Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Оборудование и навигация _ Динамический (рывковый) трос своими руками
Автор: koshelev 21.3.2013, 20:09
Всем привет!
Могу поделиться опытом про тросы.
Долго курил всю инфу в интернете. Если кратко то для буксировки нужен буксировочный трос (или стропа), а для того что бы вылазить или выдергивать кого то из грязи/снега/песка/болота нужен динамический трос (или стропа). Т.е. нужно две ленточки но т.к. возить с собой два троса не хочется мое мнение что нужно выбрать динамический трос (иногда его называют рывковый) Сразу скажу те кто скажут что я по грязи на своем паркетничке не езжу, могут а) не читать дальше, б) признаться что по снегу например ездят точно. Да и помочь кому то (хоть у даже если у этого разгильдяя нет своего троса), всегда приятно у нас ведь почти полный привод. Кстати благодаря тому что трос динамический можно им вытягивать более тяжелые машины или вытянуть наш РАВчик более легкими машинами.
Итак почитав прочитав несколько ссылок о теории я понял что хорошая динамика стоит 4-6 тыр. это наверное правильно, но на мой взгляд дорого.
http://media.club4x4.ru/809-pravilnyj-ryvkovyj-tros.html
Там же я узнал почему динамика правильнее статики!
Покопавшись еще на просторах интернета сделал простые выводы:
1. Трос можно (я бы сказал нужно) делать самому
2. Самостоятельно это приемлемо по деньгам и времени
3. Самостоятельно это то что нужно именно тебе.
4. Для троса лучше всего подходит ПОЛИАМИДНЫЙ (не полипропилен!) канат трехвитковый тросовой связки. Я взял диаметр 19мм считаю оптимумом для нашей машины.
http://www.kuvalda.ru/catalog/5606/13864/
5. Крюки, карабины, это зло летящее (на крыльях ночи) в бампер, дверь, стекло, при обрыве оного китайского изделия.
http://www.autoreview.ru/arc%68%69ve/2004/15/galstuk/
6. Правильно использовать такелажные шаклы. Я взял Российские металлические 16мм (остерегайтесь красивых никелированных или легких китайский изделий)
7. Рвется там где узел или неоднородность материала. по этому я сплел петли и только в них вставил шаклы.
Вот список литературы к прочтению 
О правильном тросе своими руками
http://www.legion4x4.ru/forums/topic/82-rivkovii-tros-svoimi-rukami/
как заплести петли каната (я плел так, делал это впервые, все получилось сразу. Плел по рисунку сверху последовательно шаг за шагом с 23 возвращался на 16 (4 раза)
http://www.animatedknots.com/splice/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com
Еще о плетении
http://www.extreme-4x4.ru/index.php?topic=315.0
кому лень плести может завязать правильным узлом (Bowline) (но не рекомендую)
http://www.animatedknots.com/bowline/index.php?Categ=boating&LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com
Еще примеры (в том числе и владельцы легковушек это делают)
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=49&t=94743
http://www.drive2.ru/cars/lada/2112/21124/fan2/journal/288230376152734698/
Я не буду подробно описывать процесс (все есть по ссылкам)
1. Купил канат тросовой свивки полиамидный 19мм в магазине при сетевязальной фабрике (в нашем городе Тюмени это единственное место где я нашел такой канат не бухтами) 9 метров, метр ушел на создание петель в итоге 8 метровый трос получился 700р
2. Купил шаклы (2шт) на 16мм в строительном магазине Крепыж (в отделе для крепления и такелажа) 160р
3. Дома перед компом все размотал на столе и сплел петли. (Обязательно обжигайте концы для удобства)
4. затянул концы которые не вплелись капроновой веревкой тонкой. Это скорее для красоты и что б не цеплялись никуда.
5. Продел шаклы.
Остался только один вопрос подобрать сумку и место под этот трос. (Если есть варианты предложите, хотелось бы аккуратно и герметично)
Если нужно завтра выложу фоты своего творения.
Автор: prokol2005 21.3.2013, 20:27
|
Столько буковок и все ради троса? Сильно... А ничего, что коробка автомат и трос- две несовместимые вещи? Про выдергивание автоматом- промолчу.
Автор: Вова Лермонтовский 21.3.2013, 20:54
prokol2005
Настоящие пацаны на автомате не ездят.
Автор: break1 22.3.2013, 1:25
|
Ничего с автоматом не случится. Главное умом понимать, что РАВ не вытянет гусеничный трактор. С дуру можно и .... сломать. Слава богу машины с автоматом и прицепы тягают и друг друга могут вытянуть. И кстати в инструкции нет вроде никаких категорических запретов на использование троса. Или на машинах с АКПП нет проушин?
