Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ Сломалась заслонка печки
Автор: andrey567 20.11.2011, 19:31
У меня вот такая проблемка: перестал дуть воздух на лобныовое стекло, заехал в тойоту центр для выяснения причины, сказали сломалась ось заслонки, за это я отдал 3 000 рублей,сказали отдельно заслонка не продается,нужно покупать весь в сборе отопитель с радиатором и др. херьней, цена 77 500 + замена 10 000 рублей,самый прикол гарантия закончилась две недели назад, как вобще заслонка могла сломаться.Теперь пытаюсь на расборе найти отопитель, может у кого нибудь есть заслонка.Вот так
Автор: adik 21.11.2011, 6:45
| Цитата: | | | | | (andrey567 @ 20.11.2011, 23:31) | | | | | | | | У меня вот такая проблемка: перестал дуть воздух на лобныовое стекло, заехал в тойоту центр для выяснения причины, сказали сломалась ось заслонки, за это я отдал 3 000 рублей,сказали отдельно заслонка не продается,нужно покупать весь в сборе отопитель с радиатором и др. херьней, цена 77 500 + замена 10 000 рублей,самый прикол гарантия закончилась две недели назад, как вобще заслонка могла сломаться.Теперь пытаюсь на расборе найти отопитель, может у кого нибудь есть заслонка.Вот так | | | | | |
Обалдеть
А если приложить оч. умелые ручки???
Автор: Иван 77 1.12.2011, 8:58
По моему у меня такая же проблема. Торпедо снимать, чтобы до печки добраться?
Автор: ost 3.12.2011, 22:32
Если только до этой заслонки то достаточно только верхнюю часть.
Автор: ost 18.12.2011, 10:45
Вообще-то там практически нереально сломать ось заслонки. механизм устроен так, что при стопоре заслонки просто выскакивает полумесяц с левой стороны печки (ее привод). Достаточно удалить то что мешает движению заслонки и выставить на место полумесяц.
Автор: andrey567 10.1.2012, 13:11
Короче я заказал б/у печку из Питера за 6500 рублей, в тойоте мне перекинули заслонку за 8300 рублей (печка моя осталась), причина поломки пласстмасовый крючок размером 1х1 см, который тоже откуда то отломился, так я и непонял откуда он и 3000 рублей выяснение причины не работы заслонки, и того 17800 рублей вместо 78500.Я у них с такой проблемой не первый, причины поломки заслонки на других машинах: скрепка, 10 копеек, игральная кость.
Автор: andrey567 11.1.2012, 9:59
http://www.radikal.ru вот он, крючочек
Автор: raspadski 11.1.2012, 12:10
Экономия производителей губительно сказывается на всем. На Лексусе видел, что каналы отопителя, распределяющие воздух на ветровое стекло и верхние дефлекторы перекрыты мелкой пластиковой сеткой. Для RAV4, видимо, пожалели копеечной сеточки.
Автор: Иван 77 13.1.2012, 15:43
| Цитата: | | | | | (andrey567 @ 20.11.2011, 21:31) | | | | | | | | У меня вот такая проблемка: перестал дуть воздух на лобныовое стекло, заехал в тойоту центр для выяснения причины, сказали сломалась ось заслонки, за это я отдал 3 000 рублей,сказали отдельно заслонка не продается,нужно покупать весь в сборе отопитель с радиатором и др. херьней, цена 77 500 + замена 10 000 рублей,самый прикол гарантия закончилась две недели назад, как вобще заслонка могла сломаться.Теперь пытаюсь на расборе найти отопитель, может у кого нибудь есть заслонка.Вот так | | | | | |
Я до этого не дошел, может и так-же попал,говорят можно дырок насверлить и будет немного дуть.
Автор: joker98 16.2.2012, 10:37
добрый день. завел утром авто, поехал и почувствовал, что ноги мерзнут оказалось печка в ноги дует холодным а на стекло теплым. заглушил, завел глюк прошел. климат стоял на авто. что за фигня?
Автор: joker98 16.2.2012, 11:16
машина на гарантии 17000 тыс пробег. блин просо. машина еще както тяжело завелась с утра.
Автор: adik 16.2.2012, 12:05
| Цитата: | | | | | (joker98 @ 16.2.2012, 15:16) | | | | | | | | машина на гарантии 17000 тыс пробег. блин просо. машина еще както тяжело завелась с утра. | | | | | |
Точно не из-за печки
Просто день не удался:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=19130&hl=%E7%E0%F1%EB%EE%ED%EA%E8+%EE%F2
http:///forums/index.php?showtopic=12375&hl=%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
и вроде ещё есть. Поищи.
Автор: joker98 16.2.2012, 14:23
адик спасибо.
Автор: alexfit 25.2.2012, 19:03
Столкнулся в минусовую температуру с тем, что замерзает левая нога, хотя и печка в ноги дует вроди бы нормально.
Обратился к ОД. На покатушках инженер-технолог сам почувствовал, но объяснений никаких не нашел кроме как спихнуть на конструктивную особенность автомобиля.
Накатал официальное письмо, так чтобы дали официальное заключение, что данный глюк является конструктивной особенностью TOYOTA. Что за фигня?
Автор: молах 25.2.2012, 20:33
| Цитата: | | | | | (alexfit @ 25.2.2012, 21:03) | | | | | | | | Столкнулся в минусовую температуру с тем, что замерзает левая нога, хотя и печка в ноги дует вроди бы нормально. Обратился к ОД. На покатушках инженер-технолог сам почувствовал, но объяснений никаких не нашел кроме как спихнуть на конструктивную особенность автомобиля. Накатал официальное письмо, так чтобы дали официальное заключение, что данный глюк является конструктивной особенностью TOYOTA. Что за фигня? | | | | | |
Вот точно у меня нога не замерзает не левая не правая,возможно может нарушена герметизация кузова,залезте посмотрите может пыльник какой или пробка плохо установлена,не должно быть такой конструктивной особенности.
Попробуйте носок второй одеть,эт так позволили себе маленький треп ,не ругайте
Автор: alexfit 26.2.2012, 12:40
Столкнулся в минусовую температуру с тем, что замерзает левая нога, хотя и печка в ноги дует вроди бы нормально.
Обратился к ОД. На покатушках инженер-технолог сам почувствовал, но объяснений никаких не нашел кроме как спихнуть на конструктивную особенность автомобиля.
Накатал официальное письмо, так чтобы дали официальное заключение, что данный глюк является конструктивной особенностью TOYOTA. Что за фигня?
Автор: joker98 26.2.2012, 15:45
Пока с момента создания этой темы наездил 300 км. глюк пока не проявлялся.
Автор: shtat 5.9.2013, 12:20
При пробеге в 79000 км. и моего белого коня постигла поломка оси заслонки обдува ветрового стекла, причиной поломки стала обнаруженная клипса крепления магнитолы, было принято решение о снятие верхней части панели, и без съема отопителя на месте аккуратно выломал и демонтировал проблемную заслонку, ниже на фото красным отмечена зона поломки:
Автор: krot-tt 19.9.2013, 19:17
Левая нога действительно мерзнет, а если потеплее температуру выставишь - то жарко в салоне.
Лечу так: у переднего пассажира затыкаю левую нижнюю дырку воздуховода (которая ближе в центру авто). Далее: у задних пассажиров затыкаю по одной дырке внизу(кот ближе к центру (под передними сидушками)). Тепла всем хватает.., и нога теперь гуд.
Автор: АкунаMatata 22.9.2014, 16:39
Накернилась система управления заслонками воздуховодов. Она поскрипывала давно, а после аварии в воздуховоды попало битое стекло, и заслонки заклинило.
Отдал на "знакомый" сервис (лучше б не отдавал). Торпеду сняли, перебрали, стекло вытряхнули. Забирал машину - все режимы обдува работали штатно.
После этого ездил 1.5-2 месяца с климатом в режиме "авто", в один прекрасный день решил подать воздуха в ноги - и хренушки. Пиктограммы на дисплее переключаются, а собственно режимы - нет.
Отдал обратно тем друзьям, попросил поправить.
Когда отдавали - сказали примерно следующее. Якобы там механизм управления заслонками износился и отваливается, пофиксить его суперклеем, скотчем или какими другими соплями нельзя, надо менять, а этот узел идет только в сборе с печкой и стоит как авианосец. И якобы поролоновые уплотнители там подплавились и залипают (один друг высказал версию о том, что пытались почистить фильтр, прыснув в него какой-то химией из баллончика, и сожгли прокладки к чертям).
Поставили в итоге обдув в ноги и на стекло, сказали что переключать стремно - может опять отвалиться.
Надо что-то делать (©), а что делать -я теряюсь.
Операция разборки-сборки торпеды весьма прилично стоит.
Отдать абы кому чтоб разобрали и сказали, что именно надо менять - значит, машина будет стоять, пока не найду искомую запчасть.
Слышал, что механизм управления заслонками действительно изнашивается.
Может, кто знаком с вопросом и смог бы меня проконсультировать предметно?
Буду очень благодарен за любые ответы-советы.
