ОДЕССИТ @ Вчера в 12:05
у меня на Прадике есть положение на раздатке и ставишь 50/50, а обычный режим 40/60

Собственно это и есть стандартная вэдовая схема.
Непойму почему многие считают , что на РАВ -4 (1) по-другому
40- перед
60- зад
включаем блокировку - получаем 50-50

Обычно перед 60, зад - 40, тк на переднюю ось больше веса приходится.

Вопрос- на рав4 (1) при движении задним ходом акпп блокирует дифф?

Вставлю свои 5 копеек насчет неравного распределения мощности между передней и задней осями.
Когда менял шестерню привода датчика скорости, я снимал раздатку, разбирал корпус переднего моста и дифференциала, ну и, соответственно, вытаскивал весь передний дифференциал.
Вот он на фотке:

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 873 )
  P1110687_800x600.jpg
Здесь цифрами обозначены:
1 - ведомая шестерня (41221) приводимая в движение ведущей шестерней (41211) из коробки.
2 - ведущий вал (сидящий на одном основании с шестерней 1), приводящий в движение межосевой дифференциал.
3 - ведущий вал переднего дифференциала (41311), приводимый в движение одним из выходов межосевого дифференциала.
4 - ведущий вал правого переднего привода (41306F)

Здесь картинки из Exist-a с номерами деталюшек, которые я выше обозначил.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 815 )
  корпус_переднего_моста_и_дифф_а1.jpg ,
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 735 )
  корпус_переднего_моста_и_дифф_а2.jpg

Вот сама раздатка:

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 835 )
  P1110648_600x800.jpg ,
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 768 )
  P1110689_800x600.jpg

Попытавшись покрутить входной вал привода межосевого дифференциала, обнаружил, что он крутится легко. При попытках стопорения выходного вала на задний мост, входной вал также крутился легко, ну может чуть чуть туже, т.к. в этом случае еще крутятся и сателлиты. Выходной вал на передний дифф при этом крутился быстрее, нежели чем до стопорения вала на задний мост, что естественно.

Попытавшись покрутить входной вал переднего дифференциала (3), обнаружил, что он крутиться заметно туже, чем межосевой дифференциал.
Потом я глянул на картинку из Exist-a и обнаружил там некие фрикционные диски (41475) и пластины (41474).
Вот похоже они и передают дополнительную мощность на переднюю ось, минуя межосевой дифференциал.
Т.е. часть мощности от шестерни 1 через корпус переднего моста и дифференциала передается через фрикционные диски на передний дифференциал.
Ну а уж в каком соотножении, 55/45 или 60/40, тут не померяешь конечно, но на перед явно больше мощности подводится.

Ну а в заблокированном режиме межосевой дифф ессно делит мощность пополам.

kovlagen @ 21.6.2010, 13:19
Вставлю свои 5 копеек насчет неравного распределения мощности между передней и задней осями.
Когда менял шестерню привода датчика скорости, я снимал раздатку, разбирал корпус переднего моста и дифференциала, ну и, соответственно, вытаскивал весь передний дифференциал.
Вот он на фотке:

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 873 )
  P1110687_800x600.jpg
Здесь цифрами обозначены:
1 - ведомая шестерня (41221) приводимая в движение ведущей шестерней (41211) из коробки.
2 - ведущий вал (сидящий на одном основании с шестерней 1), приводящий в движение межосевой дифференциал.
3 - ведущий вал переднего дифференциала (41311), приводимый в движение одним из выходов межосевого дифференциала.
4 - ведущий вал правого переднего привода (41306F)

Здесь картинки из Exist-a с номерами деталюшек, которые я выше обозначил.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 815 )
  корпус_переднего_моста_и_дифф_а1.jpg ,
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 735 )
  корпус_переднего_моста_и_дифф_а2.jpg

Вот сама раздатка:

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 835 )
  P1110648_600x800.jpg ,
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 768 )
  P1110689_800x600.jpg

Попытавшись покрутить входной вал привода межосевого дифференциала, обнаружил, что он крутится легко. При попытках стопорения выходного вала на задний мост, входной вал также крутился легко, ну может чуть чуть туже, т.к. в этом случае еще крутятся и сателлиты. Выходной вал на передний дифф при этом крутился быстрее, нежели чем до стопорения вала на задний мост, что естественно.

