Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в.
Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила).

Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно

1 -9,06 mm3
2 -10,47 mm3
3 -8,58 mm3
4 -12,19 mm3

при этом
Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа

как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

Andrew G @ 23.9.2019, 17:10
Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в.
Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила).

Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно

1 -9,06 mm3
2 -10,47 mm3
3 -8,58 mm3
4 -12,19 mm3

при этом
Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа

как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

надо бы почитать датчик в рампе,датчик давления в топл.насосе,или банально воздух где то.

Andrew G @ 23.9.2019, 18:10
Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в.
Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила).

Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно

1 -9,06 mm3
2 -10,47 mm3
3 -8,58 mm3
4 -12,19 mm3

при этом
Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа

как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

Это показания давления заданные или фактические?
Да коррекция слишком велика по форсункам, возможно что форсунки сливают в обратку.
Вот прикладываю скриншот снятый с дизельного Рав 4 с пьзофорсунками.

Andrew G @ 23.9.2019, 18:10
Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в.
Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила).

Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно

1 -9,06 mm3
2 -10,47 mm3
3 -8,58 mm3
4 -12,19 mm3

при этом
Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа

как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

Каким сканером читали? Ниже файл на RAV прочитан тестстримом специализированная тойотовская программа. Приходилось максимальную коррекцию ей читать 5.0 и двигатель работал не устойчиво, одним словом колбасило, а эти данные больше похожи под программу для скана БМВ.

Я бы изучал актуальное давление. Тут может ТНВД не качать на горячую, может в обратку сливатся и т.д.

Сергей Николаев @ 23.9.2019, 18:53
Это показания давления заданные или фактические?
Да коррекция слишком велика по форсункам, возможно что форсунки сливают в обратку.
Вот прикладываю скриншот снятый с дизельного Рав 4 с пьзофорсунками.

всё в порядке с форсами по коррекции.

chernomorec @ 25.9.2019, 22:34
всё в порядке с форсами по коррекции.

Когда коррекция уходит значительно в плюс, это говорит о том что форсы льют в обратку.

GET @ 24.9.2019, 12:09
Я бы изучал актуальное давление. Тут может ТНВД не качать на горячую, может в обратку сливатся и т.д.

Давление при заводке на горячую (сканер) растет долго, 10-12 сек надо крутить. Но, очень быстро проблема прогрессировала. Сейчас заводит на холодную и глохнет сразу. Как со второго раза заведется - обороты, плавают, словно вот-вот заглохнет. из под фильтра (поставлена прозр. трубка для контроля воздуха) периодически идут то пузыри, то пена воздушная сплошным потоком, и беспрерывно стонет в районе ТНВД (тактильно насос ГУРа??). Если помпой подкачивать,то воздух уходит, перестает стонать в районе ТНВД и обороты выравниваются. Через минуту, прим. опять прет воздух и машина пытается заглохнуть. Машина, естн. уже не выезжает. Понимаю, воздух- не причина незаводки на горячую. Просто совпало.

Andrew G @ 4.10.2019, 0:23
Давление при заводке на горячую (сканер) растет долго, 10-12 сек надо крутить. Но, очень быстро проблема прогрессировала. Сейчас заводит на холодную и глохнет сразу. Как со второго раза заведется - обороты, плавают, словно вот-вот заглохнет. из под фильтра (поставлена прозр. трубка для контроля воздуха) периодически идут то пузыри, то пена воздушная сплошным потоком, и беспрерывно стонет в районе ТНВД (тактильно насос ГУРа??). Если помпой подкачивать,то воздух уходит, перестает стонать в районе ТНВД и обороты выравниваются. Через минуту, прим. опять прет воздух и машина пытается заглохнуть. Машина, естн. уже не выезжает. Понимаю, воздух- не причина незаводки на горячую. Просто совпало.