Автор: adik 23.9.2014, 5:15
| Цитата: | | | | | (АкунаMatata @ 22.9.2014, 20:39) | | | | | | | | Накернилась система управления заслонками воздуховодов. Она поскрипывала давно, а после аварии в воздуховоды попало битое стекло, и заслонки заклинило. Отдал на "знакомый" сервис (лучше б не отдавал). Торпеду сняли, перебрали, стекло вытряхнули. Забирал машину - все режимы обдува работали штатно. После этого ездил 1.5-2 месяца с климатом в режиме "авто", в один прекрасный день решил подать воздуха в ноги - и хренушки. Пиктограммы на дисплее переключаются, а собственно режимы - нет. Отдал обратно тем друзьям, попросил поправить. Когда отдавали - сказали примерно следующее. Якобы там механизм управления заслонками износился и отваливается, пофиксить его суперклеем, скотчем или какими другими соплями нельзя, надо менять, а этот узел идет только в сборе с печкой и стоит как авианосец. И якобы поролоновые уплотнители там подплавились и залипают (один друг высказал версию о том, что пытались почистить фильтр, прыснув в него какой-то химией из баллончика, и сожгли прокладки к чертям). Поставили в итоге обдув в ноги и на стекло, сказали что переключать стремно - может опять отвалиться. Надо что-то делать (©), а что делать -я теряюсь. Операция разборки-сборки торпеды весьма прилично стоит. Отдать абы кому чтоб разобрали и сказали, что именно надо менять - значит, машина будет стоять, пока не найду искомую запчасть. Слышал, что механизм управления заслонками действительно изнашивается. Может, кто знаком с вопросом и смог бы меня проконсультировать предметно? Буду очень благодарен за любые ответы-советы. | | | | | |
В этой же теме ищи, речи об этом было много. Вот одни из тем:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=30378
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=30378&hl=
Автор: 2931111 14.10.2014, 7:18
Добрый день! рав 4 2006 года раздельный климат контроль не греет печка, разобрал панель полностью, поставил новый радиатор печки, привода все работают заслонки все открывают закрывают. испаритель почистили. НО печка все равно не греет шланги все горячие.делаешь водителю на самый холод а пассажиру на 24 градуса. водителю дует чуть теплом, а пассажиру дует холодом. делаешь пассажиру на тепло, пропадает поток воздуха везде. помогите пожалуйста всю голову сломали уже на 3х СТО. что делать куда смотреть идей больше нет
Автор: juran777 14.10.2014, 12:31
Тест http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9456&view=findpost&p=198925
Автор: juran777 15.10.2014, 6:48
| Цитата: | | | | | (2931111 @ 15.10.2014, 9:02) | | | | | | | | сделал тест ошибки 21 23 24 41 42 43 | | | | | |
Поправка!!!
Тест необходимо выполнять на прямых солнечнех лучах... (21 из-за темноты)
Включение режима диагностики
1. Выключить зажигание.
2. Удерживая нажатыми кнопку "AUTO" и кнопку выбора забора воздуха (внешний/внутренний), включить зажигание.
3. Индикаторы панели управления должны загореться 4 раза с интервалом в 1 сек.
4. Чтобы выйти из режима диагностики, нажать кнопку "OFF".
5. После проверки индикаторов автоматически начнется диагностика датчиков.
6. Для проведения диагностики приводов нажмите кнопку выбора забора воздуха.
Проверка приводов должна осуществляться на прогретом моторе.
Для замедления проверки нажать кнопку обогрева переднего стекла
С интервалами в 1 сек. будут срабатывать приводы заслонок, вентилятор и реле. Для перехода в режим диагностики датчиков нажать "AUTO".
7. Результат диагностики датчиков отображается в окне отображения установленной температуры. При наличии 2 и более кодов индикация начинается с наименьшего.
8. Для завершения диагностики нажать кнопку "OFF".
Очистка памяти
После устранения неисправностей произведите очистку памяти: во время диагностики датчиков нажмите одновременно кнопки обогрева переднего и заднего стекол.
Коды неисправностей:
00 - Нет неисправностей.
11 - Датчик температуры воздуха в салоне.
12 - Датчик температуры окружающего воздуха.
13 - Датчик температуры за испарителем.
21 - Датчик солнечного света (срабатывает и в случае освещенного датчика).
22 - Блокировка компрессора.
23 - Отклонение давления хладагента от нормы.
31 - Неправильное положение заслонки смешивания потоков воздуха.
32 - Неправильное положение заслонки направления потока потоков воздуха.
41 - Привод заслонки смешивания потоков воздуха.
43 - Неправильная работа привода заслонки направления потока воздуха.
99 - Неисправность Multiplex
Автор: 2931111 16.10.2014, 5:38
| Цитата: | | | | | (Rael @ 15.10.2014, 17:53) | | | | | | | | Вот самое неприятное, есть специальная тема по ней | | | | | |
Всем большое спасибо! Ни когда не пользовался форумами, либо сам либо на сто если не хватает мозгов, а тут столкнулся с таким моментом что на сто ни кто не мог сделать, причем на 3 штуках, панель была в разобраном положении стоял только руль и корпус печки, и они все видели что заслонка закрывает открывает, и ни чего понять не могли, а всего лишь напросто нужно было разобрать корпус печки и там я увидел что обе заслонки с одной стороны завернулись. я их снял прогладил утюгом через бумагу, и вуаля, как новенькая, все почистил и собрал. теперь жара)))
вот в таком положении были обе заслонки как на фото
Автор: Mr.Zhan 15.11.2016, 1:18
подскажите пожалуйста помпа на себя ОЖ тянет или от себя? и под капотом где шланги подачи и обратки ОЖ?
Автор: Uulbek 21.11.2016, 12:53
Добрый день!
У меня печка не греет, когда ставлю на горячую (крутилка). Мерзну контретно... Помогите советом...
Дело обстоит таким образом:
В режиме холодного воздуха вентилятор на всех положениях дует как положено - в соответствии с включенной скоростью. Как только переключу в режим горячего воздуха напор воздуха пропадает... хотя скорость вентилятора не меняется.
Мысль пала на заслонку температуры - типо не регулирует на переключения находясь в закрытом положении. Для начала снял бардачок, чтобы отследить работу механизма. Согнув шею в двух местах взору моему пала вращающаяся шестерня при переключении температуры с холодной на горячую и обратно. Вот те на...!
Что тогда может быть....? Или там две заслонки....!? Типа того, что заслонка хол. воздуха открывается и закрывается, а вот горячая нет.
Если это на самом деле так... , то возможно ли сделать самому.... Мне бы только добраться до нее....
В инете есть инструкция по разбору лицевой части панели. Достаточно ли ее разобрать? Или объект моего преследования находится гораздо глубже?
Начать все это делать в холоде и не сделать - будет досадно.... ))
Жду ответа и совета, заранее спасибо всем, кто отклитнется.
Для информации: салон. фильтр менялся, ОЖ на уровне, шланги входа и выхода в печку одинаково горячие.
RAV4 III, 2006, 2GR-FE
Автор: Uulbek 23.11.2016, 11:04
Съездил к мастеру. Протестировал режимы всех крутилок. Снял бардачок, с фонариком заглянул в глубь... вообщем, заслонка действительно работает. Его подозрение пало на радиатор печки, хотя трубки на вход и выход, как я уже ранее сообщал, одинаково горячие.. Мастер на мое изумление стал объяснять, что горячие трубки не всегда свидетельствуют о работоспособности радиатора... т.е. антифриз обходит соты, которые засорились, и выходит наружу. Решение - лучше конечно замена. Но есть и дешевый вариант - промывка ("50/50").
В инете есть те, кто промывают эти самые радиаторы. Позвонил одному из них... цена вопроса - 8 у.е., время работы - полчаса. Думаю попробывать, авось поможет....
Кто что думает по этому поводу.... Был ли опыт у кого.... Не развод ли.....?
Заранее всем спасибо!
Автор: Uulbek 24.11.2016, 12:00
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 23.11.2016, 17:21) | | | | | | | | Вы же написали, что напор воздуха при переключении на горячий пропадает. Отопитель когда-то нормально работал или авто уже приобрели с такой проблемой? | | | | | |
Авто брал уже с такой проблемой два месяца назад. Не знал пока не наступили холода ....
Вообщем проблему решил. Съездил к мастерам радиаторщикам, промыли под давлением (усройстово у них по уму придуманное) холодной водой из под крана, продули и все ОК! Цена вопроса те самые 8 у.е. Как и обещали полчаса времени заняло. До меня тоже два авто прочистили с таким же отрезком времени. И они и я довольны ушли. ))))
Правда нужно бы радиатор печки и снаружи почистить для полного счастья.... Но это пока не критично.
Всем спасибо за отклики...., всем удачи!
Автор: Алтаец 24.11.2016, 18:42
| Цитата: | | | | | (andrey567 @ 20.11.2011, 23:31) | | | | | | | | У меня вот такая проблемка: перестал дуть воздух на лобныовое стекло, заехал в тойоту центр для выяснения причины, сказали сломалась ось заслонки, за это я отдал 3 000 рублей,сказали отдельно заслонка не продается,нужно покупать весь в сборе отопитель с радиатором и др. херьней, цена 77 500 + замена 10 000 рублей,самый прикол гарантия закончилась две недели назад, как вобще заслонка могла сломаться.Теперь пытаюсь на расборе найти отопитель, может у кого нибудь есть заслонка.Вот так | | | | | |
Год назад такая же проблема была. Не снимая панели и печки ось соединили втулкой, эпоксидкой намазали-пока работает.
Автор: Oleeg 3.12.2016, 14:28
Доброго вечера,всем!
У меня заслонки отопителя, когда нагреется скрепит (трещит), пока холодная тишина, что может быть?
Кто сталкивался, подскажите в чем проблема.
