realist33 @ 7.4.2017, 22:53
Регламент предполагает просто проверку жижи, и при тяжелых условиях замену раз в 80000км.
Почему надо верить производителям жижи и сервисам по обслуживанию, а не производителю автомобиля?

Да я не знаю , почему , и во что тебе надо верить ?
Вера должна быть всегда во что-то . Кто-то верит в Бога ,детали машин и сопромат , а кто-то в руководящую и направляющую роль партии ЕР.
Ты вот веришь производителям автомобилей , которые написали -вариатор вечный .
В курсе , что есть такое понятие "назначенный ресурс " , не ?
Ps: так что там со сроком службы автомобиля ? Жду цифру и источник этой цифры .

Закон о защите прав потребителей устанавливает срок службы 10 лет, если не оговорено иное, в течении которого потребитель вправе требовать устранения существенных недостатков. Статья 19, пункт 6
"...Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы..."
Источник: ссылка

"1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона."

Источник: ссылка

Поломка коробки стоимость которой сравнима со стоимостью авто, недостаток существенный.

Достаточно было ссылки (лично для меня ) на нормативный акт от производителя автомобиля (в частности -TMC ) , а не на нормативный акт РФ.(ЗЗПП)
Конкретно о предмете нашего обсуждения -ремне CVT . Думаю , что некорректно измерять срок службы этой запчасти (назовём её так ) временным интервалом (в частности -10 лет ) . Здесь корректнее :назначенный пробег, моточасы .
Понимаешь , к чему я клоню ? Автомобиль (а значит и ремень ) за 10 лет может отходить 10 тыс км , а может и 500тыс км . Почувствуй разницу !

Расчетный ресурс, запас прочности есть у любого агрегата и машины в целом, но я ни разу не встречал, чтобы производители делились этой информацией.
В 10-м году Хонда писала в сервисной книжке, что срок службы автомобиля 3 года! )

Peter msk @ 9.4.2017, 13:18
Расчетный ресурс, запас прочности есть у любого агрегата и машины в целом, но я ни разу не встречал, чтобы производители делились этой информацией.
В 10-м году Хонда писала в сервисной книжке, что срок службы автомобиля 3 года! )

Хонда конечно перестраховалась , насчёт срока службы автомобиля в три года (имхо )
Видимо мы с тобой о разном .
Я говорю о том , что у CVТшного ремня есть свой срок службы /назначенный ресурс , как , допустим , у ремня ГРМ/генератора /привода агрегатов и т.п . Не может он служить вечно . Из за того , что ремень находится не в доступе , оценить его состояние невозможно (без полной разборки вариатора ) , а значит его надо менять по пробегу /моточасам . Или полностью делать ревизию /обслуживание с разборкой вариатора , и там уже по состоянию делать выводы . Но стоит ли рисковать , надеясь на вечность ремня ?

ALEXXM @ 9.4.2017, 16:04
Я говорю о том , что у CVТшного ремня есть свой срок службы /назначенный ресурс , как , допустим , у ремня ГРМ/генератора /привода агрегатов и т.п . Не может он служить вечно . Из за того , что ремень находится не в доступе , оценить его состояние невозможно (без полной разборки вариатора ) , а значит его надо менять по пробегу /моточасам . Или полностью делать ревизию /обслуживание с разборкой вариатора , и там уже по состоянию делать выводы . Но стоит ли рисковать , надеясь на вечность ремня ?

Вечного ничего не бывает, любая техника вырабатывает свой ресурс. Думаю агрегат разрабатывался таким образом, что срок службы "ремня" сопоставим со сроком службы всего агрегата и его замена не требуется. "Рекомендации" его менять исходят от продавцов торгующих запчастями и ремонтных мастерских.
"Профилактический" ремонт с заменой ремня стоит 80 с лишним тысяч, что сопоставимо с обычным ремонтом. В чем риск?

Peter msk @ 9.4.2017, 23:43
Вечного ничего не бывает, любая техника вырабатывает свой ресурс. Думаю агрегат разрабатывался таким образом, что срок службы "ремня" сопоставим со сроком службы всего агрегата и его замена не требуется.