Я себе гораздо проще сделал трос из альпинистской веревки. Есть в спортивных магазинах - продаются по метражу. Есть и статика и динамика, на разные нагрузки, также в продаже есть качественные карабины BlackDiamond например - которые не сломаются как китайское говно. В горах с этим не шутят...
http://www.drive2.ru/cars/toyota/rav4/rav4_ii/break1/journal/288230376153123029/#post
Автор: koshelev 22.3.2013, 5:49
|
А зачем же Вы продублировали все мои буковки для своего конструктивного ответа?
Вы наверное и автоматом своим так же пользоваться хорошо умеете как форумом?
Не читайте мои ссылки начните с полезного с инструкции к автомобилю.
У меня автомат, трос, лебедка ручная и лопата. И все это только для того что бы иногда съехать на грунтовку или снег (именно на "иногда" рассчитаны такие машины как "паркетник") И я знаю что делать если рядом жена и больше никого. Или стоит одинокий автолюбитель без троса или с уже порваным тросом. Решать останавливаться или нет Вам конечно. Хотя у Вас автомат и этот аргумент для совести говорит вам ехать не останавливаясь. А виноват то кто тот нехороший человек который написал инструкцию к Вашему авто с таким огромный количеством буковок...
Автор: koshelev 22.3.2013, 5:54
|
Да с автоматом все можно, главное с умом.
Да хороший вариант, рассматривал его, но ИМХО не нравились узлы. Но это точно в разы лучше любого ширпотреба продающегося в магазине (скорее всего за те же деньги)
Автор: крестос 22.3.2013, 9:35
break1
У меня тоже альп. веревка, не помню уже 16 или 18 мм, по бокам рыбацкие петли, и шаклы.
Автор: AcetonKZ 22.3.2013, 12:04
|
А можно фото?!
Автор: morjachok 22.3.2013, 14:10
Зачем использовать английское слово (shackle),если есть русское слово СКОБА!!!Так же имейте ввиду,что каждая скоба(хорошая)должна иметь маркировку допустимой или рабочей нагрузки в тоннах(WLL или SWL).
И ещё небольшая информация.Лично я использую простую грузовую стропу на 1 тонну!!!!Всё дело в том ,что сертифицированная ленточная стропа из синтетического волокна имеет коэфициент разрыва 7,то есть стропа предназначенная поднимать груз в 1 тонну,порвётся только при нагрузке в 7 тонн!!!Эти стропы не динамические и мало растягиваются,то есть не стреляют ,как резинка при обрыве.А теперь представьте ,что вы взяли стропу помощmнее 2,3,5 тонн умножаем на 7.... А вы уверены что то ухо,к которому вы закрепили буксир выдержит такую нагрузку!!! Лично я считаю пусть лучше порвётся стропа,чем потерять часть подвески!!!
Да и тянуть кого то с усилием даже в 1 тонну,на своём Равчике с вариатором,я не собираюсь!!!Ну а если самого будут вытягивать и стропа лопнет(7 т нагрузка)значит лопату в руки и откапывать или можно остаться без буксировjчных ушей!!!
Автор: koshelev 22.3.2013, 14:25
|
Как и обещал выкладываю фоты троса
Автор: Новокузнечанин 7347 22.3.2013, 16:10
|
Потому что продавцы знают слово "шакл" приминительно к донной скобе, а "скоба" для них П-образный кусок прута с заострёнными концами, используемый для скрепления брёвен.
Автор: morjachok 22.3.2013, 16:20
|
Выглядит ,как обыкновенная капроновая верёвка..Тяжело по фото определить диаметр от которого зависит величина допустимой нагрузки...У нас из таких рыболовные тралы делали.Они довольно прочные,но имеют коэфециент растяжения при нагрузке!Он довольно мягкий и если даже порвётся, при нагрузке,то не повредит авто.На мой вкус ,я бы вплёл по всей длинне ещё яркие флажочки.Так для гламура
Скобы вроде на 3,5 т(судя по диаметру).Маркировки на них есть?А то если какие левые,то при обрыве или деформации будут большие проблемы! 
Автор: morjachok 22.3.2013, 16:22
|
Понял!Не сделал поправки,что на берегу не все знают морской терминалогии!
Автор: break1 22.3.2013, 16:59
|
Я использовал в качестве узлов восьмерку - это конечно та еще гадость после первого использования такой узел можно только срезать, но в этом и его надежность... Но у альпинистов столько всяких узлов есть, в том числе те, что под нагрузкой не затягиваются так, что потом не развяжешь.
