Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Охрана Тойота РАВ 4 _ подскажите какую сигналку поставить
Автор: bobson303 5.1.2012, 23:35
подскажите какую сигналку поставит на равик в первом кузове хочу с авто запуском стоит или нет и что для этого надо?нужен иммобилайзер или нет?
Автор: yuran52s 6.1.2012, 0:01
|
Автозапуск приятная штука, конечно если уж ставить то с ним.
Авто твоё не особо угоняемое, по этому особо каких мудрёных противоугонных систем не нужно.
По дороже, поставь старлайн...
Не особо хочется тратиться, тогда томагавк...
Всё китай, чё не поставишь ........
Автор: break1 6.1.2012, 2:38
|
ИММО сам по себе к автопуску прямого отношения не имеет. Но т.к. ИММО часто встроен во все современные авто - это требует его обхода (честного или нечестного) для установки автозапуска. Машине нужен чип, который в ключе, а когда мы с брелка заводим, чипа то в салоне нет!
|
наверное собственно сама сигналка с поддержкой автозапуска и все
|
Да штука действительно приятная, но тут 2 варианта если в первых РАВАх есть штатный ИММО
1) установка "честного" блока обхода штатного ИММО
2) вклейка чипа ИММО под кожух рядом с кольцом ИММО - так делают "кривые" установщики
Из-за второго машина будет заводиться даже отверткой. Поэтому приемлем только первый. Иначе из-за этого автозапуска угнать смогут даже наркоманы. Все это конечно в том случае если штатный ИММО есть.
В обоих вариантах установщики потребуют с вас 1 ключ в качестве донара чипа.
Если штатного ИММО нет - то без разницы, можно ставить смело, все равно так и так заводится отверткой...
Я вообще не знаю есть ли в первом раве ИММО, и есть ли штатное управление беспроводным ЦЗ. Если бы это было я бы вообще отказался от сигналки. Толку от нее - только двери с пульта закрывать. Все сигнализации подвержены взлому. Нет такой супер стойкой, которая защитит авто.
Автор: n70 6.1.2012, 5:49
|
Установите Сталкер или Пандору - на сегодняшний день не взломаны.
Автор: break1 7.1.2012, 2:40
Откуда это известно - реклама в глянцевом журнале? Все они ненадежны и все ломаются!
Автор: Denwer 7.1.2012, 4:31
|
Кодграбберов для них несуществует.
Автор: break1 7.1.2012, 4:36
|
:-) Или просто статистика еще не зацепила эти авто в угонах? Принципиально изобрели что-то новое в системе этой сигнализации? Нет - вопрос времени, завтра появятся угнанные авто с такими сигналками.
Автор: n70 7.1.2012, 11:08
|
Да то что могут с ними угнать никто и не спорит, просто речь о том что не вскроют кодграбером, да и то что у пандоры есть радиореле с датчиком движения - это ИМХО большой плюс.
Автор: Roman Cooper 7.1.2012, 19:48
|
break1, к чему спор?
Вы, уверен, прекрасно знаете, что диалоговый код до сих пор еще не взломан.
А с диалоговым кодом у нас, насколько мне известно, лишь Пандора, Сталкер, да Старлайн.
Так что n70 дело говорит...
Автор: break1 8.1.2012, 1:14
|
Нет я этого не знаю, и уверен ВЫ этого знать не можете. Технических проблем для его взлома нет - есть методы. откуда нам знать, что кто-то уже не написал программу и не создал девайс, которым оно ломается?
Мы получаем скудную информацию от СМИ. Когда угнанных машин с диалоговым кодом станет много - уже поверим, эх и он ломается. И тогда нам придумают еще какой-нибудь рекламный трюк - би-диалоговый код например и будут говорить, что он не ломается.
|
А я особо и не спорю, просто считаю, что погоня за супер современной сигналкой бессмысленна. Необоснованная переплата.
Автор: Roman Cooper 8.1.2012, 13:26
|
Я доверяю профессионалам и продолжаю утверждать, что на сегодняшний день снять диалоговую систему с охраны код-граббером невозможно.
break1, а Вы тоже фаталист?
http://www.ugona.net/page130.html
Автор: break1 8.1.2012, 14:37
В вашей ссылке эта фраза
|
сразу раскрыла смысл - что статья глупость или реклама.
Я мыслю так (а называть меня можете как хотите)
1) Наркоманы и дураки не смогут обойти штатный ИММО, врят-ли беззвучно обойдут сигналку, как раз они лезут куда - попало.