Здесь есть ключевое слово - Думаю . А как на самом деле ? Я тоже этого не знаю . Но есть логика -моя логика . Может с ней ещё кто-то согласен . Она в том , что если бы инженеры TMC указала в регламентах замену ремня CVT , то маркетологи бы их порвали . Свой гарантийный период ремень отходит свободно (при среднестатистическом режиме эксплуатации , без пролетарской ненависти ) , исключая вариант брака .Кроме того, многие пользователи эти 100тыс наездят за 7-10 лет . А значит , за это время утечёт много воды . Формально производитель выполнил свои обязательства . Дальше, " спасение утопающих -дело рук самих утопающих " . Никто не обещал вечной молодости , хотя обещали вечный вариатор (и не только его ) .
Хотелось бы услышать от тебя цифру срока службы вариатора . Ты крутишь -мутишь , а конкретики нет .
Пойми , вариатор -сложный агрегат, состоящий из сотни наименований комплектующих . И не может быть такого, что все комплектующие в этом агрегате имели одинаковый назначенный ресурс . Что-то слабее, что-то крепче . И путём замены каких-то комплектующих можно продлить ресурс агрегата . Т.е , назначенный ресурс продлевается . Это правильный подход к эксплуатации сложной и дорогостоящей техники .

"Рекомендации" его менять исходят от продавцов торгующих запчастями и ремонтных мастерских.

Возможно ремонтные мастерские опираются на свой опыт ремонтов . А опыт , батенька , не пропьёшь . Опыт стоит дорогого . Я не слышал рекомендаций от торгующих организаций , типа Автодока, Экзиста и т.п , о том , что надо менять /не менять ремень . Они просто торгуют .

"Профилактический" ремонт с заменой ремня стоит 80 с лишним тысяч, что сопоставимо с обычным ремонтом. В чем риск?

Ты вводишь народ в заблуждение . Если у тебя полетит ремень , то он разгромит внутренности CVT (с большой долей вероятности ) , а возможно и сам корпус . Очень многое зависит от того, на каком режиме порвался ремень .
Далее, при профилактической замене ремня ты можешь не заниматься шлифовкой /полировкой шкивов . Напомню , шкивы -дорогостоящие комплектующие . При порыве ремня 100% будет повреждение шкивов (и не только ) , пока говорим только о них . А что такое шлифовка поверхности ? А это снятие определённой толщины цементации с поверхности. А на какую глубину произведена цементация ? Это тебе никто не скажет , кроме производителя , он молчит . Значит мы своими руками ослабляем ответственную деталь . А зачем это надо , если до этого можно не доводить простой заменой ремня ?
Ещё раз , если произвести ревизионно -профилактическую разборку CVT , то опытный специалист расскажет о состоянии ремня . Возможно он даст тебе добро на дальнейшую эксплуатацию старого , и тебе не придётся покупать дорогостоящую зап часть. Но лично я не буду испытывать судьбу . Глобальный ремонт вариатора может выльется в более крупную сумму , чем 80 тыс км . Есть вариант купить контрактный за 110 тыс руб(с гарантией год ) , в специализированной мастерской . Но это будет перебранный / отремонтированный вариатор . Или покупка на разборе . Не думаю , что на разборе ты легко найдёшь айсиновский (родной ) CVT . Да и это будет кот в мешке , с мутной гарантией , или без таковой . (Имхо )

"...Мастера сказали что ремень расчитан на 120000.

они что-то попутали походу. Напели глядя на пробег.
Был бы пробег 200, сказали бы на 200 хватает, был бы 70, сказали бы на 70 хватает.

Народ под 300 и более накатывает уже, и проблем нет...."

Тут обсуждают трансмиссию Noah/Voxy, вариатор такой же, но машинки явно старее наших, проблем особых нет.
ссылка

Peter msk @ 10.4.2017, 22:49
"...Мастера сказали что ремень расчитан на 120000.
они что-то попутали походу. Напели глядя на пробег.
Был бы пробег 200, сказали бы на 200 хватает, был бы 70, сказали бы на 70 хватает.
Народ под 300 и более накатывает уже, и проблем нет...."

Петр , ты бы постыдился выдавать подобные копипасты в технической теме . Это просто трендежЪ .
Почитай лучше нетленочку ссылка
Какой информации можно доверять больше -твоей , или моей ?

Тут обсуждают трансмиссию Noah/Voxy, вариатор такой же, но машинки явно старее наших, проблем особых нет.
ссылка

Петр , вот те машины , которые ты приводишь в пример , делались гораздо раньше , а значит и подходы к долговечности авто были несколько другие .
Ну и это не кроссы , а значит вариант возникновения желания побороздить просторы бездорожья- маловероятнее .
PS: Ладно , чот мне надоело агитировать кого-то за советскую власть . Каждый кузнец своего счастья вариатора .

ALEXXM @ 11.4.2017, 0:05
Петр , ты бы постыдился выдавать подобные копипасты в технической теме . Это просто трендежЪ .
Почитай лучше нетленочку ссылка
Какой информации можно доверять больше -твоей , или моей ?