Вы автомобиль сами что ли ремонтируете, воздух в топливной системе это основная проблема, пока не разберётесь с завоздушинностью нормального пуска и работы двс не будет, воздух в топливе для дизеля это смерть..
Если есть пузыри воздуха в топливе, значится где то идёт подсос, возможно что топливная трубка от заборника до фильтра перегнила, автомобиль то не свежий.
А глохнуть на горячую может только из за дохлых форсунок, т.к. на горячую тепловые зазоры становятся больше и у ТНВД в этом случае не хватает производительности что бы восполнить потери топлива.

Сергей Николаев @ 4.10.2019, 7:35
Вы автомобиль сами что ли ремонтируете, воздух в топливной системе это основная проблема, пока не разберётесь с завоздушинностью нормального пуска и работы двс не будет, воздух в топливе для дизеля это смерть..
Если есть пузыри воздуха в топливе, значится где то идёт подсос, возможно что топливная трубка от заборника до фильтра перегнила, автомобиль то не свежий.
А глохнуть на горячую может только из за дохлых форсунок, т.к. на горячую тепловые зазоры становятся больше и у ТНВД в этом случае не хватает производительности что бы восполнить потери топлива.

Про воздух и форсунки понятно, спасибо.
Вопрос в другом:
может ли при негерметичности форсунок (слив) не заводиться на холодную, т.е. заводиться и глохнуть?
и могут ли за пару дней форсунки внезапно выйти из строя?

p.s. проблемы начались после замены топл. фильтра. старый простоял 5 лет - машина почти не ездила и редко заправлялась (на предпоследнем делении), а как только стала ездить, то через 1 тыс. км проблема и вылезла.

Andrew G @ 4.10.2019, 17:32
Про воздух и форсунки понятно, спасибо.
Вопрос в другом:
может ли при негерметичности форсунок (слив) не заводиться на холодную, т.е. заводиться и глохнуть?
и могут ли за пару дней форсунки внезапно выйти из строя?

Да, и при чём форсунки сливают за ночь.
Редко заправлялась, сосала грязь на предпоследнем делении. Всё может быть или просто совпадение.

schatun @ 7.10.2019, 21:46
Да, и при чём форсунки сливают за ночь.
Редко заправлялась, сосала грязь на предпоследнем делении. Всё может быть или просто совпадение.

Да, похоже. Завтра буксируем к спецу. Вскрытие покажет.

Andrew G @ 8.10.2019, 20:22
Да, похоже. Завтра буксируем к спецу. Вскрытие покажет.

Буксировать не пришлось - машина доехала сама. При попытке завести на холодную - заглохла. После подкачки помпой - завелась и работала ровно. Далее самоходом 15 км, со стоянкой на 10мин с работающим двиг. Не глохла при достижении раб. температуры. Работа мотора ровная. Попытка завести после остановки по прибытии удалась на 10-й секунде. Далее работала ровно, не глохла. Выхлоп по отзыву сопровождавшей машины - как от КАМаза)). Черный (мож просто перегазовывал со страху). Скачки показаний бортового комп. ( почему-то оч. тусклый экран) в населенном пункте 1-2-3-4л/100км!! на 1 и 2 передаче при разгоне. Бред, т.к. нормальные показатели - 14-18л/100км. Форсунки. Льют(?). Сколько и какие покажет вскрытие. Но, по симптомам, холодная льет/сливает - долго заводит. Горячая льет/сливает - то же + черный выхлоп. Главное, блуждающий характер дефекта - игла/грязь/клин. 8 лет назад случайно был пойман такой дефект, однократно. Не придал значения. В тот период зачем-то чистил картер через топливную. Ликви Молли. 3-4 банки подряд. В бак. Возможно прочистка тогда сработала и на подзабитые уже форсунки. Через 8 лет стояния проблема вернулась. Ждем вскрытия.

Andrew G @ 8.10.2019, 20:22
Да, похоже. Завтра буксируем к спецу. Вскрытие покажет.