Автор: dnkroz 9.1.2017, 17:35
Заметил, что пропал обдув лобового стекла. Почитал тут у Вас всякое, полазил в машине поглядел на шестерни за бардачком, все крутится шестерня на месте, все режимы работают, но вместо лобовика дует в лицо. Предвосхищаю проблему с заслонкой, хочу поднять тему вот таким вопросом:
ввиду того что стоимость блока отопителя по прежнему околокосмическая, задался вопросом можно ли расчитывать, что заслонка подойдет от праворукого отопителя, эти есть во Владивостоке да по цене 2-5 тысяч ну и доставка тысячи 2-3, все не 40 за новый отопитель. Сервоприводы и шестерни на вид так же стоят. Может есть у кого опыт замены заслонок от праворуких братьев? На форуме мне ни какой информации об этом не попалось.
Автор: Алтаец 9.1.2017, 17:41
| Цитата: | | | | | (dnkroz @ 9.1.2017, 21:35) | | | | | | | | Заметил, что пропал обдув лобового стекла. Почитал тут у Вас всякое, ползил в машине поглядел на шестерни за бардачком, все крутится шестерня на месте, все режимы работают, но вместо лобовика дует в лицо. Предвосхищаю проблему с заслонкой, хочу поднять тему вот таким вопросом: ввиду того что стоимость блока отопителя по прежнему околокосмическая, задался вопросом можно ли раитывать, что заслонка подойдет от праворукого отопителя, эти есть во Владивостоке да по цене 2-5 тысяч ну и доставка тысячи 2-3, все не 40 за новый отопитель. Сервоприводы и шестерни на вид так же стоят. Может есть у кого опыт замены заслонок от праворуких братьев? На форуме мне ни какой информации об этом не попалось. | | | | | |
1) шестерни крутятся это одно. А заслонка лобовика(в верху корпуса) открывается при этом? У меня было что шестерня крутилась, к ось заслонки сломалась и не поднимала её(писал в этой теме)
2)доставка 2-3 тысячи??? Это чем так возят? На такси с Владика?
3) напиши заявку на ф е р и о . р у
Автор: dnkroz 9.1.2017, 17:48
| Цитата: | | | | | (Алтаец @ 9.1.2017, 18:41) | | | | | | | | 1) шестерни крутятся это одно. А заслонка лобовика(в верху корпуса) открывается при этом? У меня было что шестерня крутилась, к ось заслонки сломалась и не поднимала её(писал в этой теме)
2)доставка 2-3 тысячи??? Это чем так возят? На такси с Владика?
3) напиши заявку на ф е р и о . р у | | | | | |
Коробку так возили мне на Карину, я правда не учел, что она 92 килограмма весит... Пусть будет тысяча рублей.
По поводу крутится иль нет - не лазил глубоко, холодно, а я как большинство нынче без гаража, вот только снял бардачек и поглядел ни чего ли там не разлетелось вдребезги. Заказать и доставить то не проблема вопрос стоит ли морочится, а то придет отопитель а потом продавай его в своем городе кому-нибудь с правым рулём. Призрачная надежда встретить человека который пощупал, или может пощупать заслонки эти с разных рулей.
Автор: dnkroz 10.1.2017, 15:17
Для тех кому докатать до весны, то есть таких как я. Находите дрища типа меня с тонкими руками и делаете следующее:
Снимаете магнитофон и передний воздуховод, засовываете туда руку аккуратно и поглубже, только не застряньте, спасатели будут ржать, таким образом можно нащупать заслонку, если она у вас легко движется как положено, но не проваливается вниз, значит о нее отвалился ведущий рычаг, что вообще то прискорбно. Заслонка там стоит таким образом, что просто крутить ее не достаточно, она упадет обратно на первом же светофоре, под собственным весом, нужно ее зафиксировать подручными средствами. Я пытался очень долго зацепить ее с помощью проволоки с крючком на конце, и со стороны воздуховода лобового стекла, и со стороны переднего воздуховода, однако я не сумел. Может там и можно это сделать, но угадать на ощупь как именно крайне трудно. В конце концов я разочаровался, психанул и в один из воздуховодов при закрытой заслонке, запихал тряку, во все возможные зазоры вокруг тела заслонки, затем пошевелил ее через второй воздуховод, результатом был доволен, держится хорошо:) Вот такой ремонт своими силами, с позволения сказать. До тепла.
Автор: Кот-рав 1.2.2017, 7:31
Случайно (когда еще на гарантии был в ремзоне) был свидетелем диагностики климата. Не знаю что там не устраивало хозяина, но когда они диагностировали кондей, выяснили что просто воздушный фильтр сломался и фрагменты его не вылазили из "гнезда". "Специалисты" вынули его изрядно покряхтев, после чего мастер принес им какую то смазку в аэрозоле (видимо как раз для осей заслонок). Но они вначале решили проверить работу сервоприводов заслонок еще(диагностика ЖЕ!) короче один своей лапой давил на кнопки управления, а второй своей не менее умной лапой прижимал какие то шестерни под торпедо. В итоге что то там щелкало, даже я услышал через пару постов и как исход -замена заслонок их диагноз.
Кстати я вот и думаю-может для профилактики поломок заслонок и осей-может есть какой то силикон смазочный для этого?
Автор: dnkroz 1.2.2017, 13:16
Это можно но в целях профилактики поломки шестерни, от чего ось верхней заслонки сломалпсь у меня я лично недоумеваю, заслонки крутятся легко и непринужденно. Только если шестерни подскочили друг относительно друга и ее просто свернуло. Смазка там используется какая то белая как густая сметана по консистенции.
Автор: Ilnuir 6.2.2017, 2:43
Тоже проблема с обдувом лобового стекла. Не происходит переключения на режим обдува стекла, машина вообще никак не реагирует при нажатии кнопки, сама кнопка тоже не загорается. Работают только другие режимы - ноги, лицо. Может какое-то реле или предохранитель.... Какие реле и предохранители проверить можно?
И ещё, может ли активное пользование омывателем стекол повлиять на залипание резинки заслонок?
Автор: dnkroz 6.2.2017, 5:39
Заслонкой салон/лобовое, интенсивность обдува ног, управляется одним сервоприводом. Если он, например, помер, то у Вас эти режимы не должны меняться. Наиболее простой способ убедиться в работе конкретно этого привода, снять бардачок, и посмотреть вертится ли шестерня выбора режимов. Шестерня могла слететь. По поводу индикации, я не сталкивался, но опасность предположить, что это признак того, что сервопривод не работает, поскольку климат контроль обладает функцией самодиагностики, при возникновении ошибок возможно просто завершено управление этим сервоприводом.
Мечтал с телефона, где косяки - не бухтите:)
Автор: Ilnuir 6.2.2017, 6:01
оказывается кнопка запачкана грязью. Индикация есть..теперь нужно разбираться почему не работает обдув. В режиме обдува стекла воздух подается только на лицо, в режиме ноги+стекло - только на ноги. Открыл бардачок - шестерня вращается на разные режимы, правда при переключении только стекло с небольшим хрустом и немного отодвигается вправо, в режиме ноги+стекло нормально такого не наблюдал.
Может кто ссылкой поделиться на видео, как добраться до заслонок. Самому пробовать опасно, снимать панели - нет ни одного винта, всё в накладках, какие из них отчелкивать первыми, сразу не ясно
Автор: dnkroz 6.2.2017, 9:26
Вероятнее всего верхнюю заслонку Вам тоже свернуло. увы. У меня инструкций нет, но в интеренете их наверняка есть, поищите. У меня остатками оси заслонки, потом заклинило шестерни там все захрустело, и эта шестерня вообще слетела, убирать оттуда этот огрызок от верхней заслонки надо.
Автор: Кот-рав 7.2.2017, 10:54
Шестеренки только со стороны бардачка или со стороны водителя тоже есть какие то механизмы которые нуждаются в профилактической смазки?
Автор: EFedor 8.2.2017, 16:13
Подскажите пожалуйста!
У меня только в холодную погоду (ниже -10 градусов) при выставлении обдува стекло-ноги, дует только в стекло, в ноги не дует. Если направить только в ноги, то дует, если в лицо-ноги, тоже дует, перевожу стекло-ноги - перестает дуть в ноги. При этом если салон прогреется, заглушить автомобиль, подождать, пока чего-то там через пару минут пошуршит в печке и завести, то все начинает работать корректно. Также помогает диагностика климата, которая выдает ошибку 46, если случается такая проблема, но видимо диагностика расшевеливает все заслонки и после нее все работает. В теплую погоду проблем нет.
Может заслонка замерзать?
Автор: EDDI 76 8.2.2017, 17:55
| Цитата: | | | | | (EFedor @ 8.2.2017, 19:13) | | | | | | | | Подскажите пожалуйста! У меня только в холодную погоду (ниже -10 градусов) при выставлении обдува стекло-ноги, дует только в стекло, в ноги не дует. Если направить только в ноги, то дует, если в лицо-ноги, тоже дует, перевожу стекло-ноги - перестает дуть в ноги. При этом если салон прогреется, заглушить автомобиль, подождать, пока чего-то там через пару минут пошуршит в печке и завести, то все начинает работать корректно. Также помогает диагностика климата, которая выдает ошибку 46, если случается такая проблема, но видимо диагностика расшевеливает все заслонки и после нее все работает. В теплую погоду проблем нет. Может заслонка замерзать? | | | | | |
нижняя заслонка(ноги) прилипает а потом примерзнет и перескочит как у меня
попробуй так...машину заглушил -включаешь снова чтобы засветилась панель,берешь и делаешь тепло на мнимум и ветродуй на максимум-тем самым как бы остужая печку
как только стал дуть холодный воздух...убавляешь ветер и выставляешь прежнюю температуру
отключаешь все и идешь домой
Автор: dnkroz 8.2.2017, 18:47
Слева есть привод заслонки подачи воздуха к ногам водителя, если раздельный климат контроль. На фото выше он вероятнее всего просто снят.