Петр , вот те машины , которые ты приводишь в пример , делались гораздо раньше , а значит и подходы к долговечности авто были несколько другие

Эта ссылка на продавца запчастей к вариаторам, который в отличии от экзист имеет узкую специализацию. Отчасти их бизнес построен на страхе людей.
Я же выкладывал ссылку на реальный опыт эксплуатации машин с таким же двигателем и трансмиссией. Полноприводный минивэн в условиях Дальнего востока, считай как у нас кросс )))
Кому больше доверия, поставщику запчастей или реальному опыту эксплуатации людей?
Не думаю, что ремни на вариках первых годов выпуска были долговечнее, скорее наоборот технологию отрабатывали перед выходом на внешний рынок.

Peter msk @ 11.4.2017, 0:21
Эта ссылка на продавца запчастей к вариаторам, который в отличии от экзист имеет узкую специализацию. Отчасти их бизнес построен на страхе людей.

Хорошо хоть ты не написал , что их бизнес построен на продаже органов младенцев .
По такой логике можно сказать , что торговцы хлебом и молоком строят свой бизнес на страхе голода .

Я же выкладывал ссылку на реальный опыт эксплуатации машин с таким же двигателем и трансмиссией.

Да читал я этот опыт . Много флуда , как на любом авто форуме .

Полноприводный минивэн в условиях Дальнего востока, считай как у нас кросс )))

Обоснуй, плз?

Кому больше доверия, поставщику запчастей или реальному опыту эксплуатации людей?

Смотря какому опыту . На ресурсе "микроб" все повально самостоятельно ремонтируют CVT , или всё же обращаются к специалистам ?
У меня больше доверия к узкопрофильным мастерским , а не теоретегам инета .
Естественно , что мастерские заинтересованы в успехе своего профильного позиционирования . Но это позиционирование имеет больше положительный вектор . Какой толк от лозунгов пользователей , которые кричат в инете , типа, да я проехал без замены масла /ремня CVT (к примеру ) 300 тыс км ? Я могу здесь сказать , что я проехал 400тыс , и всё ок .

Не думаю, что ремни на вариках первых годов выпуска были долговечнее, скорее наоборот технологию отрабатывали перед выходом на внешний рынок.

Дело не в ремнях , а в подходах к конструированию и производству автомобилей / агрегатов и узлов тогда и сейчас .
Пришла эра недолговечных продуктов .
У меня была не одна пр рульная машина , и я вижу разницу .
Короткий пример . Есть у меня хор знакомый , инженер в области энергетики , толковый мужик . А у него есть приятель в Германии , который работает типа в КБ газового оборудования . Так вот , этот немец говорит примерно следующее -раньше в тех заданиях была установка , чтобы газовый котёл проработал не менее 50тыс час (условная цифра ) , а теперь не более 50 тыс часов . Разницу улавливаешь ?

Peter msk

Компания ТрансАКПП (ссылку на которую вы приводили) не ремонтирует вариаторы и не работает с физическими лицами. Их бизнес - продажа узкоспециализированных запчастей и оборудования для(!) компаний и автосервисов, которые (в свою очередь) занимаются ремонтом АКПП и вариаторов. То есть они оптовые поставщики узкой категории запчастей из других стран в РФ. При этом они не единственная компания, которая на этом специализируется (есть еще около десятка подобных фирм).

Исходя из этого, ваше предположение, что "их бизнес построен на страхе людей" - не соответствует действительности.
Более того, физические лица обращаются в автосервисы (по проблемам с коробкой), только после того, как эти проблемы с коробкой (вариатором) у них уже начались. И только после этого 99 процентов граждан лезут в интернет и начинают искать информацию (какая у них стоит АКПП, что с ней бывает и что сколько стоит). Я даже больше вам скажу. Подавляющее количество обычных владельцев РАВ4 (с двигателем 2 литра после 2010 года выпуска) даже не знает(!) что у них стоит вариатор. Они считают что обычная простая АКПП. Просто не забивают себе голову таким вот тонкостям. ))) Я то слышу сам, как они удивляются, когда им в сервисе (в том же клубном сервисе) об этом в первый раз говорят... )))

ALEXXM @ 11.4.2017, 0:57
Дело не в ремнях , а в подходах к конструированию и производству автомобилей / агрегатов и узлов тогда и сейчас .
Пришла эра недолговечных продуктов .
У меня была не одна пр рульная машина , и я вижу разницу .
Короткий пример . Есть у меня хор знакомый , инженер в области энергетики , толковый мужик . А у него есть приятель в Германии , который работает типа в КБ газового оборудования . Так вот , этот немец говорит примерно следующее -раньше в тех заданиях была установка , чтобы газовый котёл проработал не менее 50тыс час (условная цифра ) , а теперь не более 50 тыс часов . Разницу улавливаешь ?

1. Редукционный клапан масляного насоса вариатора производители (что JATCO, что Aisin) сознательно(!) делают из более мягкого алюминиевого сплава (прекрасно понимая, что этим самым он ограничивает его ресурс). Но это сознательное ограничения ресурса исключительно из маркетинговых соображений.