Буксировать не пришлось - машина доехала сама. В начале при попытке завести на холодную - заглохла. После подкачки помпой - завелась и работала ровно. Далее самоходом 15 км, со стоянкой на 10мин с работающим двиг. Не глохла при достижении раб. температуры. Работа мотора ровная. Попытка завести после остановки по прибытии удалась на 10-й секунде. Далее работала ровно, не глохла. Выхлоп по отзыву сопровождавшей машины - как от КАМаза)). Черный (мож просто перегазовывал со страху). Скачки показаний бортового комп. ( почему-то оч. тусклый экран) в населенном пункте 1-2-3-4л/100км!! на 1 и 2 передаче при разгоне. Иногда экран оживал и показывал правильные цифры - 14-18л/100км. Форсунки. Льют(?). Сколько и какие покажет вскрытие. Но, по симптомам, холодная льет/сливает - долго заводит. Горячая льет/сливает - то же + черный выхлоп. Главное, блуждающий характер дефекта - игла/грязь/клин, то глохла при прогреве без вариантов, то едет как ни в чем ни бывало. 8 лет назад случайно был пойман такой дефект, однократно. Не придал значения. В тот период зачем-то чистил картер через топливную. Ликви Молли. 3-4 банки подряд. В бак. Возможно прочистка тогда и почистила форсунки(насос). Через 8 лет стояния проблема вернулась. Мастер гарантий не дает, мол раз работает, то дефект можно искать годами, и работает ровно, "так убитые форсунки не работают, но если хочешь - разберем", начнем с форсунок. Озадачился электрикой - мож где масса закисла?? Ждем вскрытия.

Andrew G @ 11.10.2019, 0:52
Буксировать не пришлось - машина доехала сама. В начале при попытке завести на холодную - заглохла. После подкачки помпой - завелась и работала ровно. Далее самоходом 15 км, со стоянкой на 10мин с работающим двиг. Не глохла при достижении раб. температуры. Работа мотора ровная. Попытка завести после остановки по прибытии удалась на 10-й секунде. Далее работала ровно, не глохла. Выхлоп по отзыву сопровождавшей машины - как от КАМаза)). Черный (мож просто перегазовывал со страху). Скачки показаний бортового комп. ( почему-то оч. тусклый экран) в населенном пункте 1-2-3-4л/100км!! на 1 и 2 передаче при разгоне. Иногда экран оживал и показывал правильные цифры - 14-18л/100км. Форсунки. Льют(?). Сколько и какие покажет вскрытие. Но, по симптомам, холодная льет/сливает - долго заводит. Горячая льет/сливает - то же + черный выхлоп. Главное, блуждающий характер дефекта - игла/грязь/клин, то глохла при прогреве без вариантов, то едет как ни в чем ни бывало. 8 лет назад случайно был пойман такой дефект, однократно. Не придал значения. В тот период зачем-то чистил картер через топливную. Ликви Молли. 3-4 банки подряд. В бак. Возможно прочистка тогда и почистила форсунки(насос). Через 8 лет стояния проблема вернулась. Мастер гарантий не дает, мол раз работает, то дефект можно искать годами, и работает ровно, "так убитые форсунки не работают, но если хочешь - разберем", начнем с форсунок. Озадачился электрикой - мож где масса закисла?? Ждем вскрытия.

Сняли форсунки. Три в порядке, одну под замену - льет в обратку, не держит давления совсем. Говорят, неремонтопригодна, менять в сборе. Проверю это завтра у настоящих спецов)).

Andrew G @ 14.10.2019, 21:27
Сняли форсунки. Три в порядке, одну под замену - льет в обратку, не держит давления совсем. Говорят, неремонтопригодна, менять в сборе. Проверю это завтра у настоящих спецов)).

Нерабочую форсунку восстановили. за 2 часа. пока не ставили. Посмотрим, в ней ли было дело.

Приветствую, Вас Andrew G. Имею аналогичную Вашей проблему и сейчас пытаюсь разобраться в электрике либо в топливной системе дело. Форсунки год назад делал кап ремонт и практически не ездил - неужели они вышли из строя так быстро.

Дайте знать пожалуйста какой диагноз поставили Вашему Раву

Вы свой RAV не пробовали диагностировать?

Сегодня еду на диагностику. Вечером будет результат, во всяком случае то, что скажет компьютер.