фиолетова", ибо сегодня есть машина, потребляющая 20 л/100 км.
2) С какой целью проводился эксперимент? С целью определить минимальный расход топлива конкретного автомобиля, максимальный расход топлива конкретного автомобиля, средний расход топлива за первый год, за последний год?
Дружище, вынь голову из песка, осмотрись вокруг, жизнь полна ярких красок и только песок под ногами серый.

Друзья-коллеги)

Может кто то замерял раньше,сколько она ест на холостом?)


мне б не спорить)) мне б цифры)))

К тому,чтоб не сожрала все до капельки пока я сплю ))

as.fisher @ 8.1.2012, 10:08
Друзья-коллеги)

Может кто то замерял раньше,сколько она ест на холостом?)


мне б не спорить)) мне б цифры)))

К тому,чтоб не сожрала все до капельки пока я сплю ))

На предыдушей странице в моём сообщении верхние три фотки, на равчике примерно также

break1 @ 8.1.2012, 1:07
Вы сомневаетесь в том, что можно измерять средний и моментальный расход не в литрах на км, а в литрах в час?

В литрах в час как раз проще замерить. Смотрим сколько в баке перед тем как лечь спать (предположим 50 литров), спим 1 час, и видим, что теперь в баке 40 литров. Получается жрет ДВС 10 литров в час на холостом ходу. Если же включить побольше девайсов(фары, печки, и т.д.) - то будет большая цифра - например 15 литров в час, т.к. затратится большее количество энергии на их работу.

Ну почему, никто не сомневается , только более реальные цифры будут- осталось 48,5литров, потребляет 1,5 литра в час.

break1 @ 8.1.2012, 0:52
Похоже Вы также в курсе как и те у кого рав по 25 литров жрет.

Обосновываю:

Машина с полным баком стояла в гараже - 50 литров, каждый день грели по 20 мин. N дней. Загорелась лампочка - низкий уровень топлива. Заправка в 1 км от гаража. Доехали до заправки залили назад 50 литров. Каков средний расход? 50 литров на 1 км? то есть 5 000 литров на 100 км

Вот это да, а ты случайно не карточный шуллер? Это тоже вопрос а то передёргивать любиш.
В данном случае больше уместен ответ, 49,9 литров ушло на прогрев машины и 0,1литр на пробег.
Или другой, 50 литров хватило на 300 дней