Автор: dnkroz 9.2.2017, 18:27
Рекомендую не тянуть. 3 варианта:
Поломка креплений ведомой шестерни (откладывается одна из защелок, на которой она держится, просто перестает держаться в посадочном месте. Отдельно не купите(не уверен)
Поломка оси заслонки, заслонку отдельно не купите(уверен)
Выход из строя привода, ну это фигня, 500-1000р на помойке
Автор: gavast 29.3.2017, 16:39
| Цитата: | | | | | (andrey567 @ 20.11.2011, 21:31) | | | | | | | | У меня вот такая проблемка: перестал дуть воздух на лобныовое стекло, заехал в тойоту центр для выяснения причины, сказали сломалась ось заслонки, за это я отдал 3 000 рублей,сказали отдельно заслонка не продается,нужно покупать весь в сборе отопитель с радиатором и др. херьней, цена 77 500 + замена 10 000 рублей,самый прикол гарантия закончилась две недели назад, как вобще заслонка могла сломаться.Теперь пытаюсь на расборе найти отопитель, может у кого нибудь есть заслонка.Вот так | | | | | |
У меня тоже самая проблема разобрал панель верхнюю отсоеденил бачек вместе с мотором снял большую шестерню и увидел обломанный вал заслонки вот теперь сижу и ломаю голову как дальше жить что думать печку целиком снимать не хочется чем так приклеить незнаю может кто что подскажет
Автор: EDDI 76 29.3.2017, 18:58
у самого глюки с этой печкой...на 1 делении лобовое -ноги на холодную....в лобовое фактически не дует
прогрелось-чувствуется
морда -лапти-дует
ноги дует(но отдельно ноги раньше чуток дуло в лобовое-сейчас хрен там
лобовое-дует
отдельно морда-дует
короче-сплошные непонятки
Автор: MrDims 29.3.2017, 19:56
подкину хинт - заслонки часто глючат от того, что при замене лобового неаккуратные мастера роняют в сопла ошмётки старого герметика
Автор: gavast 30.3.2017, 0:48
Вал заслонки сломался я так понял из за того что она тупо прилипает к корпусу. А прилипла она там по краю заслонки идёт резиновое уплотнение и оно видимо от старости стало разлагается и залил. Потому что стекло я не менял стекло оригинал. Машина 2006 года.
Автор: Подонок 30.3.2017, 10:10
| Цитата: | | | | | (dnkroz @ 9.1.2017, 19:35) | | | | | | | | Заметил, что пропал обдув лобового стекла. Почитал тут у Вас всякое, полазил в машине поглядел на шестерни за бардачком, все крутится шестерня на месте, все режимы работают, но вместо лобовика дует в лицо. Предвосхищаю проблему с заслонкой, хочу поднять тему вот таким вопросом: ввиду того что стоимость блока отопителя по прежнему околокосмическая, задался вопросом можно ли расчитывать, что заслонка подойдет от праворукого отопителя, эти есть во Владивостоке да по цене 2-5 тысяч ну и доставка тысячи 2-3, все не 40 за новый отопитель. Сервоприводы и шестерни на вид так же стоят. Может есть у кого опыт замены заслонок от праворуких братьев? На форуме мне ни какой информации об этом не попалось. | | | | | |
2 года лежит отопитель от праворукого рава, в мае собираюсь провести операцию "Ы". Задача - заменить верхнюю часть отопителя с отломанной заслонкой. по результатам отпишусь.
Автор: dnkroz 30.3.2017, 13:35
Кто-то смотрел на это в близи, мож как-то можно только заслонку перекинуть немного помучавшись...
Автор: gavast 30.3.2017, 18:48
Сегодня победил эту проблему кусочек вала что обломался просверлил сверлом на 2,5 нарезать резьбу выкрутил бортик на 3 немного приклеил к валу заслонки чтоб схвотилось потом просверлил дальше оторвал кусочек там нарезал резьбу потом залил там все супер клеем и стянул эти два куска болтом, отрегулировал шестерни пока не стоял отсек с мотором все собрал и алилуя все работает как новое
Автор: dnkroz 31.3.2017, 3:56
Общался на разборке по праворукой печке, меня заверили, что не подойдет т.к. все зеркальное. Глазами не смотрел, т.к. свою печку один фиг не видел живьём. (из под панели через бардачек не считается)
Автор: dnkroz 31.3.2017, 15:27
все верно, вот и гадай, подойдет оно без напильника или нет. пока в руках не повертишь обе от пр и лр не понятно, судя по фото из интернетов - идентично.
Автор: Kiel 2.4.2017, 11:59
Кто-нибудь знает, как продлить исправность резиновых уплотнителей? Собираюсь менять печурку со всеми потрахами.
Автор: Подонок 15.4.2017, 13:47
Сегодня препарировал отопитель с праворукого рава, вынул из корпуса заслонку. В общем, заслонка с корпуса праворукого рава должна встать в корпус леворукого рава и наоборот. Осталось снять отопитель с машины и поставить туда заслонку.
Автор: dnkroz 15.4.2017, 14:19
отопитель вообще взорвать надо? радиаторы то есть снять, спустить фреон и антифриз?
Автор: Kiel 15.4.2017, 14:42
Зато это мероприятие можно совместить с генеральной чисткой отопителя, кондюшника и всего остального... сам не могу решиться...
Автор: dnkroz 15.4.2017, 16:19
я чет без гаража на это пойтить не могу
Автор: Подонок 10.5.2017, 17:19
Сегодня поменял заслонку в печке. Собирать панель буду завтра. Кратко о печках с правого руля и левого руля. Корпуса отопителей идентичны. Отличается только нижняя часть, где подсоединяется мотор отопителя, с ней проблем нет. Если у кого проблемы с заслонками, шаговыми заслонок, шестерни, радиаторы оба, берите корпус от праворукого и меняйте весь корпус не разбирая. Разбирать его ещё тот экшн. Я свой корпус брал за 3000 р. Так как я его брал на опыты он был разобран полностью. Радиаторы в принципе достать без особых проблем, а вот с заменой заслонок придётся помучиться.
Автор: Подонок 15.5.2017, 15:10
Всё собрал, всё работает. Красота.
Автор: Kiel 29.6.2017, 17:30
Ну вот и я собрался с духом и победил этот недуг. И ветер в харю дует - аж зубы сводит, и воздух ничем не пахнет, и переключение заслонок не слышно. А глянув на испаритель со всем осевшим на нём г...ом, могу сделать предположение, что баллончики с пенным очистителем возможно и убивают ненавистные бациллы, бактерии и прочие грибки, но с грязью справиться они не в силах. Отмывается он только проточной водой, как и все воздуховоды. И тоже, день разбирал, день собирал. Залил охлаждайку, заправили фреон... в следующий раз, при поломке, заклиню положение заслонки "на стекло" и хрен когда в те дебри больше я полезу.
Автор: влад319 2.8.2017, 0:13
| Цитата: | | | | | (Подонок @ 10.5.2017, 18:19) | | | | | | | | Сегодня поменял заслонку в печке. Собирать панель буду завтра. Кратко о печках с правого руля и левого руля. Корпуса отопителей идентичны. Отличается только нижняя часть, где подсоединяется мотор отопителя, с ней проблем нет. Если у кого проблемы с заслонками, шаговыми заслонок, шестерни, радиаторы оба, берите корпус от праворукого и меняйте весь корпус не разбирая. Разбирать его ещё тот экшн. Я свой корпус брал за 3000 р. Так как я его брал на опыты он был разобран полностью. Радиаторы в принципе достать без особых проблем, а вот с заменой заслонок придётся помучиться. | | | | | |
победил
корпус от праворукой один в один,пришлось только перекинуть нижнюю крышку от своей (т.к. нижнее ухо которое к полу прикручивается было с другой стороны)и гофру на датчик внутренний подрезать,кста я не сливал антифриз,просто вынул радиатор из корпуса вместе со шлангами а корпус вытащил в сторону пасажирскую
Автор: влад319 2.8.2017, 22:20
у меня свалилось все сразу (резинка была как клей)плюс ко всему перестало дуть на лобовое(заслонка сломалась)это второй Рафик в семье пробег 165 т.км., когда полез думал сервопривод соскочил-а там такой колхозище ,центральная шестерня которая распределяет потоки(большая)стоит на болте!я мягко говоря припух ,скинул торпеду ,раскидал заслонку на лобовое, думал штифт ввернуть - но не тут то было,пластмасса хрупкая крошится,думается что человек ездил постоянно на горячем воздухе просто жесть ,купил на разборке корпус от праворульной,перекинул только нижнюю часть, все отмыл смазал шторки,промыл и продул радиаторы,собрал вчера поздно все заработало как положено,на втором рафике их вообще не слышно и тут стало так же,сегодня сел проехал и чёт тепло не идёт скинул сервоматорчики с обоих сторон снизу которые, на подмес воздуха, думал как на мерине надо адаптировать оказалось нет, они шаговые и ставить не сложно ,там на шестернях есть широкий отлив в зубьях,короче дело было в эл. косе к которой подключаются все эти моторчики и уходит она в мозги,под корпусом печки,(я оставил старую от праворульки) все опять разобрал и поменял эл косу от своей старой печки, теперь работает как положено,
а так потихоньку привожу в чувства машинку, выдергивая с корнями весь колхоз в принципе всё интуитивно понятно и не сложно (главное не спешить) на немца у меня больше мата уходит
Автор: Vodolei@70 3.8.2017, 12:30
Понятно. Т.е. профилактики там не провести для предотвращения сих безобразий без полной разборки, плохо.