2) Профи-угонщики выслеживают свой авто, следят где хозяин ставит его, где стоит дольше всего, знают не только какая сигналка стоит, какие блокираторы, но и в каком состоянии кузовщина, год машины комплектацию и т.д.
|
Если нет о чем-то информации, это не значит что этого нет на самом деле. В самой диалоговой сигнализации нет каких-то особенных нерушимых принципов, значит будут угоны. Появится позже инфа о них и об устройствах ломающих ее.
|
Профессионалам рекламного дела.
Автор: Новокузнечанин 7347 8.1.2012, 15:15
Пандора хорошо, диалог, пока не взломана, + имобилайзер с меткой +правильная установка. А так, могут и ключи отобрать.
Автор: Roman Cooper 8.1.2012, 16:26
|
break1, будьте любезны (без теории, пожалуйста), приведите хоть один пример вскрытия код-граббером сигнализации с диалоговым кодом.
А пока лишь (напевая под нос):
Слова, слова, опять слова, одни слова,
Только слова.
Красивых слов, счастливых снов
Прошла пора, прошла пора...
Автор: break1 8.1.2012, 19:39
Так значит так, если через 0,5-1 год не появятся случаи угона, себе поставлю...
Автор: Roman Cooper 8.1.2012, 20:56
|
break1, хочу заметить, что я нигде и никогда не говорил, что машины с диалоговыми сигнализациями не угоняют. Угоняют еще как!
Речь выше шла о невозможности (на сегодняшний день) вскрытия диалога код-граббером. Не более того!
Кстати, недавно интересное обсуждение прочитал:
Приехала в наш бокс машина Ford на переустановку охранного оборудования. Переставляли замок Гарант Блок Люкс.
Что и из-за чего получилось, рассказываю.
Машина на целый рабочий день осталась без присмотра. Сигнализация стояла не диалоговая, обыкновенная из семейства кошачих (львов, леопардов, пантер, не помню...) серии, из автосалона при покупке машины.
А замок рулевого вала Гарант был поставлен, позже и у нас.
А кончилось тем, что сигнализацию сняли с охраны код-граббером, завели двигатель, и пользуясь тем, что гидроусилитель руля работает, начали целеноправлено расшатывать замок на валу. Для того чтобы процесс шел веселее, была применена смазка.
После угона машина была найдена и возвращена.
Рулевой вал был весь изломан и заедал (пришлось владельцу потом ставить новый), а муфта Гаранта с трудом , но все таки давала вращаться валу, т.к. оказалась провернута на валу.
После демонтажа муфты наблюдалось жирное покрытие на муфте и много прилипшей к смазке стружки в результате проворота вала. На валу в результате проворота образовалась канавка, это и понятно, металл муфты замка твердый и прошел термообработку (т.е.закалку, для защиты от сверления), а сталь вала более простая и более мягкая.
Мораль проста, но, увы, не дешева.
Есть комплекс из четырех компонентов (см. мою подпись)
Все компоненты необходимы и все цепляются как звенья цепи, один за другой.
А вот если начать кроить-выгадывать и что то не поставить, этой дыркой обязательно враги воспользуются.
В данном случае, из-за просчета в постановке сигнализации, угонщики без особых проблем завели двигатель, и значительно помогли себе усилием от гидроусилителя, чтобы расшатать и провернуть замок на рулевом валу и угнали в конечном итоге автомобиль.
Кстати, много я читал сообщений в интернете про сценарии угона старых отечественных машин, там традиционная фраза: двигатель завели, а машину не угнали, Гарант спас. Конечно спас, гидроусилители на отечественные автомобили стали ставить не массово и недавно.
Я всегда говорил, замок Гарант последний и часто решительный рубеж обороны.
Если двигатель не завели, а еще и на валу маячит замок рулевого вала, угон практически невозможен.
http://forum.ugona.net/topic39036.html
Автор: break1 8.1.2012, 22:13
С ваших же слов - есть усилитель - гарант в топку. Ваш способ не единственный для вскрытия гаранта.
И на счет сигналки диалоговой думаю вопрос времени.
И если их угоняют - какая разница код-граббером или нет?