2. Я был во многих африканских странах, современный автомобильный парк которых в массе своей (на 90 процентов) состоит из подержанных Ниссанов и Тойот 10-15 летней давности. И таких стран суммарно - десятки (в том числе на Ближнем Востоке и Азии). А в Новой Зеландии (тоже там был) вообще подержанных Тойот из Японии покупается ежегодно больше(!) чем продается новых через дилеров (благодаря низким таможенным пошлинам). При этом Новая Зеландия страна то не бедная. Возникает вопрос - выгодна ли такая ситуация автопроизводителями (той же Тойоте)? Ответ - конечно не выгодна. Ибо Тойота зарабатывает при продаже нового автомобиля. Вот маркетологи и придумали естественный ответ - ограничить общий срок эксплуатации автомобиля через ограничения ресурсного срока основных узлов автомобиля (двигателя и АКПП). Современные тойотвские двигатели (которые уже не получится нормально капиталить и гильзовать - проще выкинуть) появились уже лет 10 как. Теперь настала очередь трансмиссии.


Фотографии, которые доказывают надежность(!) ПРАВОРУЛЬНЫХ Тойот (это как раз современный автопарк):


На фото ниже (слева направо)

Сузуки Витара, Тойота Ист, Тойота Ист, Тойота Витц, Тойота Премио, Тойота Витц, Тойота Королла:


На фото ниже (слева направо)
Ниссан Иктрейл, Тойота Хариер, Тойота Королла, Тойота Калдина, Тойота Хариер (первого поколения)
Тойота Ист, Тойота Витц, Тойота Марк Икс, Тойота Алион,
Тойота Витц



А здесь на фото только единственный автомобиль не японский - (зеленый Мини). Все остальные машины на улице - подержанные авто с правым рулем из Японии -

Совершенно не важно, работает ТрансАкпп с частными лицами или нет (хотя я думаю ремень они продадут любому), потому как люди купившие новый Рав4 не будут самостоятельно заниматься ремонтом вариатора. Но ссылку на их рекомендации я видел уже раз десять на этом форуме! В итоге народ начинает бояться, обращаться в сервисы, а в итоге у оптовой фирмы поднимаются продажи. И народ куривший новую машину наиболее платёжеспособен.
Народ покупающий праворукии машины более бережлив, и поэтому у него другой подход.

Peter msk @ 11.4.2017, 13:45
Совершенно не важно, работает ТрансАкпп с частными лицами или нет (хотя я думаю ремень они продадут любому), потому как люди купившие новый Рав4 не будут самостоятельно заниматься ремонтом вариатора.

ссылка

Ссылка на это видео уже несколько раз выкладывалась на этом форуме. Что хотели этим сказать?

Ещё один видосик из области ремонта CVT ссылка

ALEXXM @ 11.4.2017, 23:02
Ещё один видосик из области ремонта CVT ссылка

Приятно смотреть, как работает мастер, таких единицы.

Peter msk @ 12.4.2017, 17:04
Приятно смотреть, как работает мастер, таких единицы.

Да , мастер работает по-мастерски на видео . Если он относится также к любому "пациенту , пропадающему к нему на стол без камеры , то цены ему нет .
Ведь что самое важное в таких ремонтах -не навреди , и не обмани ?! А ведь постоять рядом , когда твой агрегат будет на столе , наверное не получится . Это дело не одного дня . Получается , надо только верить наслово . А как верить , когда кругом один обман и разводилово . Народ ни чем не гнушается во имя заработка копейки . Репутация отошла на задний план , главное -сорвать здесь и сейчас .
PS: недавно пытался отдать кофемашину на ТО . Хотел пригласить мастера на дом , но не получилось в своём городе , их нет . А приглашать матера с Москвы довольно дороговато . Ну и отнёс машину в местный сервис . Там думали , что нарвались на лошка , типа, туфту мне задвинут и бабки сорвут . Но я то не лох , в теме что и как . Ну в итоге , забрал машину без обслуги , помахав им ручкой . Моих денег они не увидели . А людей , которые вникают в нюансы , не так и много. Отдают деньги и забирают домой необслуженного " пациента " . И в скором времени "пациент " попадает на дорогостоящий ремонт .
Короче , пришлось всё делать самому . А оно мне надо ? У меня другая работа , где я зарабатываю . Каждый должен заниматься своим делом .
С вариатором играть в игру "сделай сам "- не получится . Вот это -то и напрягает .

Peter msk @ 12.4.2017, 17:04
Приятно смотреть, как работает мастер, таких единицы.

Это одно из трёх, на что приятно смотреть.

Хороший коробас, что сказать.