Автор: влад319 3.8.2017, 15:22
| Цитата: | | | | | (Vodolei@70 @ 3.8.2017, 13:30) | | | | | | | | Понятно. Т.е. профилактики там не провести для предотвращения сих безобразий без полной разборки, плохо. | | | | | |
почему,можно и я бы сказал даже нужно,чуть позже фото скину,корпус печки делится на два как-бы корпуса(один за бордочком с вентом-куда мы вставляем фильтр)и второй корпус основной с радиаторами отопления и охлаждения-вот на нём и находятся эти заслонки шестеренки и шторки,которые и пересыхают,со стороны ног водителя находится один сервоматорчик с шестерёнкой к нему самый лёгкий доступ,(3 винта) воздуховод скинул и силиконовой смазкой всё прошёл,в принципе я сфотаю сам корпус если надо как он устроен чтоб было понимание как прощеего обслужить,ну и как выше писали проблемные заслонки обдува лобового вообще ни чем не защищены,поэтому надо стараться чтоб с торпеды туда ни чего не завалилось,в принципе сама печка не сложная без особых наворотов и всяких термодатчиков и пр. требухи,а вот снимать её(для замены) сложно но можно,разобрав при этом всю торпеду (верх-низ)со всеми блоками, подушками SRS,под торпедным усилителем(трубой)которая в свою очередь тянет за собой педальный узел(тормоз)и рулевую колонку,вобщем всю переднюю начинку ,но скажу честно и это не страшно если приспичит ,главное чтоб не осталось лишних болтов с гайками
Автор: Kiel 5.8.2017, 4:45
[quote name='влад319' date='3.8.2017, 16:22' post='1067214']
почему,можно и я бы сказал даже нужно
Без снятия печки, наверное, можно только пыль сдуть. А вот на уплотнители ставшие клейкой массой повлиять уже вряд ли получится. Кстати, при демонтаже-монтаже печки трубу не отодвигал, без этого приключений хватило)) Сейчас компрессор зараза напрягать стал. После запуска и включения кондюшника всё в норме, но стоит тронутся с места как появляется дополнительный вой.
Автор: Kiel 5.8.2017, 10:17
А в награду холодный ветер в харю, в знойный полуденный час )))
Автор: влад319 5.8.2017, 13:34
у нас жара стоит от силы месяц ,в основном дожди и чёт не втыкает когда лобовое как в бане,скажу больше кондей включаю от силы пару раз в год
Автор: Kiel 5.8.2017, 17:52
Никто не заморачивался починкой отваливающейся детали? Эпокситка не помогает))
Автор: сергей кожушко 8.10.2017, 18:16
привет кто знает можно замени эту шестеренку не снимая торпеды http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Klimat---sletela-shesternya-raspredelitelnoy-zaslonki-t30378
Автор: влад319 8.10.2017, 20:17
| Цитата: | | | | | (сергей кожушко @ 8.10.2017, 21:03) | | | | | | | | а может шестеренка соскачить не повредив а стопор ты заменил болтом и все раборает. ты снемал корпус полностью? | | | | | |
пиши в теме(в личке у меня не получается отправить ответ(что то глючит)
этот "колхоз" с болтами и саморезами я заменил на корпус от праворульки(на предидущей странице)
под большой шестеренкой находятся два штока ,управления заслонками-из за их неисправности эта (большая шестеренка) и вылетает (ломается),какой у тебя трабл не знаю(не вижу)
как скинуть блок печки я объяснил, доберись до шестерёнки и посмотри(в чем проблема) если собираешся делать сам,если тебе надо пособие для сервисменов пусть купят мануал
с Уважением!
Автор: влад319 8.10.2017, 21:19
| Цитата: | | | | | (сергей кожушко @ 8.10.2017, 21:26) | | | | | | | | это я для себя. спасибо . извени если отнял время. | | | | | |
Сергей всё нормально! не отнял,если будешь делать сам ,надо сделать фото какого то узла(не вопрос-у меня старый блок валяется в гараже,сфотаю объясню всё)
главное чтобы тема не превращалась в помойку в которой 3 страницы по делу ,остальное пустой трёп(не одни мы читаем)
смотри.под большой шестерёнкой вал заслонки- воздух в ноги (на рис 1)у этой заслонки есть проблема- уплотнительная резинка на самой заслонке расплавляется и заслонка прилипает к корпусу(на форуме есть об этом тема)
вал на лобовое (рис2)-про её проблему написано в этой теме, вал на подмес воздуха гор.холодный (на рис3) он управляет шторками к ним не добраться не разобрав низ всего блока
когда снимешь большую шестеренку (которую заказал) посмотри как ходят валы и заслонки(1,2)и станет ясно вскрывать торпеду или обойдёшся малой кровью(заменой шестерёнки)
моторчики сервоприводов шаговые(их не надо адаптировать)будешь вскрывать торпеду отключи аккум(придется отключать-снимать айрбек
Автор: Nicola 11.10.2017, 19:01
имхо совсем не лишним будет снять разобрать почистить и смазать программный переключатель
Автор: macastra 25.10.2017, 11:23
Всем доброго дня!
Подскажите что это может быть?
Рав 4 (III) 2007 год. климат контроль
При отоплении водительская сторона вся холодная)))из все воздуховодов дует холодным((
Все заслонки и потоки обдува работают во всех режимах отлично.
Но имеем следующее
Ставим климат водителя на +30 и пассажира на +30 ....сторона водителя обдувается вся холодом(((,а сторона пассажира горячим воздухом.
Ставим климат водителя на на холод положение LO и пассажира на +30 ....и пошла жара на водителя и на пассажира)
Думаю что это неисправность блока климата... может у кого случалась подобная поломка? Как лечится ? или киньте ссылку где почитать?
Автор: adik 25.10.2017, 12:35
А добрые крокодилы бывают что ли? Всё ОК с ним.
Автор: MrDims 25.10.2017, 21:13
Крокодилы печку вопрощающего ремонтировать не будут.
А тот крокодил, который в конце концов будет её делать, возьмёт деньгами, вне зааисимости от доброты, т.к. вопрощающий явно ничего сам делать не собирается, кроме нытья
Автор: macastra 28.10.2017, 11:44
| Цитата: | | | | | (Kiel @ 26.10.2017, 15:31) | | | | | | | | Проведи диагностику, как это сделать труда не составит найти (Нажать и удерживать пару кнопок и включить зажигание...) Из вопроса уже становится понятно, что проблема скорее всего в приводе прозрачной заслонки (в положении "открыто" -жара, "закрыто" - холодно). | | | | | |
Диагностика показала следующие ошибки
24 - ?
46 - ?
41 - Привод заслонки смешивания потоков воздуха
21 - Датчик солнечного света (срабатывает и в случае освещенного датчика).
Подскажите по 24-ой и 46-ой ошибке ?
Автор: Rael 7.11.2017, 10:17
Вот так, оказалось - обе передних новых хором заломались
Автор: Rael 7.11.2017, 15:34
Проехал тогда совсем мало летом, печку не включал. Это оригинальные заслонки из ремнабора, они термостойкие. Думаю, повредил сам при установке нижней крышки (или саму эту крышку поставил с перекосом, и она покоробилась) - дико неудобно и ничего не видно, всё наощупь. В том -то и дело, что проверял я без этой крышки (только с притянутой рамкой, всё было ОК). Как только поставил крышку и проверил еще раз - появился посторонний звук и заедание.
Сейчас перебрал наконец еще раз - теперь контролировал каждый шаг и при установки нижней крышки всё время покручивал шестерни, чтоб убедится, что ничего не защемило. Вроде получилось, двигаются бесшумно и без малейшего затруднения, так раньше не было.
Еще один момент вспомнил: новые заслонки абсолютно плоские, а в рабочем положении на рамке их ушки загнуты на 90". Вот не помню, загибал ли я их тогда - если нет, могли излишне вспучиться и застрять горбом. (Сейчас просто поставил 2 б/у шных заслонки с разборки)
В следующие выходные буду окончательно собирать салон, подключать и пробовать в штатной работе, пока езжу на Ситроене
Автор: влад319 7.11.2017, 21:29
Да я понял ,(из отчёта)что это новые оригинальные, именно поэтому и удивился, что их так быстро загнуло, я когда свою печку собирал(правда снятую а не на машине)я эти заслонки шторки прокрутил вверх(т.е. они ушли в верх по полукруглой плоскости
выходит выставил на режим холод, иначе понял ,что нижней крышкой их поломаю)может ,поможет при сборке
Автор: Rael 8.11.2017, 9:37
Да, при сборке надо угонять обе заслонки в максимально холодный режим (LO), чтоб они чуть свешивались с заднего (по ходу машины) края. Но обязательно при подтягивании крышки заправить эти свисающие края в соответствующие карманы на нижней крышке.