Автор: Denwer 9.1.2012, 0:53
|
И ты тут
Да ты что же так любишь поспорить то, ну не лезь ты в те темы в которых не разбираешься то. Приведу один пример. Например в штатах есть запрет на шифрование некоторыми алгоритмами, например теми которые спецслужбы не смогут вскрыть в обозриомо будущем. Понимаешь, тут даже если алгоритм знают все, но без нужного ключа его не сломать. Вот для того что бы сломать диалог с ключем 128 (такой в старлайне) нужен супер компьютер, у угонщиков таких нет и не предвидется в ближайшем будущем даже с учетом правила что мощность компьютеров увеличивается каждый год в 2 раза. Угнать машину с диалогом можно разумеется, но это нужно возиться с сигнализаций, а зачем когда берешь кодграббер и угоняешь без шума и пыли аналогичную машину.
Автор: break1 9.1.2012, 3:57
|
Двигатель починил? Начал до 90 греться или так и глоххнешь от того, что слишком быстро остывает? Не мни себя супер-профи, думаю и как программист ты не высокой квалификации. В других темах ты показывал свою некомпетентность. И хвастался тем, что прошивал машину, правда без положительного результата.
|
правильные хеш функции изначально известны и не составляют тайны
|
Ты говоришь о методе брут-форса - тупой перебор. Как правило взлом производится не таким способом, а поиском лазейки. Так же как и с кей-локами - там никто не подбирает коды перебором, просто воруется у хозяина рабочая пара вопрос-ответ. Здесь тоже найдется своя лазейка. Просто будет более изощренный код-граббер.
Denwer - а по поводу тем в которых я разбираюсь или нет - ты потише, ты работаешь программистом, а я ведущим программистом и таких компьютерных гениев принимаю и увольняю с работы, и тех что еще не уволил контрлирую, и еще за ними доделывать приходится то, что они сделать не в состоянии в сроки. А самомние у компьютерщиков очень высокое, только производят они обычно впечатление на домохозяек, а не на действительно хороших специалистов.
Ну и на последок пруфлинк о супер системе диалогового кода http://www.excellent.ru/?an=dialog
Автор: break1 9.1.2012, 5:28
Нашел таки случай угона авто, на котором стояла сигналка Pandora 1500i с диалоговым кодом + иммо pandect 470
http://angara.net/forum/t36559
Автор: yuran52s 9.1.2012, 16:32
bobson303 спросил просто какую ему сигналку поставить, машину евошнюю никто угонять не будет, и ему всё равно какая сигналка самая не угоняемая, и он так же как и я не понимает половину терминов сдесь написаных.
Ему просто нужна сигналка с автозапуском, без глюков и без кучи не нужных функций.
Автор: Санчес КРСК 9.1.2012, 19:37
break1
как совершенно правильно Вам заметили Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе. Вы наверняка хороший специалист в своем вопросе а я в своем и именно поэтому я могу Вам это сказать .
В приведенной ссылке по поводу угона - нет никакой информации как это оборудование было установлено , за какое время и какие цепи были заблокированы . И самое главное за какое время был совершен угон .
Можно взять большую коробку оборудования и собрать все это вместе под рулевой колонкой заблокировав последовательно одну единственную цепь - и при сдаче клиенту он никогда об этом не узнает ,ведь все работает и каждый компонент вызывает становку двигателя .....так у нас многие дилеры делают при салонной установке . там время решает а можно установить один беспроводной иммобилайзер и ПЛЮС ДОБАВИТЬ одно реле - докупить , не ограничится тем что в комплекте - и при грамотной установке ( длительной ) можно жутко усложнить угон . я не говорю сделать его невозможным- но растянуть во времени на неопределнный срок - запросто а зачем это надо угонщику ????
Психология большинства: - я поствил сигналку = я защитил машину , машину угнали =сигналки фуфло ,захотят - угонят Хотите - думайте так - только советы давайте в своей области. знаний .
PS: самый простой иммобилайзер спас очень много машин у моих клиентов , которые думали по другому.Ах да - дабы не переводить стрелки в сторону иммобилайзеров - мы же тут обсуждаем сигнализации и только - напомню - у очень многих сигнализаций есть двушаговое снятие - тоесть блокировка отключается набором пин кода , но это ведь жутко неудобно нам не правда ли ?
Автор: Санчес КРСК 9.1.2012, 19:44
|
Стар Лайн А91 - стоимость его снижена практически до стоимости обычных не диалоговых сигналок . Плюс - очень хороший радиоканал - тоесть дальность и помехозащищенность .Про стойкость к взлому опустим уже))))) поговорили . Устанавливаем их очень много - сами понимаете нам проблемная система никчему
Так же для установки потребуется блок обхода иммобилайзера и один из ключей . Но это дело установщиков . У нас в городе такая сигнализация стоит 4950 р плюс обходчик 400 и сирена 100 . Установка от 1500 до ...кто как себя любит и вкладывается . я на 2500 . Удачи в выборе.
