ost
Новичок
Сообщений: 64
Регистрация: 18.11.2009
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль

22.11.2011, 10:30

MrDims @ 22.11.2011, 12:36
это конечно супер
т.е. ты вообще не знаешь, что там раньше с движком было smile.gif
но ярко на бензин всё валишь

Почему не знаю ? На момент приобритения он прошел 21000 км. Я его полностю сделал (в смысле машину). Именно по двигу было поменяно все датчики, первый лямбда-зонд, впускной колектор, клапанная крышка, модули зажигания, форсунки с топливной рампой, натяжитель цепи (механизм изменения фаз), патрубки системы охлаждения, промежуточный ролик ремня. Катался год, накатал 40000 км. Никаких проблем или замечаний абсолютно не возникало. Связь с бензином самая прямая - абсолютно без проблем сьездил за 250 км, заправился, отьехал 3 км и стал. Вскрытие показало нерабочее состояние форсунок и умершие свечи. Все остальное следствие насилования движка на протяжении 30 км по горной местности в силу необходимости. Видите другие причины - "огласите весь список пжалуста".

adik
почти местный
Сообщений: 19559
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль

22.11.2011, 12:07

ost @ 22.11.2011, 15:30
Почему не знаю ? На момент приобритения он прошел 21000 км. Я его полностю сделал (в смысле машину). Именно по двигу было поменяно все датчики, первый лямбда-зонд, впускной колектор, клапанная крышка, модули зажигания, форсунки с топливной рампой, натяжитель цепи (механизм изменения фаз), патрубки системы охлаждения, промежуточный ролик ремня. Катался год, накатал 40000 км. Никаких проблем или замечаний абсолютно не возникало. Связь с бензином самая прямая - абсолютно без проблем сьездил за 250 км, заправился, отьехал 3 км и стал. Вскрытие показало нерабочее состояние форсунок и умершие свечи. Все остальное следствие насилования движка на протяжении 30 км по горной местности в силу необходимости. Видите другие причины - "огласите весь список пжалуста".


Респект и уважуха!! yes.gif
AMAT VICTORIA CURAM

БачиСтил
Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 17.11.2011
Город: Тула
Авто: RAV4 (3) левый руль

22.11.2011, 13:06

ost @ 22.11.2011, 12:30
Почему не знаю ? На момент приобритения он прошел 21000 км. Я его полностю сделал (в смысле машину). Именно по двигу было поменяно все датчики, первый лямбда-зонд, впускной колектор, клапанная крышка, модули зажигания, форсунки с топливной рампой, натяжитель цепи (механизм изменения фаз), патрубки системы охлаждения, промежуточный ролик ремня. Катался год, накатал 40000 км. Никаких проблем или замечаний абсолютно не возникало. Связь с бензином самая прямая - абсолютно без проблем сьездил за 250 км, заправился, отьехал 3 км и стал. Вскрытие показало нерабочее состояние форсунок и умершие свечи. Все остальное следствие насилования движка на протяжении 30 км по горной местности в силу необходимости. Видите другие причины - "огласите весь список пжалуста".


Я так же придерживаюсь к версии автора, что причина неисправности двигателя от бензина. Т.к. момент затяжки гаек маленький, да ещё и болты тянутся, и этим всё сказано. Вот взять нашу ГАЗель, там гайки шатунов и бугелей так затянуть можно, что хрен патом открутишь, (бывают исключения, но всё же...) и никакие болты и шпильки не тянутся. А Тойота реально напрягла, хоть и считают, что движок у неё неубиваемый...

ost
Новичок
Сообщений: 64
Регистрация: 18.11.2009
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль

22.11.2011, 15:14

БачиСтил @ 22.11.2011, 15:06
А Тойота реально напрягла, хоть и считают, что движок у неё неубиваемый...

