z_nik @ 29.3.2019, 6:50
...говнаген...
...кстати у меня лично было 2 тойоты на роботе...

...уморил...
...отлично знаю про сложную связку - "север + немецкий автопром", но границы форума простираются И до полярного круга.

raspadski @ 29.3.2019, 7:34
Как и ожидалось, нет подтверждения. По моим высказываниям, если интересно, спрашивайте конкретнее, расскажу, что знаю.

Какие вам подтверждения нужны? Статистику стуков на моделях различных производителей? Я образно выразился, подчеркнув надёжность марки, что и подтверждается её продажами. Но косяки конечно есть, без них не обходится ни у одного производителя. Другое дело их массовость и влияние на продажи. Тут Тойота в лидерах, по разным причинам.
ссылка

на шевике тоже запилили экран на торпеду
.
надо брать

z_nik @ 29.3.2019, 12:38
на шевике тоже запилили экран на торпеду
.





надо брать

Если использовать ШНиву чисто утилитарно - для выезда на природу, рыбалку, с преодолением умеренного бездорожья, а так же живя на селе, то все показанные в ролике примочки, да еще за такую цену, даром не нужны. Для езды на дальняк ШНива тоже не особенно пригодна, шумна, дохлый прожорливый движок, тесный салон, маленький багажник, кроме того авто требует от владельца хотя бы минимальные навыки автослесаря. Красная цена для такой машины - 400-500 руб. Сам катаюсь на ШНивах - Нивах с 79 года по сию пору, поэтому предмет знаю не понаслышке. А в принципе, машина неплохая.

ланд @ 29.3.2019, 14:24
... Для езды на дальняк ШНива тоже не особенно пригодна, шумна, дохлый прожорливый движок, тесный салон, маленький багажник, кроме того авто требует от владельца хотя бы минимальные навыки автослесаря.

да ладно. была у меня. ездил до владимира -2ткм в одну сторону

ланд @ 29.3.2019, 14:24
Красная цена для такой машины - 400-500 руб.

а красная цена раву - мильон, ящитаю!

680 минималка у шевика сейчас ссылка но какие то скидочки присутствуют

пс. а примочки... дак никтож не заставляет, коль не нать. есть минималка. окромя того, есть простая нива, которая как рас пицот тр

z_nik @ 29.3.2019, 10:50
для начала нужно найти факт обращения какого-нибудь депутата в прокуратуру, росстандарт, фас об отзыве ОТС на тойоту. что само по себе указывает на масштабы!...

z_nik @ 29.3.2019, 10:50
...на 2х ткм?? ...

Не знаю, возможно и такие были.

z_nik @ 29.3.2019, 10:50
...второе. инициализация и различные замены у робота тойоты так же были дороги, как замена мехатроника? ...

Инициализацию по гарантии делали (бесплатно для владельца), 0,5 нормочаса, недорого. Обычно все замены с Multimode по гарантии были, цены никто особо не запоминал, но запчасти типа ЭБУ, актуаторов, сцепления вполне ощутимо могли стоить. Про мехатроник не в курсе, скорее всего, он дороже.

G.G. @ 29.3.2019, 7:47
... + немецкий автопром".

Технический прогресс в лице Ауди- Фольксваген или заговор мировых производителей.
ссылка
Кто то говорит,-нечего унывать, ведь раньше впрыска боялись.....И, вообще, без технического прогресса ездили бы на "Фордзонах".
Да, но в результате гримас прогресса возникает алергия на инновации.

Николай 3 @ 30.3.2019, 17:51
Да, но в результате гримас прогресса возникает алергия на инновации.

Да тут все просто, ваговские движки очень отзывчивы на чип-тюнинг, а говноконтор со своим программным обеспечением, взятым с задворок автомобилестроения, как грязи.

Вот возьмем грубо прадо, с 2.8л 177 л.с., 200ка с 4.5 - 249лс, а чипуют их плюс-минус 50лс, а ваг с 3л дизеля - 249лс., по умолчанию, а чипуют +80лс. и это только т.н. stage 1, а уровни выше до + 150лс.

Поэтому некорректное сравнение с "замученными" движками Тойоты, которые любители драйвовй езды изначально брать не будут, как и ломать всякипи чип-тюнингами с названием: "за гранью разумного".

smaragdos @ 30.3.2019, 19:00
Да тут все просто, ваговские движки очень отзывчивы на чип-тюнинг,

Смотрели все? Качество не напрягает? Например, зазор направляющая-клапан? Как его тюнинговать. Если только как гоночный мотор на несколько поездок. А, сколько ляпов конструктивных. Куча гидравлических натяжителей без стопоров....

Николай 3 @ 30.3.2019, 21:51
Технический прогресс в лице Ауди- Фольксваген или заговор мировых производителей.
ссылка
Кто то говорит,-нечего унывать, ведь раньше впрыска боялись.....И, вообще, без технического прогресса ездили бы на "Фордзонах".
Да, но в результате гримас прогресса возникает алергия на инновации.