Еще: материал блока климата (как и блока вентилятора - белый мутно-прозрачный пластик) со временем становится очень хрупким, защелки и мелкие детали от него отламываются на ура. Но предусмотрены резервные точки крепления рядом с ними (аналогично 4 боковым), чтобы ими воспользоваться, заранее просверлите на снятой крышке 2 отверсттия в ушках
Автор: Rael 28.11.2017, 14:19
Всё собрано, подключено и проверено на ходу. Всё ОК (впервые с момента покупки машины)
Автор: Ravchik_001 14.1.2018, 13:03
Всем привет. Такая проблема случилась. На Рав4 третьего поколения раздельный климат контроль. Левая часть работает без нормально, а правая не регулируется температура. Вскрыл всё, включая торпеду и пластик всякий, обнаружил, что с правой стороны, там где есть шестерня регулировки температуры не работает. Эту шестерню должен крутить моторчик, и по логике причина должна быть в нем. Я его снял, проверил через мультиметр, через аккумулятор, поставил его на левую сторону - он работает. значит причина где то глубже в электронике, просто не подаётся ток на этот моторчик.
В чём может быть причина?
Е ещё второй симптом - когда на холодную заводишь, то печка сразу не включится, а только через секунд 40 начинает работать. Одновременно с этим открывается заслонка печки от двс в салон. Так быть не должно, раньше такого не было.
Спасибо заранее.
Автор: Valeros 14.1.2018, 14:25
Если с электроникой не дружите, то остаётся только проверить проводку от разъёма регулятора заслонки до блока управления климат-контролем, а после - в бокс, где занимаются электронными блоками. В общих чертах, если отделаетесь ремонтом блока, то Вам очень повезло, так как симптомы далеко не хорошие.
Автор: Ravchik_001 14.1.2018, 15:08
| Цитата: | | | | | (Valeros @ 14.1.2018, 21:25) | | | | | | | | Если с электроникой не дружите, то остаётся только проверить проводку от разъёма регулятора заслонки до блока управления климат-контролем, а после - в бокс, где занимаются электронными блоками. В общих чертах, если отделаетесь ремонтом блока, то Вам очень повезло, так как симптомы далеко не хорошие. | | | | | |
Если вы имеете ввиду блок управления климатом - это панель с кнопками и дисплеем для регулирования печки, кондиционера, климата в общем, который находится посередине между водителем и пассажиром, то его я менял на контрактный, симптомы не ушли. https://static.baza.farpost.ru/v/1514509848459_default
Автор: qera777 2.5.2018, 20:21
С недавнего времени обратил внимание что хруст при включении и выключении климата стал немного другим и удлинился по времени раза в два. Одновременно с этим образовалось два неприятных момента: 1) регулировка силы обдува действует только на правую сторону, со стороны водителя во всех режимах кроме лобового почти не дует даже при максимальном вращении вентилятора 2) климат после простоя включается всегда на 22 градусах - последняя температура которую я ставил на момент поломки. В чем может быть причина?
Автор: qera777 5.5.2018, 20:23
не пойму пока...вроде вчера снова с водительской задуло. но долгие скрежетания при вкл/выкл и включение на 22 градусах (не запоминается настройка при выключении) остались.
Автор: dnkroz 15.7.2018, 13:44
Я тоже бабахнул салон, но праворукая печка не встала болт он. Вероятно печка была от свежих машин, уж очень чистая была, как новая. А не встал у меня правый сервопривод, там совсем другая форма кронштейна, скорее всего такая же как у левого. Так же правая шестерня привода заслонок раздельного климата длиннее. В общем пришлось разбирать обе печки и правую сторону ставить свою. Если печка берется в сборе с приводами, такой проблемы наверное и не случится. В итоге от праворукой печки взята левая треть и все заслонки. Остальное стоит своё.
А из полезностей осталась большая программная шестерня, да прозрачные заслонки раздельного климата(рожки да ножки
Автор: vlad163 6.11.2018, 12:38
привет всем!
подскажите пожалуйста
если у меня очень часто бывает так что ставлю на климате 20 градусов тепла, а дует максимально горячий воздух
и еще проблема включаю обдув на переднее стекло а от туда ничего не дует
какие запчасти мне нужны картинку прицепил?
Автор: dnkroz 6.11.2018, 12:44
| Цитата: | | | | | (vlad163 @ 6.11.2018, 12:38) | | | | | | | | привет всем!
подскажите пожалуйста
если у меня очень часто бывает так что ставлю на климате 20 градусов тепла, а дует максимально горячий воздух
и еще проблема включаю обдув на переднее стекло а от туда ничего не дует
какие запчасти мне нужны картинку прицепил? | | | | | |
Вам бы для начала посмотреть что с заслонками происходит.
А запчасти чаще всего новыми не купить, нужен весь блок отопителя cредний, на вашем скриншоте у него нет номера( или 87050 это оно), или разборки
Ну на вскидку проверяйте подключение салонного датчика температуры, и шланг забора воздуха из салона через этот датчик, про лобовик, сломана ось заслонки, сломан сервопривод, сломана шестерня управления, сломано зацепление верхней заслонки с управляющей шестерней.
Последнее можно проверить если найдете ребенка и предложение ему залезть рукой в верхний воздуховод. Можно нащупать верхнюю заслонку и если она от руки легко шевелтится, то это к снятию блока отопителя полностью и замене заслонки. Есть варианты с проволочкой и засовыванием в воздуховод телефона со включенной камерой
Автор: vlad163 8.11.2018, 9:33
| Цитата: | | | | | (EFedor @ 8.2.2017, 16:13) | | | | | | | | Подскажите пожалуйста! У меня только в холодную погоду (ниже -10 градусов) при выставлении обдува стекло-ноги, дует только в стекло, в ноги не дует. Если направить только в ноги, то дует, если в лицо-ноги, тоже дует, перевожу стекло-ноги - перестает дуть в ноги. При этом если салон прогреется, заглушить автомобиль, подождать, пока чего-то там через пару минут пошуршит в печке и завести, то все начинает работать корректно. Также помогает диагностика климата, которая выдает ошибку 46, если случается такая проблема, но видимо диагностика расшевеливает все заслонки и после нее все работает. В теплую погоду проблем нет. Может заслонка замерзать? | | | | | |
есть ли какой то мануал как поставить шестерни центральной печки сбоку (со стороны бардачка). у меня залипла заслонка от старого клея, и шестерни просто вылетели. вроде визуально ничего не сломалось
Автор: Alexey35 21.11.2018, 10:46
Была такая же беда, очищал/отмывал все заслонки от этих уплотнителей т.к. они как клей слипаются и в итоге вылетает шестерёнка. Есть подозрение что когда то на мойке в воздуховод прыснули полиролью для торпеды... уроды..
Сейчас вот в активных поисках данной шестерни т.к. у неё сломались посадочные защёлки. Может кто знает как старую приколхозить чтоб не вылетала со своего места?
Автор: The_Point 24.12.2018, 14:14
Добрый день, за рулем недавно (год), появилась проблема с сильным запотеванием окон пассажиров сзади. Почитал все ветки на эту тему, вводные данные такие:
1. Воздушный фильтр менял, не помогает;
2. Сладковатого запаха в салоне нет, жирного налета на окнах тоже нет;
3. Аварий не было, вентиляционные отверстия за задним бампером ничего не закрывает, прошлую зиму все было нормально, ничего не менялось;
4. Результаты автоматического теста датчиков: ошибки 21, 24 (стандартные по датчикам освещенности) и 42 - Сервопривод заслонки воздухозаборника;
5. Тест заслонок показывает, что работает все вроде корректно как по направлению, так и вроде по забору воздуха с улицы (когда индикатор не мигает на первых 5 тестах из дефлекторов дует прохладным воздухом.
Когда тестировал добрался до печки и снял видео работы на быстром тесте заслонок, судя по видео шестерни управления заслонки воздухазаборника вращаются, но поварачивается сама заслонка или нет я не вижу. Снял https://photos.app.goo.gl/tMynXiDVuYnjwnJv7 тестов и работы шестерни заслонки распределения, как я понимаю она приводится в движение шестернью заслонки воздохозаборника, хотя возможно я ошибаюсь, т.к. печку пока не снимал.
Живу в СПб температурный режим в салоне на обоих зонах 20С, на улице -3, -7. Ехать получается только если включаю обдув лобового стекла с него же идет обдув на боковые окна. Режим забор только с салона, если включаю кнопкой забор с улици сразу же затягивает все окна сразу.
Вопросы:
1. Какой режим работы кондиционера и печки нужно выбирать для особо влажной погоды? Откуда ставить забор воздуху - из салона или с улицы?
2. Как проверить на 100% работает нормально заслонка воздухозаборника или нет, можно ли ее увидеть если ближе подобраться к печке?
3. С чем может быть связана ошибка 42, куда смотреть если шестерни вращаются. Шестерни вращаются при тесте, но когда в обычном режиме нажимаешь кнопку изменения забора воздуха, они не шевелятся и никаких звуков не слышно - так и должно быть?
4. Самому можно исправить проблему или лучше обращаться в сервис?
Заранее благодарен за помощь!