Автор: break1 9.1.2012, 20:44
|
И заметили это совершенно необоснованно и Вы также не даете обоснования. В основном все доводы "специалистов" на этом форуме сводятся я знаю, так как я знаю.
|
Так почему Вы думаете, что там все было установлено криво? Какая разница за какое время совершен угон? (В большинстве случаем у угонщиков любого авто найдется много времени) Какая разница кей-логгером или нет? Я вот никогда не задавался этими вопросами. Другой вопрос важен - действительно диалоговая настолько круче обычных, насколько это поют в рекламе или нет? Думаю нет.
|
Если бы вы читали начало тем - то видели, что я посоветовал человеку ставить нормальный блок обхода штатного ИММО, вместо приклейки чипа внутрь кожуха, естественно и про другие косяки установки нам всем известно, и когда мы говорим про надежность сигналки, то предполагается, что все было установлено правильно и разрывается не одна цепь и ставится не в штатном месте. И тем не менее это все обходится.
Треп бессмысленный, тем более с вами, т.к. установка правильных сигналок это ваш хлеб. Вам выгодно быть на стороне производителя правильной сигналки. То что диалоговая лучше обычной никто не отрицает, то что она действительно серьезный барьер, а не рекламный миф - вот это не факт.
Нет сигналки - надо поставить диалоговую.
Есть сигналка - смысла менять на диалоговую нет.
Про ваш старлайн А91 - отзывы тоже разные http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4755962, там пишут не заинтересованные люди. Я если что ни за, ни против, мне пофиг, так что доказывать обратное не нужно, может они и не правы. А может и Вы. И там и тут слова, каждый одинаково кричит, что он прав. А машины как угоняли, так и угоняют...
Автор: Новокузнечанин 7347 10.1.2012, 2:10
Хочу сказать, взломоустойчивость зависит от установки, собственно поэтому пригнал машину на установку за 800 км, в Красноярск.
Автор: Санчес КРСК 10.1.2012, 3:06
break1
в приведенной ссылке 2 пользователя со статусами - мега элита и ветеран дают ответы : обыкновенная сигналка - открывает двери , поднимает стекла ......обыкновенный ширпотрб вскрывается без проблем - для начала - ни одна сигнализация стекла не поднимает - она дает команду на доводчик - родной или установленный , уже по этому я могу сказать что люди не компетентны в данном вопросе . И давайте не будем принимать слова ДИЛЕТАНТОВ как истину . В интернете каждый второй мнит себя профессионалом почитав форумов в которых ветераны рассуждают о вкусе устриц и Вы в их числе .И толку что вы повар если вы их не видели в глаза и не знаете как их готовить .
Автор: Vitaliy08 10.1.2012, 17:33
Учитывая, что угон стокового рав с иммо во 2-м кузове есть задача для пионера с тремя классами сельской школы - я вообще не понимаю, как связана сигналка и стойкость к угону ).
Поэтому стоит разделять удобство и комфорт запуска из окна квартиры и реальную защиту от угона. В первом случая я бы приклеил транспондер прям на замок и обезопасил себя от китайского обходчика, который я вообще не особо понимаю, как работает. Хотя и работает на свои 300 рублей, оставляя народ на берегах озер на незапланированные ночевки ).
А вот во втором случае можно поизвращаться с нулевыми финансовыми затратами, зато возле машины можно плакать даже с оригинальными сканерами. И вот это как раз стоит денег, если найдется исполнитель, готовый вложить душу в эту тему. Денег, значительно выше, чем воткнуть дерьмогавк или очередной дурлайн согласно схеме установки с инета.
Поэтому стоит осознавать, за что платятся денег - за свистульку и запуск из теплой пастельки или же за защиту от угона.
P.S. И кто сказал, что приклеить чип есть тупее, чем засунуть ключ в коробочку обходчика, а на замок одеть вызывающую петельку в спиральной оплетке ? Я бы лучше порвал втихую штатную антенну, чем такой идиотизм, хотя продавать обходчики тоже нуна, я не спорю
Автор: Санчес КРСК 10.1.2012, 18:26
|
Vitaliy08
вот не понимаю этой фразы
стоковый иммо и стойкость в взлому у сигнализации где тут связь ??