Попытавшись покрутить входной вал переднего дифференциала (3), обнаружил, что он крутиться заметно туже, чем межосевой дифференциал.
Потом я глянул на картинку из Exist-a и обнаружил там некие фрикционные диски (41475) и пластины (41474).
Вот похоже они и передают дополнительную мощность на переднюю ось, минуя межосевой дифференциал.
Т.е. часть мощности от шестерни 1 через корпус переднего моста и дифференциала передается через фрикционные диски на передний дифференциал.
Ну а уж в каком соотножении, 55/45 или 60/40, тут не померяешь конечно, но на перед явно больше мощности подводится.

Ну а в заблокированном режиме межосевой дифф ессно делит мощность пополам.

Твои выводы вероятнее всего верны, если у тебя коробка автомат (АКПП). На механике полностью симетричное распределение (50/50).

Да, у меня АКПП, забыл сразу сказать.

По поводу ручной КПП - сдается мне, что там отличия минимальные, а вот принцип распределения мощности перед/зад скорее всего такой же.
есть фрэйм или вин первого рава на ручке?

kovlagen @ 21.6.2010, 15:11
Да, у меня АКПП, забыл сразу сказать.

По поводу ручной КПП - сдается мне, что там отличия минимальные, а вот принцип распределения мощности перед/зад скорее всего такой же.
есть фрэйм или вин первого рава на ручке?

ссылка
Вот здесь на форуме обсуждалось как работает блокировка дифференциала у RAV4 (1) на автомате (АКПП). Вывод был сделан, что электроника у машин RAV4 (1) с АКПП блокирует дифференциал импульсно (т.е. рывкам) и НЕ обеспечивает полной (100%) блокировки центрального дифференциала.
Блокировка у машин на автомате происходит через гидромуфту. Основанием для блокирования являются данные о разности в скоростях вращения от двух датчиков скоростей вращения валов идуших на передний редуктор и на каданный вал (для заднего редуктора). В случае если один из указанных датчиков "умирает" то "мозги" перестают вообще блокировать дифференциал.

вот здесь обсуждалась работа датчиков скоростей вращения валов для машин с АКПП (точнее ошибки датчиков)
ссылка

У Машин RAV4 (1) на МКПП блокирование дифференциала происходит вручную через вакумный актуатор. Нажимая кнопку через системы клапанов вакумный актуатор (поключенный к входному колле6ктору двигателя где и возникает разаряжение) передвигает рычаг в раздатке и блокирует разадатку. Блокирование происходит жестко, т.е. на 100%.

Вот здесь есть картинки работы системы блокировки у машин RAV4 (1) с МКПП
ссылка

Отличия в раздатке есть:
а) у машин на автомате в корпусе раздатки есть электроуправляемая гидромуфта включения блокировки.
б) у машин на механике всё проще - там только вилка перемещения муфты которая соединяет два вала и тем самы блокирует разность скоростей вращения, что исключет работу центрального дифференциала. Соответственно к корпусу разадтки прекреплен вакуумный актуатор который через шток и передвигает вилку перемещения муфты в раздатке.

Как выглядит раздатка на машинах RAV4 с МКПП можно увидеть здесь
ссылка

keksm
Речь не идет о методе блокировки межосевого дифференциала, а о его устройстве и работе (без блокировки)... Раздатка на АКПП и МКПП явно не имеет сильного различия.

Я всегда думал, что на 1м РАВчике 50/50... А оказывается нет...

.

keksm, ты все правильно говоришь, и про степень блокировки межосевого дифференциала в АКПП и МКПП при включении оного.
(я сам исследовал импульсный режим блокировки межосевого дифа в машине с АКПП).
Но я уверен, что раздатки у АКПП и МКПП отличаются только механизмами и приводами блокировки, их ты описал.
А корпус переднего моста и дифференциала, как и сам передний дифференциал вообще наверняка одинаковые.
Это если мы говорим о 4WD.