Николай 3 @ 30.3.2019, 23:10
Смотрели все? Качество не напрягает? Например, зазор направляющая-клапан? Как его тюнинговать. Если только как гоночный мотор на несколько поездок. А, сколько ляпов конструктивных. Куча гидравлических натяжителей без стопоров....

Травников ИМХО гаражник-любитель, который прочитал советский учебник по расчету двигателей внутреннего сгорания и еще кое-какую литературу. Нашел бы руководство по ремонту для конкретного мотора и тыкал бы в него пальцем. Да по японским (конкретно это может быть дизель RAV4 с похожим диаметром стержня клапана) 0,06мм предельный зазор, но он зуб даст, что с 0,075мм это всё работать не будет? Еще рекламы напихал в своё кино по самое не хочу.
Подобный мотор (на Q7 2013 272л.с.) у знакомого человека имеется с пробегом 200т.км. Первый владелец, в мотор не лазили, но масляный аппетит с рождения имеется.

raspadski @ 31.3.2019, 7:46
Нашел бы руководство по ремонту для конкретного мотора

Думаю, дилеры все на завод отправляют, сами только переустанавливают....Ремонты у Фофагена в Эльзе вроде, так просто не прочитаешь.

Николай 3 @ 30.3.2019, 19:10
Смотрели все? Качество не напрягает?

Ответ:)

raspadski @ 31.3.2019, 7:46
Травников ИМХО гаражник-любитель

Да он сам в видео одними констр особенностями доволен, по другим примеры японоавто приводит, для сравнения. Как там инженеры задумали немецкие, жаль его не посвятили)))
пусть японские инжерены вообще аналогичные по технологичности моторы делать научатся (обычно такие tfsi у немчинов без чипа выдают свыше 300лс), а потом можно говорить.

Николай 3 @ 31.3.2019, 12:32
...Ремонты у Фофагена в Эльзе вроде, так просто не прочитаешь.

ELSA (конечно честно спираченная) есть на Рутрекере, можно скачать, разобраться. Но это если хочешь мотивированно заявить, что размеры на моторе не в допуске.

smaragdos @ 31.3.2019, 13:10
Да он сам в видео одними констр особенностями доволен, по другим примеры японоавто приводит, для сравнения. Как там инженеры задумали немецкие, жаль его не посвятили)))...

Кажется он когда-то, как энтузиаст начал относительно дельные видео снимать, но потом всё утекло в коммерцию с часовыми обсасываниями конструктивных особенностей и субъективными мнениями.
Вот старое видео про головку Octavia 1.8 Turbo 20V, где он сам же говорит (1:55), что установочный зазор на выпуске 6,5 соток. И всего в 8 минут уложился, сейчас, наверно, на час залепил бы и рекламы навтыкал



Вывод: приобретайте RAV4, там зазор клапан-направляющая меньше.

raspadski @ 29.3.2019, 16:11

доказательством того, что с тойотой попадалово меньше, является масштабность скандала с дсг

raspadski @ 29.3.2019, 16:11
Не знаю, возможно и такие были.

возможно тигуан, выезжая с салона, едет прямиком в сервис. но мы же не теорию вероятностей тут изучаем?
где карта Билли? нам нужна карта!© то бишь факты

raspadski @ 29.3.2019, 16:11
Инициализацию по гарантии делали (бесплатно для владельца), 0,5 нормочаса, недорого. Обычно все замены с Multimode по гарантии были, цены никто особо не запоминал, но запчасти типа ЭБУ, актуаторов, сцепления вполне ощутимо могли стоить. Про мехатроник не в курсе, скорее всего, он дороже.

вот! а теперь задумайся, почему скандал с дсг разросся до вселенских масштабов? не потому ли, что отказывали в гарантийном ремонте?

z_nik @ 1.4.2019, 6:15
вот! а теперь задумайся, почему скандал с дсг разросся до вселенских масштабов? не потому ли, что отказывали в гарантийном ремонте?

Вероятно, не раздулся до вселенского... В штаты не стали предлагать, в Китае лет 10 гарантия, в Европе и гарантия и отношенние! Россиянин все дерьмо стерпит. Зато, у кого мани лишние и выбор сервисов, можно порассуждать о неунылости авто.... Плюс маркетинг,- улучшизмы постоянно сменяют дрг друга и под давлением вдуваются в уши потребителей.

z_nik @ 1.4.2019, 10:15
доказательством того, что с тойотой попадалово меньше, является масштабность скандала с дсг

возможно тигуан, выезжая с салона, едет прямиком в сервис. но мы же не теорию вероятностей тут изучаем?
где карта Билли? нам нужна карта!© то бишь факты...