Автор: The_Point 24.12.2018, 21:32
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 24.12.2018, 14:54) | | | | | | | | Так не должно быть. Обычно запотевать окна начинают, если включена рециркуляция (воздух забирается из салона). Надо смотреть как работает заслонка воздухопритока, которая переключает забор воздуха салон/улица. У Вас на видео, если не ошибаюсь, включена рециркуляция (окна будут запотевать), т.к. видно край заслонки. Когда включен приток с улицы видно только саму заслонку без черного уплотнителя.
| | | | | |
Да сегодня, не выдержал еще раз полез искать заслонку и рукой-таки нащупал
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1221&st=400&gopid=1137478&# описал в этой http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1221&st=400&gopid=1137478&#entry1137478, прошу прощения, что написал сразу в трех темах, проблемы в них одинаковые, не знал с какой стороны помощи ждать, в итоге написали во всех трех ) Спасибо!
Автор: qera777 19.3.2019, 17:42
Коллеги, печка наелась. Два раза прогнал в тест режиме, ошибок 0. т.е. датчики и привода вроде как рабочие. грешу на заслонки. ситуация следующая:
лицо: все дуют холодом с улицы при любой температуре. водительское не дует соовсем.
ноги-лицо: дует везде и внизу и вверху, но только холодом при любой температуре, только справа в ноги дует теплым
ноги: слева холод, справа тепло.
ноги и лобовое: слева холод, справа тепло.
вопрос. что могло сломаться?
Автор: Diamond777 1.10.2019, 12:58
| Цитата: | | | | | (Kiel @ 29.6.2017, 18:30) | | | | | | | | Ну вот и я собрался с духом и победил этот недуг. И ветер в харю дует - аж зубы сводит, и воздух ничем не пахнет, и переключение заслонок не слышно. А глянув на испаритель со всем осевшим на нём г...ом, могу сделать предположение, что баллончики с пенным очистителем возможно и убивают ненавистные бациллы, бактерии и прочие грибки, но с грязью справиться они не в силах. Отмывается он только проточной водой, как и все воздуховоды. И тоже, день разбирал, день собирал. Залил охлаждайку, заправили фреон... в следующий раз, при поломке, заклиню положение заслонки "на стекло" и хрен когда в те дебри больше я полезу. | | | | | |
А как можно заклинить заслонку в положении "на стекло"?
Если не сложно пошаговую инстукцию....
Автор: Diamond777 1.10.2019, 15:09
| Цитата: | | | | | (Kiel @ 1.10.2019, 15:48) | | | | | | | | Снимаешь переднюю панель, отстёгивая всё пристёгнутое и запоминая что и откуда. Видишь воздуховод, в котором свободно перемещается заслонка (я так понимаю, у тебя она уже перемещается свободно, иначе бы не было вопроса). Устанавливаешь 2/3 на стекло и заклиниваешь... чем воображение подскажет. Я временно использовал специально подготовленную и обработанную щепку, пока другой корпус не поставил. | | | | | |
Спасибо за информацию!
Вопрос 1: А как быть с сервоприводом? его нужно отсоединять? если я правильно понимаю, он будет продолжать крутить заслонку....
Вопрос 2: На самом деле заслонку мне уже ремонтировали зимой, заплатил 5000 руб. Мастер посадил как то все на саморез и клей, но гарантии не дал... Сейчас проблема возобновилась, НО ! В отличии от зимы, сейчас при нажатии на кнопку направления заслонки звук есть, что то движется внутри. Может сейчас проблема в другом? Может слетела шестеренка? Если есть опыт такой диагностики, прошу помочь определить по звуку. Очень не хочется отдавать впустую еще 5 ку....
Заранее спасибо!
П,С. Буду благодарен за инфу о б.у. корпусе печки для замены. Сам пока нашел не дешевле 10 000 руб.
Автор: Подонок 2.10.2019, 2:37
| Цитата: | | | | | (Diamond777 @ 1.10.2019, 16:09) | | | | | | | | Спасибо за информацию! Вопрос 1: А как быть с сервоприводом? его нужно отсоединять? если я правильно понимаю, он будет продолжать крутить заслонку.... Вопрос 2: На самом деле заслонку мне уже ремонтировали зимой, заплатил 5000 руб. Мастер посадил как то все на саморез и клей, но гарантии не дал... Сейчас проблема возобновилась, НО ! В отличии от зимы, сейчас при нажатии на кнопку направления заслонки звук есть, что то движется внутри. Может сейчас проблема в другом? Может слетела шестеренка? Если есть опыт такой диагностики, прошу помочь определить по звуку. Очень не хочется отдавать впустую еще 5 ку....
Заранее спасибо! П,С. Буду благодарен за инфу о б.у. корпусе печки для замены. Сам пока нашел не дешевле 10 000 руб. | | | | | |
вот https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P24081392S670483.html есть, с доставкой всяко дешевле обойдётся
Автор: Diamond777 2.10.2019, 10:50
| Цитата: | | | | | (Подонок @ 2.10.2019, 3:37) | | | | | | | | вот https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P24081392S670483.html есть, с доставкой всяко дешевле обойдётся | | | | | |
Огромное спасибо!
Наверное закажу. А на рав 4 2007 года подойдет?
Однако, все равно временно хочу заслонку закрепить как то..... может проволокой?
Есть еще идея из пенопласта вырезать держатель
Автор: Алекс1978! 2.10.2019, 17:51
Кто знает,нормально ли что после, когда заглушить двигатель, через 20-30сек срабатывает один из сервоприводов?!? Есть подозрение самый нижний с пассажирской стороны
Автор: Подонок 3.10.2019, 6:19
| Цитата: | | | | | (Diamond777 @ 3.10.2019, 7:11) | | | | | | | | Оказывается эта печка праворульная и сам продавец отменил заказ.... Она точно подойдет? | | | | | |
У меня левый руль, себе тоже печку брал с праворульной, подошла один в один, кроме пары креплений, которые переставляются с твоего корпуса, может быть не будет дуйки в бардачок, не знаю, у меня не было изначально дуйки в бардачке. Но скорее всего будет. Почитай тему, я писал, когда заменил отопитель от праворульной на леворульной.
Автор: Diamond777 3.10.2019, 13:56
Сегодня решился вскрыть переднюю панель, вытащил аудиосистему, центральные дефлекторы воздуховодов (в лицо). Удивился как засраны воздуховоды и дефлекторы.... боюсь предположить что там внутри и глубже... Уверился в том, что нужно хотябы для профилактики и дезинфекции все вскрыть и прочистить, может заодно и заменить печку (тем более я аллергик). Хотя кондиционер чищу пенным очистителем каждый год (кстати есть мнение, что уплотнители от этой пены и портятся...), и начал чистить озоном, чтобы не портить внутренности жижей. Позже выложу фото моего изобретения направленного озоногенератора.
Предварительно вырезал из плотного пенополиэтилена клинообразную щепу 2/2/3 см. примерно, еле просунул левую руку в воздуховод и установил шепу между корпусом воздуховода и заслонкой так, чтобы поток в стекло был открыт процентов на 30-40, остальное в лицо. Это зимний вариант, на лето можно уменьшить поток на стекло. Все проверил, все работает. Кстати, поток в лицо можно регулировать закрытием дефлекторов, за счет этого поток воздуха перенаправляется больше на стекло. Проверено.
Во время процедуры возникла идея прицепить веревочку к заслонке, и в случае необходимости перенаправлять заслонку на стекло. (может как то зацепить петлей или лоссо... или на скотч прикрепить к заслонке). Замечено, что обратно в полежение в лицо она встает самостоятельно через несколько смен направления воздуха. Если кому то их инженеров-любителей не сложно, прошу предожить варианты, да и просто обсудить этот вариант. Уж очень не хочется зимой менять печку.... А так думаю с веревочкой ездить вполне удобно без компромисов с направлением потоков воздуха.
Кому было полезно, рад помочь.
Автор: Diamond777 3.10.2019, 14:19
Фото направленного озонатора.
Направленный поток озона дует прямо в печкуи кондей, а в салоне открыты окна и концентрация озона минимальна
Автор: Diamond777 3.10.2019, 14:21
Вот еще вариант фиксации заслонки на саморез. Мне он не очень понравился, варварский....
https://www.youtube.com/watch?v=T4rOrfgiD3A
Автор: Алекс1978! 4.10.2019, 5:17
| Цитата: | | | | | (Diamond777 @ 3.10.2019, 13:56) | | | | | | | | Сегодня решился вскрыть переднюю панель, вытащил аудиосистему, центральные дефлекторы воздуховодов (в лицо). Удивился как засраны воздуховоды и дефлекторы.... боюсь предположить что там внутри и глубже... Уверился в том, что нужно хотябы для профилактики и дезинфекции все вскрыть и прочистить, может заодно и заменить печку (тем более я аллергик). Хотя кондиционер чищу пенным очистителем каждый год (кстати есть мнение, что уплотнители от этой пены и портятся...), и начал чистить озоном, чтобы не портить внутренности жижей. Позже выложу фото моего изобретения направленного озоногенератора.
Предварительно вырезал из плотного пенополиэтилена клинообразную щепу 2/2/3 см. примерно, еле просунул левую руку в воздуховод и установил шепу между корпусом воздуховода и заслонкой так, чтобы поток в стекло был открыт процентов на 30-40, остальное в лицо. Это зимний вариант, на лето можно уменьшить поток на стекло. Все проверил, все работает. Кстати, поток в лицо можно регулировать закрытием дефлекторов, за счет этого поток воздуха перенаправляется больше на стекло. Проверено.