Ну и как заметил chan, я действительно вел речь о распределении мощности между передней и задней осями при незаблокированном межосевом диффе..
И пощщупав руками как дифф в раздатке, так и дифф в переднем мосту, сделал вывод, что неравное распределение мощностей между передней и задней осями обеспечивает не межосевой дифференциал, а устройство механизма привода межосевого дифференциала, который часть мощности передает переднему диффу еще до межосевого диффа.
И пока не вижу причин делать различие между АКПП И МКПП (в плане распределения мощностей по осям), хоть и не щупал передний дифф от машин с МКПП.
Навряд ли японцы стремились расширить ассортимент выпускаемых деталей...

Добрый день(вечер) Уважаемые !!!!
Предистория: на выходных ездили отдыхать на природу. Приехали, переночевали и домой. Завел РАВа, включил 1-ю (Механка)начал трогаться, а он не едет, да еще и скрежет под днищем. Полез смотреть. Жена села за руль, повторила попытку начать движение. И вот что обнаруживается!
При отпускании педали сцепления передняя часть кардана вращается, а задняя стоит. Понятно:либо шлицы съело,либо рассыпался сепоратор.
Так вот далее: включаю блокировку и 50 км на скорости 40-50 км/час доехал домой (то есть на переднем приводе). Да, еще правда при разгоне, для переключения передач пару раз слышал скрежет, затем он пропал.
Вопрос: как-же тогда распределение крутящего момента по осям(ведь полноприводный)
После разбора кардана дома- действительно шлицы съело.
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 881 )
  Фото0059.jpg

ты ж сам написал что включил блокировку)))
потому и 50 % передается на переднюю ось при любом варианте - и уже не важно колеса буксуют или нет - главное что задний кардан крутит
вот если без блокировки межОсевого диференциала пробовать то фокус по идее не пройдет)))

chan @ 21.6.2010, 17:41
Я всегда думал, что на 1м РАВчике 50/50...

Правильно думал. Именно так.
На втором, кстати, тоже.

Gwyn @ 23.6.2010, 9:29
Правильно думал. Именно так.
На втором, кстати, тоже.

А как же относиться к написанному выше??? Нипанятна...

chan @ 23.6.2010, 11:10
А как же относиться к написанному выше??? Нипанятна...

Выше много чего написано. Конечно же, респект авторам за титанический труд.
Честно говоря, не всё прочитал "от корки до корки". Но раз уж у тебя возникло такое мнение - очевидно, что где-то "выше" проскочили косячки, если не в фактах, то, как минимум, в трактовках.

Реальность такова, что на первом и втором РАВах центральные дифференциалы симметричные.
То есть в случае равномерного прямолинейного движения, когда ни одно из колёс не хочет буксовать, момент между осями делится 50:50.

мне кажется что некоторые путают два абсолютно разных понятия - крутящий момент и передаточное число
1. распределение крутящего момента т.е. усилие передаваемое на валы, шестерни и т.д.
2. передаточное число это соотношение оборотов у вращающихся частей (например коленвал и распредвал отношение 2 к 1 или просто 2 т.е при прокручивании распредвала на 1 оборот коленвал крутится на 2 оборота)
когда пишут что у рав4 распределение крутящего момента между осями 50/50 то значит на какждую ось (переднюю и заднюю) мощность двигателя распределяется ровно пополам - это очевидно из того что у рав4 нет всяких вискомуфт и т.п. вещей которые могли бы например на переднюю ось дать 100 лошадей усилия а на заднюю оставшиеся 30 - у нас "тупая" раздатка и такого распределения мощностей по осям в нее не заложено (да и невозможео заложить - можно только с помощью всяких вискомуфт сделать) так как шестеренки не могут так распределять крутящий момент и разницы нет двигается машина прямолинейно или с максимальным выворотом колес - у нас все равно 50/50 просто при блокировке осей вступает в силу шестерня которая не дает осям крутится с разным количесвом оборотов (как известно при поворотах все колеса проходят разные длины дуги) и потому и инструкции предостережении что при блокировке труднее поворачивать это изза того что заднее колесо прокручиваясь на 1 оборот при повороте как бы толкает машину вперед потому что передняя ось тоже делает 1 оборот хотя ей нужно делать немного больше чем 1 оборот но это уже как я писал передаточное число и соотношеение распределение можности (крутящего момента) тут вааапще ни причем - как видно это две абсолютно разные вещи (понятия)

Руслан1977 @ 23.6.2010, 9:27
ты ж сам написал что включил блокировку)))
потому и 50 % передается на переднюю ось при любом варианте - и уже не важно колеса буксуют или нет - главное что задний кардан крутит
вот если без блокировки межОсевого диференциала пробовать то фокус по идее не пройдет)))

Добрый день(вечер) Уважаемые !!!!

