У меня на летних шинах все нормально было. Поэтому отметаю все другие варианты

Зимние шины могут быть более чувствительны к неправильно выставленному кастеру? Чисто гипотетически...

Денш @ 9.12.2019, 10:16
Зимние шины могут быть более чувствительны к неправильно выставленному кастеру? Чисто гипотетически...

Исправные - нет. Только если одну ведет в сторону. При сложении увода от шины и от чрезмерной разницы в углах продольного наклона - увод сильнее. А если переставить ее на другую сторону - может быть и взаимокомпенсация.

Еще раз повторю - есть допуски как на сами углы, так и на их разницу по сторонам. Если все в допусках - автомобиль едет идеально ровно. Причем они вполне себе "конские". Электронный микроскоп не нужен для того, чтоб отрегулировать углы.

Если смена шин приводит к уводу - одна, как минимум, сильно деформирована

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)

Вот вчера сделали еще раз сход развал . По показаниям сказали что влево ехала машина , но у меня как бы вправо ехало. Целый час там регулировали в итоге стало лучше , но не идеально.
Из левого поворота руль на 0 выравнивается, а из правого на 13 часов примерно.

Да у всех практически одно и то же - расслабить подрамник и потом закрутить по меткам, не получилось - ч то двинуть монтировкой, там движение миллиметр примерно, на глаз не заметишь... зато потом не ведёт.

JIu3a @ 10.12.2019, 20:49
Да у всех практически одно и то же - расслабить подрамник и потом закрутить по меткам, не получилось - ч то двинуть монтировкой, там движение миллиметр примерно, на глаз не заметишь... зато потом не ведёт.

Прежде, чем "двигать", надо измерить Кастер. Это просто сделать в гараже самостоятельно. Думаю, что при сборке его контролировали на нахождение в допуске, т. е. чтоб не влияло на движение по прямой . Смещение на 1 мм стороны подрамника даёт изменение угла на 5' , что в 6 раз меньше допуска на разность Кастера по сторонам.

Денш @ 8.12.2019, 12:18
Забрал авто, заплатив только за сход/развал, т.к. его стоимость не входит в гарантийные работы, распрощался с менеджером, который сказал, что если не пройдет, приезжай, будем искать дальше уже бесплатно.

Значит ли это, что если ведет авто в сторону, то это не гарантийный случай? Если гарантийный. то и не надо знать как это исправлено, сходом , развалом , кастером, подрамником и т.д. Тогда почему плата за сход/развал?

molikir @ 11.12.2019, 10:15
Думаю, что при сборке его контролировали на нахождение в допуске, т. е. чтоб не влияло на движение по прямой.

На основании чего Вы делаете вывод, что допуски обусловлены именно движением авто по прямой? А не, скажем, скоростью износа шин, работой систем стабилизации и т.п. Может это только кажущаяся очевидность? Если так, то легко объяснить факты исправления увода регулировкой кастера. Производитель возможно допускает некоторый увод в сторону, который не всем нравится. Мне приходилось от знакомых слышать и такие мнения - мол надо просто руль крепко держать и по барабану куда там его ведет.
Кому-то с конвейера везет и увода нет, кому-то нет .. И тогда это не чудеса вовсе

Guinplen @ 12.12.2019, 19:17
На основании чего Вы делаете вывод, что допуски обусловлены именно движением авто по прямой? А не, скажем, скоростью износа шин, работой систем стабилизации и т.п. Может это только кажущаяся очевидность? Если так, то легко объяснить факты исправления увода регулировкой кастера. Производитель возможно допускает некоторый увод в сторону, который не всем нравится. Мне приходилось от знакомых слышать и такие мнения - мол надо просто руль крепко держать и по барабану куда там его ведет.
Кому-то с конвейера везет и увода нет, кому-то нет .. И тогда это не чудеса вовсе

На основании прикладной дисциплины, называемой "Динамика и устойчивость автомобиля".
Кстати, при этом достигается минимальный износ шин (расход топлива), максимальная устойчивость (стабилизация) и т. п. Вот совпадение, правда?
Не допускает.
Дороги, а загородные - уж точно, всегда почти профилированые, с поперечным уклоном к краю. Поэтому может ощущуться оооооочень легкий увод вправо. Если выехать на встречную - влево.
Не все знакомые одинаково полезны (сведущи в "автоделе").
С конвейра выходят исправные автомобили.
Чудес - не бывает.

molikir @ 12.12.2019, 18:40
Дороги, а загородные - уж точно, всегда почти профилированые, с поперечным уклоном к краю. Поэтому может ощущуться оооооочень легкий увод вправо. Если выехать на встречную - влево.

Вы забыли про Кориолисово ускорение,которое тоже играет не малую роль...
Так что очень важно уточнить в каком полушарии находиться автор вопроса!

access013 @ 12.12.2019, 19:45
Вы забыли про Кориолисово ускорение,которое тоже играет не малую роль...
Так что очень важно уточнить в каком полушарии находиться автор вопроса!

Ну у нас же не формул пациентов б-цы им. Кашенко!