Автор: koshelev 22.3.2013, 17:49
|
Это в общем то обыкновенная капроновая (полиамидная) веревка
диаметр 19мм (я писал в первом посте) на разрыв вроде 5600 тонн. Можно было и 22мм но он уже большеват и тяжеловат. Этот то пока не знаю в какую сумочку приспособить. Шаклы с маркировкой RC. Что про них скажите?
Автор: morjachok 22.3.2013, 20:39
|
Про шакли скажу,что если на ней нет маркировки WLL, то она предназначена только для крепежа и работать под натяжением не предназначена.В случае буксировки,такая скоба в ЛУЧШЕМ случае деформируется и снять её будет проблематична.А в худшем её разорвёт и она может полететь в.....даже подумать страшно.
.На нормальных скобах должна быть мркировка как на картинке,слевой стороны скобы WLL 3 1/2 т(3,5 тонны) максимальная нагрузка.
Автор: Новокузнечанин 7347 23.3.2013, 4:27
|
Но найти такие, во всяком случае у нас, сложно.
Автор: koshelev 23.3.2013, 6:10
|
Хочется сказать только "Спасибо будем искать..."
Вот только где...
Автор: morjachok 23.3.2013, 10:38
|
Ну у вас же есть фирмы,которые торгуют грузовыми стропами,лебёдками и т.д и т.п.У них наверняка будет такелаж для грузовых работ...Краны есть на любом крупном предприятии или строительстве!!!Можно у них узнать,где покупают снабжение!
Автор: morjachok 23.3.2013, 11:01
|
Вот по-гуглил,несколько компаний,где можно купить нориальные скобы:http://www.strop-nn.ru/O_kompanii
http://www.leotec-gzp.ru/
http://sevzappm.ru/
Автор: morjachok 23.3.2013, 16:23
|
В Тюмени попробуйте прошвырнуться по этим точкам: http://r72.neobr%6f%6ber.ru/tjumen/Krepezh-metizy/takelaj.html
Автор: koshelev 23.3.2013, 20:33
|
Спасибо, а как, по всем трем ссылкам понять что это скобы с маркировкой WLL? и как понять что я купил не правильную?
Автор: morjachok 23.3.2013, 23:33
|
Просто спросите у продавца,есть ли на шаклях обозначения WLL...Если нет,значит это просто крепёжные скобы,которые не предназначены для работы под нагрузкой.Лично я бы такие для буксировки не брал!!!
Автор: koshelev 24.3.2013, 12:39
|
Как и обещал выкладываю фото лебедки.
Для машины ей никогда не пользовался (пользовался в других целях)
Вот теперь решил ее положить в багажник на случай что никого нет рядом, а выехать хочется
Лебедка досталась в наследство от деда (использовалась в связи) Плюс ее в отличии от современных, это червячный механизм. (сейчас часто делают с рычагом и гребенкой)
Хочу ее восстановить, покрасить антикоррозийной (уже пошла ржавчина на корпусе) переделать крюк (там как видите самодельный, в совке не так все хорошо было с ассортиментом). Есть с ней два крюка без опознавательных знаков тоже пошли коррозией чуть
Посоветуйте чем покрасить плиз и какой крюк использовать лучше с вариантом не расплетая трос. (такие тросы я пока плести не умею
)
Автор: Рохан 24.3.2013, 13:05
|
грунт-эмаль по ржавчине HAMMER LIGHT
Автор: 147 24.3.2013, 13:43
Автор: morjachok 24.3.2013, 14:10
|
Особо на такую лебёдку не надейся,подведёт в самый ответственный момент,одной покраской здесь не обойтись.Судя по фото:
1.Зубья главного колеса сильно изношены!(Возможно червяка тоже)
2.Сам тросик тоже под замену.
Если доводить всё до ума,нужно делать дефектацию червячной передачи,заменить тросик,купить новый крюк(гак) ЖЕЛАТЕЛЬНО ну и конечно покрасить и смазать трос.На счёт ,как заделать конец троса для подсоединения гака,прилогаю картинку.Только учтите,что U-зажимы подбираються под диаметр стального тросика.А к чему лебёдку крепить будите,если что?Если за дерево,то понадобится ещё грузовая стропа на 3-5 тонн с шаклем. Ну и посчитайте затраты и решите,а стоит ли?
Автор: Новокузнечанин 7347 24.3.2013, 16:04
|
Зубья там хитрые, на колесе, как бы вогнутые вовнутрь, а край обточен.
У меня знакомый такой лебёдкой УАЗик таскает переодически.