В случае равномерного прямолинейного движения, когда ни одно из колёс не хочет буксовать, момент между осями делится 50:50,- это спору нет.

Но Вопрос и заключался- почему без включения блокировки межОсевого дифференциала при трогании с места крутящий момент не передался еще и на перед (т.как на зад передавался- передняя часть кардана крутилась)!!!

Равнозначная ситуация: передние колеса + левое заднее стоят и уперлись в снег(наст-снег с коркой),
правое заднее стоит на льду.
Начинаем движение, правое заднее начинает буксовать , машина стоит на месте, и это будет до тех пор, пока не включишь блокировку межОсевого дифференциала [u](причем включается при прямолинеином положении передних колес(это однозначно)) ! [/u]
А если передние колеса немного вывернуты и нет возможности поставить прямо(в колее), приходится толкать, пока не столкнешь со льда.

Может это только у меня

Graf@54 @ 23.6.2010, 16:27
Добрый день(вечер) Уважаемые !!!!

В случае равномерного прямолинейного движения, когда ни одно из колёс не хочет буксовать, момент между осями делится 50:50,- это спору нет.

Но Вопрос и заключался- почему без включения блокировки межОсевого дифференциала при трогании с места крутящий момент не передался еще и на перед (т.как на зад передавался- передняя часть кардана крутилась)!!!

Равнозначная ситуация: передние колеса + левое заднее стоят на снегу(наст-снег с коркой),
правое заднее стоит на льду.
Начинаем движение, правое заднее начинает буксовать , машина стоит на месте, и это будет до тех пор, пока не включишь блокировку межОсевого дифференциала (не подтолкнешь)!

Может это только у меня

Нет. Не только у Вас.

Так и должно быть. Постоянно-полноприводная машина со всеми тремя свободными дифференциалами будет стоять на месте и буксовать одним колесом. Это и есть "дифференциалы в действии".
Если одно колесо одной оси буксует, то работа центрального дифференциала заключается в передаче ВСЕГО момента именно на эту, буксующую, ось. А работа межколёсного дифференциала, это передача ВСЕГО момента именно этому, буксующему колесу. Пока оно за что-нибудь не зацепится (хотя бы чуть-чуть) машина никуда не поедет.

видимо я плохо объясняю))))

Руслан1977 @ 23.6.2010, 17:29
видимо я плохо объясняю))))

Да нет, нормально! Только запятых с точками сильно не хватает.
Умоляю, без обид! Просто это серьёзно затрудняет восприятие информации "с листа".
Я, к примеру, воспринял с трудом да и не понял к чему это - отличие передаточного отношения от крутящего момента...
Может я чего не догоняю? Или тему пролистал невнимательно?
...

Graf@54 @ 22.6.2010, 17:49
Добрый день(вечер) Уважаемые !!!!
Предистория: на выходных ездили отдыхать на природу. Приехали, переночевали и домой. Завел РАВа, включил 1-ю (Механка)начал трогаться, а он не едет, да еще и скрежет под днищем. Полез смотреть. Жена села за руль, повторила попытку начать движение. И вот что обнаруживается!
При отпускании педали сцепления передняя часть кардана вращается, а задняя стоит. Понятно:либо шлицы съело,либо рассыпался сепоратор.
Так вот далее: включаю блокировку и 50 км на скорости 40-50 км/час доехал домой (то есть на переднем приводе). Да, еще правда при разгоне, для переключения передач пару раз слышал скрежет, затем он пропал.
Вопрос: как-же тогда распределение крутящего момента по осям(ведь полноприводный)
После разбора кардана дома- действительно шлицы съело.
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 881 )
  Фото0059.jpg

Хорошо что у тебя машина RAV4 (1) на "механике" (МКПП) и есть возможность принудительно включить блокировку центрального (межосного) дифференциала. А вот был бы RAV4 (1) на "автомате", то не понятно как бы электроника блокировала бы дифференциал и смогла ли бы машина вообще поехать "на переднем приводе".