Я думаю что движок действительно надежный, просто требует хорошего масла и топлива. До тойоты ниразу не встречал что-бы проворот вкладышей ни следа не оставил на коленвале. Просто если что-то в двиге не так, ненадо его насиловать - галстук или эвакуатор и вперед разбираться. Доставил бы машину в бокс таким способом, проблемы ограничились бы только чисткой форсунок и заменой свечей. sad.gif

reshofer
Старожил
Сообщений: 619
Регистрация: 31.8.2010
Город: Череповец
Авто: RAV4 (3) левый руль

22.11.2011, 18:27

ost @ 22.11.2011, 12:30
Почему не знаю ? На момент приобритения он прошел 21000 км. Я его полностю сделал (в смысле машину). Именно по двигу было поменяно все датчики, первый лямбда-зонд, впускной колектор, клапанная крышка, модули зажигания, форсунки с топливной рампой, натяжитель цепи (механизм изменения фаз), патрубки системы охлаждения, промежуточный ролик ремня. Катался год, накатал 40000 км. Никаких проблем или замечаний абсолютно не возникало. Связь с бензином самая прямая - абсолютно без проблем сьездил за 250 км, заправился, отьехал 3 км и стал. Вскрытие показало нерабочее состояние форсунок и умершие свечи. Все остальное следствие насилования движка на протяжении 30 км по горной местности в силу необходимости. Видите другие причины - "огласите весь список пжалуста".

Все логично, в бензине дело
TOYOTA RAV-4 2010 г.; 3ZR 2,0i; 158 л. с.; вариатор; бронза; "Престиж"

dig
Старожил
Сообщений: 3131
Регистрация: 1.2.2010
Город: Москва

23.11.2011, 8:11

мне кажется что бензин тока усугубил последствия

ost
Новичок
Сообщений: 64
Регистрация: 18.11.2009
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 9:48

dig @ 23.11.2011, 11:11
мне кажется что бензин тока усугубил последствия

Последствия чего ?

adik
почти местный
Сообщений: 19559
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 13:12

Появилось в продаже масло Тойота 5w30 OEM Бельгия А5\В5 по очень адекватной цене -- 1450 руб. за 5л. И что самое удивительное smile.gif , Тойота наконец то дала более-менее полную информацию по своему продукту. Надо пробовать, черт побери wink.gif

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 221 )
Прикрепленный файл   Toyota_Genuine_Motor_Oil_SAE_5W_30.pdf
AMAT VICTORIA CURAM

goga-gubkin
н085ет
Сообщений: 1129
Регистрация: 18.3.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 13:15

adik @ 23.11.2011, 15:12
Появилось в продаже масло Тойота 5w30 OEM Бельгия А5\В5 по очень адекватной цене -- 1450 руб. за 5л. И что самое удивительное smile.gif , Тойота наконец то дала более-менее полную информацию по своему продукту. Надо пробовать, черт побери wink.gif

цена конечно сладкая, меньше 1,5 т.р. за 5 литров, но это гидрокряк, а 0W30 чистая синтетика. Вот поэтому и разница практически в 2 раза.

adik
почти местный
Сообщений: 19559
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 13:47

goga-gubkin @ 23.11.2011, 17:15
цена конечно сладкая, меньше 1,5 т.р. за 5 литров, но это гидрокряк, а 0W30 чистая синтетика. Вот поэтому и разница практически в 2 раза.


Откуда инфа про 0w30 ? Я состав базы не видел нигде... А по еврозаконам гидрокряк можно смело называть полной синтетикой. Мне название не важно, для меня качество выше.
AMAT VICTORIA CURAM

chan
П.А.Л.Ы.Ч.
Сообщений: 7994
Регистрация: 3.7.2008
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 13:54

adik @ 23.11.2011, 14:12
Появилось в продаже масло Тойота 5w30 OEM Бельгия А5\В5 по очень адекватной цене -- 1450 руб. за 5л. И что самое удивительное smile.gif , Тойота наконец то дала более-менее полную информацию по своему продукту. Надо пробовать, черт побери wink.gif

Оно же по API SL unsure.gif Нигде нет даже слова про синтетику. Думается, что это даже не гидрокряк, а полу.... или того хуже. Цена говорит сама за себя, а вы все в халяву верите biggrin.gif

камри
Новичок
Сообщений: 61
Регистрация: 22.4.2011
Город: Радужный
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 15:39

Тойота 5w20 в железных канистрах smile.gif на зиму супер preved.gif

камри
Новичок
Сообщений: 61
Регистрация: 22.4.2011
Город: Радужный
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 15:41

Простите ошибочка unsure.gif Тойота 0w20 в железных канистрах на зиму супер

adik
почти местный
Сообщений: 19559
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 15:31

chan @ 23.11.2011, 17:54
Оно же по API SL unsure.gif Нигде нет даже слова про синтетику. Думается, что это даже не гидрокряк, а полу.... или того хуже. Цена говорит сама за себя, а вы все в халяву верите biggrin.gif


