Tesma
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2014
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (1) правый руль

7.11.2014, 7:52

Всем доброго времени суток! Возможно, что кто-то и сталкивался с подобной проблемой или слышал. Заключается она в следующем - двигатель 1AZ-FE на холостом ходу сильно забогащает смесь. Ошибок по сканеру нет. К сожалению, текущие параметры прочитать нет возможности. В режиме прогрева двигатель прогреваясь, работает устойчиво (но смесь богатит), а прогревшись - начинает работать неустойчиво и в конце концов глохнет. Метки проверены, цепь была заменена. Проверены все эл.цепи и датчики. В камере сгорания большое отложение нагара. При проверке фаз газораспределения с помощью мотортестера отмечено позднее открытие впускных и выпускных клапанов.

MrDims
злобный крокодил
Сообщений: 20760
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: другое авто

7.11.2014, 7:56

ну если оба р/в запаздывают относительно к/в, значит неправильно метки совместили

Санчес КРСК
Старожил
Сообщений: 10165
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль

7.11.2014, 8:17

Tesma @ 7.11.2014, 9:52
Всем доброго времени суток! Возможно, что кто-то и сталкивался с подобной проблемой или слышал. Заключается она в следующем - двигатель 1AZ-FE на холостом ходу сильно забогащает смесь. Ошибок по сканеру нет. К сожалению, текущие параметры прочитать нет возможности. В режиме прогрева двигатель прогреваясь, работает устойчиво (но смесь богатит), а прогревшись - начинает работать неустойчиво и в конце концов глохнет. Метки проверены, цепь была заменена. Проверены все эл.цепи и датчики. В камере сгорания большое отложение нагара. При проверке фаз газораспределения с помощью мотортестера отмечено позднее открытие впускных и выпускных клапанов.

у нас был похожий случай , была трещина во впускном коллекторе ( он пластиковый ) После специалистов по отогреванию авто , со слов хозяйки - был хлопок сильный ,но машину отогрели завели . На холодную работала ровно , прогревалась ..Как только выходила на рабочую температуру начинались пропуски , вплоть до остановки двигателя. я думал поначалу катушка одна из ...оказалось все одновременно и проще и сложнее.
EMEX - сроки от балды ....

юра555
Старожил
Сообщений: 4455
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

7.11.2014, 8:37

Богатит? На основании каких данных?

Tesma
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2014
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (1) правый руль

9.11.2014, 13:55

юра555 @ 7.11.2014, 10:37
Богатит? На основании каких данных?


Не сгоревшая ТВС. Черные свечи.

Tesma
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2014
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (1) правый руль

10.11.2014, 13:20

Санчес КРСК @ 7.11.2014, 10:17
у нас был похожий случай , была трещина во впускном коллекторе ( он пластиковый ) После специалистов по отогреванию авто , со слов хозяйки - был хлопок сильный ,но машину отогрели завели . На холодную работала ровно , прогревалась ..Как только выходила на рабочую температуру начинались пропуски , вплоть до остановки двигателя. я думал поначалу катушка одна из ...оказалось все одновременно и проще и сложнее.


Продул дымогенератором - все чисто. Вторичного воздуха нет.

Tesma
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2014
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (1) правый руль

10.11.2014, 13:25

MrDims @ 7.11.2014, 9:56
ну если оба р/в запаздывают относительно к/в, значит неправильно метки совместили

Метки высталены и проверены дважды. По поводу р/валов если быть более точным, то выпуск более-менее, а вот впуск запаздывает.

RAV4/2
Старожил
Сообщений: 406
Регистрация: 20.4.2014
Город: Актау
Авто: RAV4 (2) левый руль

10.11.2014, 17:28

Tesma @ 10.11.2014, 15:25
Метки высталены и проверены дважды. По поводу р/валов если быть более точным, то выпуск более-менее, а вот впуск запаздывает.

Такое возможно?Запаздывает клапан открыть или закрыть?