Rudnik @ 12.12.2019, 14:20
Значит ли это, что если ведет авто в сторону, то это не гарантийный случай? Если гарантийный. то и не надо знать как это исправлено, сходом , развалом , кастером, подрамником и т.д. Тогда почему плата за сход/развал?

Это значит то, что работы по сход/развалу не являются гарантийными в том случае, если проблем при диагностике не было выявлено. Но при этом менеджер сообщил, что если проблема останется, то будет проведена повторная диагностика с выездом на ближайшую трассу совместно с мастером.
За неделю использования авто после правки Кастера могу с уверенностью сказать, что полностью проблема все же не ушла, уклон дороги свое берет, но уже не в таком масштабе. Вот в таком виде я уже точно не почувствовал бы изначально. Покатаю ещё неделю, если совсем из головы не выйдет эта мысль, поеду снова к официалам.

molikir @ 12.12.2019, 21:26
Ну у нас же не формул пациентов б-цы им. Кашенко!

Да тут сборище людей в верхним техническим образованием,не попадающих по клавиатуре...

molikir @ 12.12.2019, 21:40
На основании прикладной дисциплины, называемой "Динамика и устойчивость автомобиля".

В каких единицах, позвольте узнать, измеряется прямолинейность движения автомобиля в этой прикладной дисциплине?

molikir @ 12.12.2019, 21:40
Кстати, при этом достигается минимальный износ шин (расход топлива), максимальная устойчивость (стабилизация) и т. п. Вот совпадение, правда?

Вполне логичная причинно-следственная связь. Согласен

molikir @ 12.12.2019, 21:40
Не допускает.

Вывод на основании той же дисциплины? Или в конструкторском бюро производителя авто работали? Может знаете, как автоконцерны контролируют прямолинейность движения при изготовлении? Это не сарказм, действительно интересно.

molikir @ 12.12.2019, 21:40
Дороги, а загородные - уж точно, всегда почти профилированые, с поперечным уклоном к краю. Поэтому может ощущуться оооооочень легкий увод вправо. Если выехать на встречную - влево.
Не все знакомые одинаково полезны (сведущи в "автоделе").
С конвейра выходят исправные автомобили.

Ну это известный факт.

molikir @ 12.12.2019, 21:40
Чудес - не бывает.

Так ведь и я про то же.

Guinplen @ 13.12.2019, 19:08
В каких единицах, позвольте узнать, измеряется прямолинейность движения автомобиля в этой прикладной дисциплине?


Вполне логичная причинно-следственная связь. Согласен


Вывод на основании той же дисциплины? Или в конструкторском бюро производителя авто работали? Может знаете, как автоконцерны контролируют прямолинейность движения при изготовлении? Это не сарказм, действительно интересно.


Ну это известный факт.


Так ведь и я про то же.

Ну так сами же на все ответили - нет смысла допускать увод от прямолинейного движения для минимизации износа шин и т п, т к это - прямо связанные вещи.
Ну, может Роллс-Ройс и иже с ним и проводит контрольные поездки, а все прочие, думаю, сборкой "по чертежу", т. е в допусках.
Прямолинейность движения конкретного опытного образца оценивается в метрах на километр ( в условиях полигонных и эталонных ) , можно перевести при желании, метры в ТД.
Ну и по частотам и формам вибраций для опытных образцов машин с точки зрения соответствия стандартам комфортности. Из этого с прямолинейностью движения напрямую связаны частоты и амплитуды поперечных колебаний от 0,5 до 10 (примерно м б) Гц, т к важно ещё и отсутствие шимми передних управляемых колес, особенно с электро- или гидроусилителем руля.
Вроде все разобрали?
Только конкретный "форумчанин" ни за что не напишет, что разбил подвеску. А будет на писать как он двигал подрамник и ездил к ОД.
Помнится, ветка одна, про боковой износ шин, с этого и началась))))

access013 @ 12.12.2019, 23:33
Да тут сборище людей в верхним техническим образованием,не попадающих по клавиатуре...

"...уважаемые читатели, будьте внимательны, автор допускает очепятки..."?

У меня одна одна опора амортизатора стоит новая слева , а СПРАВА стоит старая (100000 почти) . Было опробовано 3 комплекта шин и всё равно машина НАПРАВО ЕДЕТ. Может типа из-за разных опор тянет? Все оригинал toyota

RAV427RUS вполне может, стойка задает геометрические пропорции. при установке новой могли не так выставить. там люфт есть при прикручивание ступицы.
всегда отклонения можно подручными средствами измерить))

RAV427RUS

так на стенде сразу всё видно будет

чего гадать то...

RAV427RUS @ 17.1.2020, 12:04
У меня одна одна опора амортизатора стоит новая слева , а СПРАВА стоит старая (100000 почти) . Было опробовано 3 комплекта шин и всё равно машина НАПРАВО ЕДЕТ. Может типа из-за разных опор тянет? Все оригинал toyota

Измерения хороши, когда все элементы подвески одинаковы и исправны. Есть такой эффект - увода в сторону в динамике при том, что статические измерения укладываются в допуск. А тут совпадение - старая правая опора и увод вправо