А дилер за 2600 SN или SM продает ? А в халяву не верю, я смотрю на цифры (по цене я не умею группу масла определять) и вижу что это явно не минералка, а хороший гидрокряк 3 группы, чем и является дилерская 5w40. Т.е. масло полученное из минерального с добавлением синтетики.
AMAT VICTORIA CURAM

chan
П.А.Л.Ы.Ч.
Сообщений: 7994
Регистрация: 3.7.2008
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 16:15

камри @ 23.11.2011, 16:41
Простите ошибочка unsure.gif Тойота 0w20 в железных канистрах на зиму супер

Обоснуйте?

chan
П.А.Л.Ы.Ч.
Сообщений: 7994
Регистрация: 3.7.2008
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 16:30

adik @ 23.11.2011, 16:31
....и вижу что это явно не минералка, а хороший гидрокряк 3 группы.....Т.е. масло полученное из минерального с добавлением синтетики.

А я то думал это сложный процесс очистки и преобразования во время кипения с избытком водорода под давлением, ан нет, просто смешали и всё! biggrin.gif

Я бы не использовал данное масло для своей машины, это минералка, пусть и хорошая, но не стабильная, а в наших условиях просто г....но. Это масло для первой заливки и дилеров Тойота - дешевое и нормальное, заработать можно много. Посчитайте сколько авто выпускает Тойота и посчитайте сумму на разнице в цене масел в год - бюджет небольшой страны smile.gif Все экономят, Тойота не исключение. Но мы то можем себе позволить хорошее масло?

goga-gubkin
н085ет
Сообщений: 1129
Регистрация: 18.3.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 16:49

adik @ 23.11.2011, 15:47
Откуда инфа про 0w30 ? Я состав базы не видел нигде... А по еврозаконам гидрокряк можно смело называть полной синтетикой. Мне название не важно, для меня качество выше.

Гидрокряк смело можно называть и называют синтетикой, но все же это не так. А нулевку получают только используя синтетическую базу.

dig
Старожил
Сообщений: 3131
Регистрация: 1.2.2010
Город: Москва

23.11.2011, 16:49

SM масло 4 литра в жестянке стоит 900 руб, меняйте его через 5 тык, если такие параноики)) тут где-то тесты масел выкладывали, это масло показывает стабильность по вязкости и зимой при -35 еще жидковатое.
давно предлагал оптом купить 18 банок на всех. Вот такое, даже сейчас уже SN ссылка

goga-gubkin
н085ет
Сообщений: 1129
Регистрация: 18.3.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 16:53

adik @ 23.11.2011, 17:31
А дилер за 2600 SN или SM продает ? А в халяву не верю, я смотрю на цифры (по цене я не умею группу масла определять) и вижу что это явно не минералка, а хороший гидрокряк 3 группы, чем и является дилерская 5w40. Т.е. масло полученное из минерального с добавлением синтетики.

нет, это не так!!!! минералка+синтетика=полусинтетика!!! А гидрокряк на установках гидрокрекинга т.е. масло более глубокого преобразования, которое по своим характеристикам приравнивается в чисто синтетическим!!!! Откуда инфа - добро пожаловать в РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина на кафедру химии и технологии смазочных материалов и химмотологии!!!

chan
П.А.Л.Ы.Ч.
Сообщений: 7994
Регистрация: 3.7.2008
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль

23.11.2011, 17:20

Нарыл:

Технологические процессы, используемые при производстве, существенно влияют на свойства получаемых продуктов. Специальные термины, встречающиеся в описаниях зарубежных моторных масел, могут дать представление о глубине переработки нефтяного сырья.

Базовые минеральные масла обычных технологий (conventional base oils) получают из одного или смеси нескольких минеральных компонентов (дистиллятных, остаточных), прошедших обработку по классической схеме: селективная очистка (или экстракция растворителями) - депарафинизация растворителями - очистка адсорбентами. Использование обычных технологий позволяет получать базовые масла со свойствами, достаточными для производства на их основе моторных масел начального уровня качества. В зависимости от химического состава используемой в качестве сырья нефти, различают два типа базовых масел обычных технологий - парафиновые (paraffinic) и нафтеновые (naphthenic).
Базовые масла новейших (необычных) технологий (unconventional base oils) получают из минеральных компонентов, прошедших стадии гидрообработки, а также путем частичного или полного замещения минеральных компонентов синтетическими.