Во время процедуры возникла идея прицепить веревочку к заслонке, и в случае необходимости перенаправлять заслонку на стекло. (может как то зацепить петлей или лоссо... или на скотч прикрепить к заслонке). Замечено, что обратно в полежение в лицо она встает самостоятельно через несколько смен направления воздуха. Если кому то их инженеров-любителей не сложно, прошу предожить варианты, да и просто обсудить этот вариант. Уж очень не хочется зимой менять печку.... А так думаю с веревочкой ездить вполне удобно без компромисов с направлением потоков воздуха. Кому было полезно, рад помочь. | | | | | |
я детальки корпуса печи,если непотирялись,паяю сеточкой,сперва склеев суперклеем, и всё-таки версия о езде с максимальной температурой и после остывания нагретые уплотнители прилипли и мы садясь ещё невпрогретый авто начинаем тыкать режимы, тем самым нагружая все шестерёнки и тп, следствия чего и разбираем в теме;)
Автор: Kiel 4.10.2019, 14:54
[quote name='Diamond777' date='3.10.2019, 14:56' post='1163151']
Сегодня решился вскрыть переднюю панель
Каким образом меняется положение заслонки? В чем заключается поломка? (вылетает шестерня или отломался привод?)
Заклинил заслонку и оставил до весны, если нет возможности встать на ремонт основательно.
Управление заслонками на японском авто при помощи веревочек весьма забавно, хотя и не лишено смысла.
Удачи в заморочках!
И прочти тему ещё раз, все "грабли" там обозначены.
Автор: Diamond777 4.10.2019, 16:09
Каким образом меняется положение заслонки? В чем заключается поломка? (вылетает шестерня или отломался привод?)
Заклинил заслонку и оставил до весны, если нет возможности встать на ремонт основательно.
Управление заслонками на японском авто при помощи веревочек весьма забавно, хотя и не лишено смысла.
Удачи в заморочках!
И прочти тему ещё раз, все "грабли" там обозначены.
[/quote]
Спасибо!
У меня скорее всего сломался привод, ремонтировал прошлой зимой, мастер гарантию не дал.
Если честно, положения как я настроил сейчас меня вполне устраивает, кроме одного: зимой не люблю постоянный поток воздуха на стекло во время снега, на лобовухе образуется каша, которую приходится постоянно убирать дворниками. Посмотрим как будет работать зимой.
Всем спасибо за тему и советы!
Идею с веревочкой не оставил... буду прорабатывать варианты) уже придумал как ее зацепить за заслонку и прикрепить к заслонке на переднем среднем дефлекторе,чтобы она (заслонка лобовухи) открывалась одновременно с закрытием/закрытием самого дефлектора.
Автор: EDDI 76 6.10.2019, 17:52
чет за беда с этими заслонками,седня запускаю машину...щелк и в ноги не стало дуть(в режиме стекло ноги)ЗАВТРА ПОЕДУ к спецу чинить
Автор: EDDI 76 30.10.2019, 21:46
| Цитата: | | | | | (EDDI 76 @ 8.10.2019, 0:33) | | | | | | | | А х.з чё там было...сегодня все работало | | | | | |
дичь какая то в общем...в ноги слабо дует
включаешь в ноги-дует и лобовое и ноги(нормально в общем)...хотя по факту в Лобовик вроде как не должно дуть
включаешь в лобовое и ноги-ноги еле тянет на 1 делении,лобовое штатно работает
в лицо,ноги-дует исправно вроде как
ставишь в лицо...лицо норм на 1 делении,на 2х уже чуствуется пробивание в ноги(климат)
спец который чинил до этого заслонку сказал ,что тест климата ничего не даст
и что проблема с заслонками только у рав 4/3-работает в тойоте
Автор: EDDI 76 31.10.2019, 12:36
Kiel
У тебя при обдуве в ноги...на лобовое тоже дует или нет?правда в этом режиме в лоб дует слабее естественно
Автор: Kiel 3.11.2019, 15:19
| Цитата: | | | | | (EDDI 76 @ 31.10.2019, 13:36) | | | | | | | | Kiel У тебя при обдуве в ноги...на лобовое тоже дует или нет?правда в этом режиме в лоб дует слабее естественно | | | | | |
Нет, конечно. Если режим "в ноги", то туда и дует. Шестерню управления заслонками, судя по твоим описаниям, нужно выставлять. Сервопривод штатно отрабатывает, а в каком положении ведомая шестерня останавливается, вроде как уже не его забота. Поэтому и тест ошибок не выдает. А причина сдвига по зубьям встречается у каждого второго или третьего.: размяк уплотнитель заслонки, превратился в липкую черную каку. Ну а дальше либо по зубьям сдвиг, либо шестерня вылетает, либо рычаг управления заслонками отламывается (как и было у меня. ну или как там эта прикрутка называется.)
Если уплотнители на заслонках пришли в негодность (отвалились, или же были выдраты при ремонте, к примеру...) то конечно часть воздуха будет выходить во все остальные дефлекторы... но вряд ли это будет заметно на низких оборотах вентилятора.
Автор: Tzemisce 17.5.2020, 15:27
Добрый день. Пишу тут, так как проблема связана с 42 ошибкой.
Предистория такая. Купил пенный очиститель кондиционера, почистил. Как всегда пена попала на вентилятор отопителя печки и его (как обычно) замкнуло. Всегда после этой манипуляции, просушивал его и он опять прекрасно работал. Но не в этот раз. Пришлось купить с разборки. Поставил, вроде все нормально.
Но вчера, сегодня ездил на машине и возникла проблема: дует холодным воздухом. Сначала думал что работает кондиционер, но трбки обычной температуры. Только если делаешь градусов 25-26 дует более менее нормально, не замерзаю.При температуре 22 градуса, реально холодно.
После того как приехал, запустил диагностику кондиционера. Вылезла ошибка 42. Серво привод воздухозаборника. Визуально ыроде всё крутится. Хотя возможно смотрю не туда...
Прошу помощи. Объясните пожалуйста:
1. Где этот сервопривод находится? Где идёт забор воздуха сверху справа над вентилятором печки? Где есть отверстия в жабо (прикрывает дворники).
2. Есть ли какой то датчик? Возможно после обработкой пеной его закоротило? И тоже. подскажите где он находится?
Заранее благодарен.
Автор: Tzemisce 3.6.2020, 10:03
Проблему решил.
Связано это было с тем, что сервоприводы температуры, заглючили: с пасажирской стороны регулировка была нормальной (при повышении температуры открывалось больше на горячий воздух), а со стороны водителя приповышении температуры, заслонка наоборот, закрывала горячий воздух.
Исправили при помощи компьютера. Теперь всё нормально.
Правда есть ошибка заслонки забора воздухо. Как будто её нет... Хотя на кнопку реагирует нормально. И ошибку 42 убрал сбросом (на блоке управления кондиционером).
С Уважением,
Автор: Antonio 1980 19.11.2020, 16:55
В ноги не дует, в лобовик дует, боковушки дует. Интерестная штука выключает зажигание, ждешь щелчка, крутишь сразу зажигание все сразу работает.
Автор: EDDI 76 20.10.2023, 7:39
Не одно так другое...с наступлением холодов заметил не дует в ноги ( лоб ноги)
А седня ваще вместо лобоча дует в салон...блять очередной гемор(
Автор: EDDI 76 21.10.2023, 19:52
| Цитата: | | | | | (влад319 @ 21.10.2023, 20:11) | | | | | | | | а ошибки то какие есть? если по быстрому,скинуть бардачек,привод и рукой выставить заслонку(на постоянку) до ремонта | | | | | |
не проверял ошибки
сняли шестерню
ось на которой лоб ноги -болтается...ну и уплотнитель он даже на рабочих шторках в гавно...как кисель
заслонка прилепилась че писес...есть подозрение ,что сломалась заслонка..та которая черная
Автор: EDDI 76 21.10.2023, 21:39
нет не чинил
Автор: влад319 22.10.2023, 18:41
| Цитата: | | | | | (EDDI 76 @ 22.10.2023, 17:24) | | | | | | | | да есть на авито видел -от 2.5 цена-но как они себя поведут х.з оригинал левая и правая нашел за девять и писюнов разных штук пять по 500 итого 11500 плюсом снятие панели и печки 12 тыров у меня заслонка на лобач сто пудов приклеена и походу внутри обломилась | | | | | |
вот как они(заслонки) по качеству,не менял не подскажу, у меня родные ещё живые,блин 12 тыров за снять поставить торпеду и печку-это сильно,я сам снимал за три часа управился,но у меня глюк был(ошибки по рециркуляции).что я только не делал,оказалось все банально просто, там разъёмы которые на привода-хитрые с микроплатой(в корпусе штекера),срезал с донора ,заработало.
Автор: EDDI 76 23.10.2023, 17:09
Я ЧЕТ ССУ СНИМАТЬ ПАНЕЛЬ
Автор: влад319 24.10.2023, 17:19
2 раза снимал печку-хладагент не спускал,разбирать тойоту(после мерса)и тем более после ВАГа-это просто отдых,всё просто и понятно-каждый болт(саморез) на своём месте(ну если там кто то, уже не запускал свои шаловливые ручки)
Автор: EDDI 76 14.11.2023, 19:04
через авито нашел заслонки и там мелочевку на всякий случай
авитовские заслонки были в идеале
на новой уплотнитель срезать не стали,а на других удалили ибо как кисель
х.з почему так раскисают...химия для кондея?
Автор: EDDI 76 14.11.2023, 19:09
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)