Масштабность скандала с дсг и факты... Ни каких официальных фактов у меня нет, а законодательство РФ не предполагает какой-то открытый доступ к информации по гарантийным ремонтам, обращениям, возмещениям и т.д.

z_nik @ 1.4.2019, 10:15
...вот! а теперь задумайся, почему скандал с дсг разросся до вселенских масштабов? не потому ли, что отказывали в гарантийном ремонте?

Можно только догадываться.

smaragdos @ 30.3.2019, 19:00
Да тут все просто, ваговские движки очень отзывчивы на чип-тюнинг, а говноконтор со своим программным обеспечением, взятым с задворок автомобилестроения, как грязи.

Вот возьмем грубо прадо, с 2.8л 177 л.с., 200ка с 4.5 - 249лс, а чипуют их плюс-минус 50лс, а ваг с 3л дизеля - 249лс., по умолчанию, а чипуют +80лс. и это только т.н. stage 1, а уровни выше до + 150лс.

Поэтому некорректное сравнение с "замученными" движками Тойоты, которые любители драйвовй езды изначально брать не будут, как и ломать всякипи чип-тюнингами с названием: "за гранью разумного".

ВАГовские движки и без чип-тюнинга изумительно закоксовывают кольца с последующим залеганием в силу коструктивных просчетов. И без всяких чип-тюнингов у них растягиваются и скачут цепи. И даже не растянутые скачут на некоторых двигателях, достаточно оставить на передаче на горке, не затянув нормально ручник.
А если их двигатели вместе с машиной даже проживут лет 10, то потом начинают иметь мозг со страшной силой, тоже по своему опыту знаю. Вот есть у них недостаток характеристик в каких-то конкретных условиях, они тупо берут трубочку с вакуумника или еще откуда-то, втыкают, куда надо и ставят электромагнитный клапан, который открывается именно в той ситуации. Двигатель начинает работать, безусловно, лучше. На новой машине. А если он имеет мозг на вторичке, то на поиск неисправности вне сервиса может уйти много дней и даже недель, так как попробуй угадай, какая трубочка в очередной раз свистит или какой электромагнитный клапан сдох. Всякие ОБД в этом случае не помогают абсолютно. Адепты ВАГа говорят, что у Тойоты допотопные движки. Они не допотомные, они грамотно сделанные, а потому простые по конструкции. ВАГи мне напоминают современные американские самолеты от бомбардировщиков до истребителей. Планер никакой, управлять им вообще невозможно, поэтому ставят кучу компьютеров, которые должны корректировать параметры полета, чтобы можно было тупо добраться из точки А в точку Б. Без электроники их самолетом человек управлять просто не сможет. Наши же доводят железо до ума, а уже потом подключают электронику как вспомогательные системы.

Мне тут Тигуан толкали с сервисным контрактом. Платишь фиксированную сумму в месяц и все ТО, иные поломки, даже детали, подверженные износу, входят в эту сумму. Можно заключить контракт хоть на 5 лет. При этом разорвать можно в любой момент, а все переплаченные деньги (не израсходованные в рамках ТО и ремонтов) возвращаются клиенту по завершении контракта. Стоит на полноприводный Тигуан порядка 50 евро в месяц. Если и брать ВАГ, то с таким контратом, наверное. Но если и брать, то дизельный, а дизели могут приговорить в ближайшем будущем, то есть машину на вторичке станет тяжелее продавать. В бензиновые моторы ВАГа я категорически не верю.

GET @ 1.4.2019, 11:52
...ВАГовские движки и без чип-тюнинга изумительно закоксовывают кольца с последующим залеганием в силу коструктивных просчетов. И без всяких чип-тюнингов у них растягиваются и скачут цепи. И даже не растянутые скачут на некоторых двигателях, достаточно оставить на передаче на горке, не затянув нормально ручник...

У VAG моторов гора. Вы по всем осведомлены?

GET @ 1.4.2019, 11:52
...Они не допотомные, они грамотно сделанные, а потому простые по конструкции. ВАГи мне напоминают современные американские самолеты от бомбардировщиков до истребителей. Планер никакой, управлять им вообще невозможно, поэтому ставят кучу компьютеров, которые должны корректировать параметры полета, чтобы можно было тупо добраться из точки А в точку Б. Без электроники их самолетом человек управлять просто не сможет. Наши же доводят железо до ума, а уже потом подключают электронику как вспомогательные системы.

В коммерческих перевозках $ решают. Не нам здесь штаты учить, как самолеты делать.

raspadski @ 1.4.2019, 9:13
В коммерческих перевозках $ решают. Не нам здесь штаты учить, как самолеты делать.

В 90е, когда либерасты гробили нашу авиа и прочую промышленность, так и рассуждали, куда нам лапотникам соваться, за деньги у них все купим, рынок, сука, все отрегулирует. Дорегулировались... Один батька эту шушеру сразу к ногтю прижал, чем спас белорусскую экономику.