Процессы гидрообработки могут частично или полностью заменить классические методы обработки нефтяного сырья. Минеральные компоненты, получаемые с использованием этих процессов, называются гидропроцессинговыми (hydroprocessed base stocks). Качество гидропроцессинговых базовых компонентов зависит от совершенства и глубины процессов переработки. На этом основании следует различать гидроочищенные (hydrotreated) и гидрокрекинговые (hydrocracked) базовые компоненты.

Применение легкой гидроочистки (mild hydrotreating, hydrofinishing) без использования высоких давления и температуры могут служить дополнением классических методов очистки с целью удаления остатков нежелательных соединений (серы, азота, олефинов), улучшения цвета и запаха рафинатов.

Более глубокие процессы гидроочистки с использованием высокого давления, специальных температурных режимов и селективных катализаторов позволяют достичь лучших результатов, чем при использовании классических методов. В результате можно добиться почти полного удаления соединений серы и азота, а также высокой степени гидрирования ароматических соединений и изомеризации н-парафинов в изопарафины.

Каталитический гидрокрекинг (catalytic hydrocracking) и последующая гидроизомеризация (hydroisomerization) являются наиболее сложными гидрогенизационными процессами, позволяющими получать гидрокрекинговые базовые масла, приближающиеся по основным свойствам к синтетическим. По этой причине некоторые маслопроизводители называют эти масла гидросинтетическими.


За рубежом и в России происходит постепенный процесс обновления автомобильного парка за счет увеличения производства и продажи новых, и постепенного выхода из строя старых транспортных средств. Возрастающие требования к смазочным материалам со стороны автопроизводителей ограничивают возможности использования минеральных масел в современных автомобилях. Базовые масла, полученные с использованием классических методов обработки, уже не могут обеспечить необходимых свойств моторных и трансмиссионных масел.

До 2003 года маслопроизводители с успехом частично или полностью замещали синтетические компоненты гидрокрекинговыми, разрабатывая новые составы моторных и трансмиссионных масел. Получаемые продукты соответствовали большинству современных требований к автомобильным маслам.

Но, несмотря на совершенствование технологий производства высококачественных гидросинтетических масел, существуют и расширяются области применения, в которых уровень их отдельных свойств оказывается недостаточным. Примером может служить их недостаточная стойкость к окислению на фоне существенного расширения межсервисных интервалов обслуживания новых зарубежных автомобилей.

Увеличение доли маловязких компонентов, используемых при производстве моторных масел для новых автомобилей, выявляет еще один существенный недостаток гидрокрекинговых масел - относительно высокую летучесть, в сравнении с маслами, полученными из синтетических компонентов. По прогнозам зарубежных производителей синтетических масел спрос на их продукцию будет расти, как минимум до сроков коммерческого выхода на рынок масел, произведенных по технологии GTL (Gas-to-liquids).

Синтетические базовые масла представляют собой маслообразные жидкости - полимеры или олигомеры, полученные методом синтеза из различных мономеров. Свойства синтетических жидкостей зависят от химического строения, которое является основным критерием их классификации:
· углеводородные масла на основе полиальфаолефинов, изопарафинов или алкилбензола;
· диэфирные масла на базе двухосновных кислот и одноатомных спиртов;
· полиэфирные масла на основе эфиров полиолов, полигликолевых эфиров или эфиров фосфорной кислоты;
· фторуглеводородные масла;
· силиконовые масла.

В качестве базовых компонентов для производства автомобильных моторных масел наибольшее распространение получили углеводородные масла на основе полиальфаолефинов и диэфирные масла. Полиальфаолефины (PAO) являются углеводородными синтетическими жидкостями. В промышленных объемах их получают путем синтеза молекул децена в олигомеры или полимеры с короткими цепями.

Высокие индексы вязкости позволяют использовать масла на основе полиальфаолефинов в широком диапазоне температур. Отсутствие примесей соединений серы и металлов обеспечивает высокие антикоррозионные свойства. Хорошая смешиваемость с минеральными маслами позволяет использовать полиальфаолефины в качестве синтетического компонента, применяемого при производстве полусинтетических масел.