RAV4/2
Старожил
Сообщений: 406
Регистрация: 20.4.2014
Город: Актау
Авто: RAV4 (2) левый руль

10.11.2014, 17:53

Если не ошибаюсь,между метками шестерен распредов на самой цепи 9 звеньев.Распред шестерня может брехать но наоборот на опережение,если заклинико и возвращается не полностью.Система растянутой фазы всаса топлива,т.е.распред вращается по часовой на опережение относительно цепи ГРМ и тем самым открывает всасывающий клапан раньше для всаса смеси топлива для наибольшей концентрации для взрыва смеси.Вот я и думаю,как распред может запаздывать на правильно установленных метках?

Tesma
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2014
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (1) правый руль

11.11.2014, 6:20

RAV4/2 @ 10.11.2014, 19:53
Если не ошибаюсь,между метками шестерен распредов на самой цепи 9 звеньев.Распред шестерня может брехать но наоборот на опережение,если заклинико и возвращается не полностью.Система растянутой фазы всаса топлива,т.е.распред вращается по часовой на опережение относительно цепи ГРМ и тем самым открывает всасывающий клапан раньше для всаса смеси топлива для наибольшей концентрации для взрыва смеси.Вот я и думаю,как распред может запаздывать на правильно установленных метках?

Впускные клапаны открываются позже. Проверки проводились с помощью мотортестера. Возможно, поэтому и не хватает воздуха для нормального создания топливо-воздушной смеси. Кстати, на сколько допускается провисание цепи между двумя распердвалами?

юра555
Старожил
Сообщений: 4455
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

11.11.2014, 10:03

Провисания быть не должно-оно появляется при проподании давления масла в системе. а при снятии крышки его видно-из за отсутствия давления масла(гидронатяитель при заведёном моторе цепь натягивает и провиса нет!) Личку прочтите.

vovok4d
Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 3.2.2014
Город: Волгоград
Авто: RAV4 (2) левый руль

13.11.2014, 8:05

Санчес КРСК @ 7.11.2014, 10:17
у нас был похожий случай , была трещина во впускном коллекторе ( он пластиковый )...

Неее. Автор пишет про богатую смесь, то есть топлива много, а воздуха мало. Ситуация похожа как у меня на аккорде была.
Причин несколько:
1. льют форсунки (необходимо их проверить, почистить), возможно из-за высокого давления в рейке
2. врет датчик массового расхода воздуха
3. врет датчик температуры на впуске
4. неправильные показания датчика дроссельной заслонки (т.е. физически заслонка закрыта, а по компьютеру показывает открытине, например 5%)
5. неправильные показания с MAP сенсора (если он есть)
Я бы начал проверку в следующей последовательности (п.3, п.2, п.5, п.4) просто снимая фишки с датчиков и наблюдая что при этом изменится. П.1 оставить на последок.
Про несовпадение меток ГРМ пока ничего не надумал. Как мне кажется, тогда бы и на оборотах была какая-нибудь вибрация да и звук работы мотора должен быть характерным.
ссылка

Tesma
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2014
Город: Нижний Тагил
Авто: RAV4 (1) правый руль

13.11.2014, 9:02

vovok4d @ 13.11.2014, 10:05
Неее. Автор пишет про богатую смесь, то есть топлива много, а воздуха мало. Ситуация похожа как у меня на аккорде была.
Причин несколько:
1. льют форсунки (необходимо их проверить, почистить), возможно из-за высокого давления в рейке
2. врет датчик массового расхода воздуха
3. врет датчик температуры на впуске
4. неправильные показания датчика дроссельной заслонки (т.е. физически заслонка закрыта, а по компьютеру показывает открытине, например 5%)
5. неправильные показания с MAP сенсора (если он есть)
Я бы начал проверку в следующей последовательности (п.3, п.2, п.5, п.4) просто снимая фишки с датчиков и наблюдая что при этом изменится. П.1 оставить на последок.
Про несовпадение меток ГРМ пока ничего не надумал. Как мне кажется, тогда бы и на оборотах была какая-нибудь вибрация да и звук работы мотора должен быть характерным.