Автор: Рохан 24.3.2013, 16:30
Глядя на фото лебедки, а особенно на гак. Мне кажется, что эта лебедка никогда не испытывала "серьезных" нагрузок.
Её в самом деле почистить, покрасить, заменить гак, смазать и положить в багажник. И проживет она еще долго и счастливо.
Автор: Vassily 24.3.2013, 16:55
|
Нормальная лебёдка. Крюк самопальный срезать, не затрагивая петлю троса, и повесить на петлю карабин или ту же скобу. При желании нормальный крюк сцепить с петлей карабином. За дерево цеплять - из верёвки строп кольцевой или ремень клиновой подходящих размеров.
Автор: koshelev 24.3.2013, 20:53
Спасибо форумчане!
Механизм лебедки в полном поряде, там действительно хитрая заточка зубьев. Пользовалась лебедка действительно совсем не много. и вообще есть у меня подозрение что она не совкового производства, например крепеж троса к барабану у нее на нескольких болтах шестигранниках. При том что за механизмом всегда ухаживали. Корпус только недавно "случайно подмок" и после чуть пошел коррозией.
Воспользуюсь советом поищу такую краску (HAMMER LIGHT) в наших магазинах.
Гак действительно невкуда Карабин наверное будет идеальным Где лучше их смотреть из какого материала и с какой маркировкой?
Автор: Vassily 25.3.2013, 4:03
|
Да сейчас каких только такелажных приспособлений не продают. Магазины стройматериалов, инструменты, хозяйственные... А маркировка... Нужны "железные" - Вы же не альпинист, и не танк будете тащить и не крейсер
Автор: AcetonKZ 25.3.2013, 4:42
|
спасибо за фото. думаю ,что после реставрации лишней в багажнике не будет ,при условии выезда загород или зимой.
А по поводу плести трос - там ничего сложного, особенно если это металический. Я такие стропы плету вот как, разбираю трос пополам на два пучка жил ,мне чаще 7-жильные попадались - т.е. на 3 и 4. затем один(меньший пучок) складываешь пополам и концом пучка к началу разделения троса на пучки. На тросе, вернее на не согнутом пучке есть канавка, в которой лежал отделенный загнутый нами пучок, так вот, совмещаем конец загнутого пучка в эту ложбинку и прямым пучком обвиваем согнутую часть, укладывая в ложбинку.По идее, конец бывшего прямого пучка точь в точь доходит до точки расщепления троса на пучки, только с другой стороны. Такие узлы я на стропах у кранов подсмотрел на развалинах местного ДСК и на кранах на "пятаке"(те, у кого стропы и крабы железные).
Мудрено объяснил ,но как мог. Но залом на тросе при просто петле на зажимах - это точка повышенного приложения сил - потенциально слабое место, мой же вариант нагрузка "размазывается" за счет упругости петли, т.е. не имеет точку повышенного напряжения сил.
Автор: BlackAngel 31.10.2013, 15:54
Здравствуйте
1. в Москве кто то нашел где можно купить в розницу( по метражу) трос??
2. Что скажите насчет шаклов t-maxx 3.25-4.75
3. Хватит ли троса с характеристиками:
Стропа динамическая
Усиленные проушины
Материал - высокопрочный терилен
Материал проушин - терилен
Ширина 50мм
Длина 10 м
Максимальная допустимая нагрузка 4 тонны
Растяжения до 7-10%
Автор: BlackAngel 31.10.2013, 18:34
Задняя буксировочная проушина расчитана на рывки из грязи?
как то она "хило" выглядит, и внутренний размер у них тупой,16-17мм, не могли догнать хоть до 20
Автор: koshelev 1.11.2013, 4:47
|
В Москве то точно найдете, только не метраж а килограммами они его обычно продают.
а про какую стропу Вы пишите? это что то заводское?
Автор: koshelev 1.11.2013, 4:50
|
Нормально рассчитана, тянул своим самодельным тросом кию спортедж (в минималке на переднем приводе эта кия была)
Сел он хорошо и в болото, длинное болото. тянул только рывками т.к. иначе я просто зарывался.
Автор: BlackAngel 1.11.2013, 5:15
|
да я писал о заводском,может я очень плохо искал, но в Москве и области все продают канаты только бухтами или отрежут кусок нужной мне длины но драконовским ценам.
не реклама,я заказал такое:http://4v6.ru/tros-dinamicheskij-ryvkovyj-lentochnyj-8m8t-v-sumke.html
и два шакла фирмы t-maxx: 3/4"и 5/8
Автор: BlackAngel 1.11.2013, 5:20
|
Спасибо, просто ни когда не задавался этим вопросом,а вчера только промерил проушину: 16-17мм под палец для шакла.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)