Благодаря невысокой стоимости в сравнении с другими синтетическими полиальфаолефиновые масла являются наиболее широко используемыми в мире синтетическими маслами. Несмотря на то, что в последние годы гидрокрекинговые масла приблизились по качеству и за счет более низких цен отвоевали значительную долю рынка базовых масел, ранее принадлежавшую полиальфаолефиновым, последние все еще обладают рядом существенных преимуществ:
· очень низкие температуры застывания (в связи с отсутствием линейных парафинов);
· высокие термостабильность и стойкость к окислению (отсутствие ненасыщенных углеводородов);
· малые летучесть и коксуемость, обеспечиваемые однородностью состава.

К недостаткам полиальфаолефиновых масел следует отнести:
· худшую, по сравнению с минеральными маслами, растворяющую способность по отношению к некоторым типам присадок;
· худшую совместимость с эластомерами (вызывают усадку резиновых уплотнений с потерей их эластичности).

Оба эти недостатка устраняют путем добавления небольших количеств сложных эфиров.

Сырьем для ПАО служат децены - непредельные линейные углеводороды, родственники этилена, по внешнему виду напоминающие сжиженный газ. Получают их на специализированных заводах, часто в качестве побочных продуктов. В химической реакции из 2, 3, 4, 5 и 6 комбинаций деценовых молекул образуется ряд олигомеров. Затем путем дистилляции из них получают базовые масла различных классов вязкости. Масло, полученное в результате такого процесса, не содержит примесей и абсолютно прозрачно. Это дает ему ряд неоспоримых преимуществ перед продуктами, полученными из нефти.
Отсутствие линейных парафинов снижает естественную температуру застывания до очень низких значений. ПАО имеют температуру застывания, как правило, ниже минус 50оС. Это свойство может быть использовано, когда возникают сомнения относительно происхождения масла - получено оно в процессе гидрокрекинга или химического синтеза. Высокий изначальный индекс вязкости дает возможность снизить количество присадки загустителя (модификатора вязкости), добавляемого в масло или смазку для придания ему определенных характеристик. Отсутствие примесей, которые всегда являются катализаторами старения масла, делает синтетическое базовое масло весьма устойчивым к воздействию высоких температур. Так, например, если масла минерального происхождения начинают серьезно окисляться уже при температурах выше 130оС, то ПАО выдерживают рабочие температуры до 150оС без какой-либо потери рабочих свойств.
Отсутствие случайных молекул малого размера обеспечивает низкую летучесть синтетических базовых масел по сравнению с минеральными.

Полиальфаолефины получают в 2 стадии путем сложных химических превращений при определенных условиях (давление, температура, кратность и время циркуляции) в специальных реакторах с использованием катализатора. Сложность процесса производства масла данного типа обуславливает более высокую стоимость в сравнении с маслами, полученными из нефти по традиционной технологии. При первой стадии процесса - получение альфаолефинов - давление в реакторе достигает 200атм! (для примера - это аналогично тому, если на ноготь мизинца опустить 200 литровую бочку с маслом!), а температура до 200 ºС (легко запомнить - 200,200,200). На второй стадии (она называется олигомеризация альфаолефинов) уже создается вакуум ~50 мм.рт.ст (нормальное атмосферное давление 760 мм.рт.ст.).

Диэфиры (diesters) получают при взаимодействии двухосновных кислот с одноатомными спиртами или одноосновных кислот с многоатомными спиртами. Диэфиры имеют более разнообразную структуру, чем ПАО. Они обладают хорошей смешиваемостью с минеральными маслами. В сравнении с минеральными, масла на базе диэфиров обладают более высокими индексами вязкости и термостабильностью, более низкими температурами застывания, меньшей летучестью и огнеопасностью. Высокая растворяющая способность позволяет растворять лаки и шлам, поддерживая чистоту деталей двигателя. На практике, диэфирные масла способны удалять в двигателе отложения, образовавшиеся в результате использования других масел. Недостатком диэфирных синтетических масел является их повышенная агрессивность в отношении натуральных и синтетических резинотехнических изделий. Они вызывают набухание и размягчение резиновых прокладок, сальников и т. п. По этой причине их следует использовать с химически инертными уплотнительными материалами.


Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация 3”

5 человек сейчас читают эту тему

Пользователей: 0