Форсунки проверены - замечаний нет.
ТНВД - новый.
Датчик температуры проверен - замечаний нет.
ДПДЗ не проверялся ( хотя, согласен, надо)
МАР есть и работает.


юра555
Старожил
Сообщений: 4455
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.

13.11.2014, 14:10

tesma Вы какой мотор пытаетесь сделать? У вас походу 1 azfSe!

vovok4d
Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 3.2.2014
Город: Волгоград
Авто: RAV4 (2) левый руль

13.11.2014, 15:14

Tesma @ 13.11.2014, 11:02
Форсунки проверены - замечаний нет.
ТНВД - новый.
Датчик температуры проверен - замечаний нет.
ДПДЗ не проверялся ( хотя, согласен, надо)
МАР есть и работает.

Тогда мистика какая-то. Если все датчики в порядке, а идет запаздывание в фазах ГРМ, то комп выкинул бы чек. Предположим даже не выкинул, но логика работы впрыска какова:
комп - Дроссель, на сколько ты открыт?
дроссель - На 0%
комп - Щас гляну по таблицам скока м/с форсункам дать
датчик температуры воздуха- Эй, а датчик температуры не надо опросить? не лето на дворе, -5 все-таки!
комп - Щас скорректирую
МАП- и про мап не забудь - разрежение -0,1бар, соответствует открытию дросселя и весу воздуха?
комп - Да, в норме система впуска как новая. Так, форсунки! задать темп 12м/с, холостой ход держи воздух на уровне
лямбда - ээээ... так не пойдет 12,3/1 убавь темп до 10м/с
датчик детонации - вы че там ох...ли совсем!!! уже в башке звенит. Зажигание, давай +2 градуса, форсы побольше лейте.
К чему я это все написал. Да к тому, что если даже имеются нарушения в гарораспределении на впуске, то от количества "всасываемого" воздуха и будет производиться корректировки необходимого топлива.
Как вариант проверить еще лямбду. Больше и датчиков то никаких нет.
ссылка

виктор РАВ4
Старожил
Сообщений: 444
Регистрация: 3.3.2014
Город: Сочи
Авто: RAV4 (3) левый руль

2.12.2014, 13:50

Tesma @ 7.11.2014, 9:52
Всем доброго времени суток! Возможно, что кто-то и сталкивался с подобной проблемой или слышал. Заключается она в следующем - двигатель 1AZ-FE на холостом ходу сильно забогащает смесь. Ошибок по сканеру нет. К сожалению, текущие параметры прочитать нет возможности. В режиме прогрева двигатель прогреваясь, работает устойчиво (но смесь богатит), а прогревшись - начинает работать неустойчиво и в конце концов глохнет. Метки проверены, цепь была заменена. Проверены все эл.цепи и датчики. В камере сгорания большое отложение нагара. При проверке фаз газораспределения с помощью мотортестера отмечено позднее открытие впускных и выпускных клапанов.



добрый день !

что в итоге ? нашли причину ?

у меня схожая причина и иногда не много есть детонация .

AndreyUK
Старожил
Сообщений: 1416
Регистрация: 18.12.2008
Город: Усть-Каменогорск

3.12.2014, 11:37

Tesma @ 7.11.2014, 11:52
Проверены все эл.цепи и датчики.


Каким образом проверили все датчики? Датчик температуры ОЖ посмотрите, у меня из-за него ровно такая же картина была. Правда на горячую иногда обороты подскакивали, как-будто двигатель еще холодный. Попробуйте с него разъем скинуть после прогрева двигателя и поездить. Компьютер будет готовить смесь по средним показателям, если работа двигателя придет в норму - датчик на замену.
RAV 4, 1996 г., 5-door, правый руль
RAV 4, 2002 г., 5-door, левый руль, европеец

leonid-55@bk.ru
Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 18.11.2011
Город: Орск Оренбургская Область
Авто: RAV4 (2) левый руль

10.12.2014, 19:16

посмотрите колличество воздуха поступающего в двигатель на хол.ходу прогретом должно быть не более 2г сек если больше менять даткик

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация 2”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0