может Уфа так далеко от Тайваня ( китая) что у вас обходчики совсем дрянь не знаю ...за много лет на пальцам можно пересчитать их отказы ( в основном пайка разьема питания или катушки ) , и ты прекрасно знаешь что не в каждом иммо можно разорвать штатную катушку без его разборки , к чему эти слова тогда ...
Да автозапуск не добавляет спокойствия а очень его убавляет, но это только в варианте как ты правильно сказал - при установке с интернета .
Автор: break1 10.1.2012, 19:44
|
Вы по делу ничего сказать не можете, только говорите "я супер профи, т.к. знаю потому, что знаю". Доказать надежность диалоговой сигнализации не можете, ВЫ самый натуральный такой же делитант поверивший в рекламу и забивающий голову другим. Я не вижу в ваших рассуждениях никаких технических доводов и фактов. Факты угона вы игнорируете, другие люди для вас все делитанты.
Я уже приводил эту ссылку - раскретикуйте ее если в состоянии http://www.excellent.ru/?an=dialog
Уже предвижу, что там высказались делитанты и что-то там про устрицы... А вы мега профи.
А еще больше всего радуют люди, которые ведутся на рекламный слоган "сломайте нашу сигнализацию и мы дадим вам миллион". Я бы поглядел на человека который после взлома попытался забрать у них деньги, есть хоть какое-то обоснование данного заявления - хотя бы "официальное гарантийное письмо", хоть что-то есть? А когда эти сигналки будут взламывать так же ширпотребно это все замнется и забудется.
|
К компьютерам имею непосредственное отношение, работаю программистом C++.Не занимаюсь взломами, но однажды нужно было заставить работать несколько программ, которые привязывались к конкретному компьютеру (ID винта, сбор другой информации). Вообще там был очень сложный алгоритм куча проверок и т.д. Но моя задача была проста и тривиальна, найти место где поставить безусловный переход на адрес, после которого уже никакие проверки не делаются. И так за 40 минут времени с дизассемблером была взломана защита, которую разрабатывали может быть несколько месяцев. Ваша супер-диалоговая сигнализация также будет сломана подобным образом. То что, сейчас нет сканеров ломающих ее скорее определяется тем, что они недостаточно востребованны. А может просто нет информации об этом. Мы узнаем об этом мире уже второсортные новости, никто нам не скажет в день появления сканера, что он есть.
Автор: Vitaliy08 10.1.2012, 21:25
|
А чего тут понимать. Если злодей (в приложении к РАВ4-2 до и послерестайл) осознает, как работает стоковый иммо в разных вариантах комплектации и по миганию светодиода слева способен определить, какой ключ сунут в данный момент в замок - мастер или слейв и какой вариант ему достался - с внешним иммо или интегрированный в моторном, 4д или 4с транспондер И !! способен !! это обойти - ну неужели он не догадается, как обойти левую свистульку ? Мы же говорим про то, чтоб найти утром машину там, где ее оставили
Я тоже не занимаюсь свистульками, а лишь штатными системами. Поэтому на 100 процентов согласен с предыдущим оратором - не надо искать проводочки, достаточно безусловного перехода мимо ветки алгоритма защиты сразу на его конец ) Или сразу найти этот конец (некий исполнитель/реле в общем случае), что немного сложнее и требует практики.
По обходчикам - вчера тока поднимал немца после него. И если Вы сумеете мне объяснить, как одна и та же коробулька могет тыкаться на антенны тириса (134 кГц) на антенны PCF (125 кГц) и при этом сохранять необходимую добротность и гарантировать чтение битового потока с ключа - я буду только рад. Это в тойотах пофиг, если ключ не прочитался. А тот же немец после трех подряд включений замка и непрочитанном (прочитанном с ошибками) ключе думает - угоняют, еп... И в лучшем случае блокируется от часа до 24 часов, в худшем трет сам себе в башке коды ключей и улыбается. Учитывая, что ключи сейчас идут в основном одноразовые, предпрописанные вин-ом на заводе и не подлежат повторной инициализации - установщики попадают как раз на свой трехмесячный бюджет. Ну я тока "за"
, конечно, но иногда на очередного страдальца смотреть больно.По иммам - да все можно. И обыграть ключ в замке Табурета и ту же коробульку с 9-го ланцера или 300с Крыслера можно аккуратно вскрыть и так все уделать, что пока носом не ткнут, не увидишь третий проводок. А петля будет в обрыве ) Вопрос желания и цены.
Поэтому стартовый вопрос топика стоит разделить - что ставить на машину и за что платить:
1. Свистульку, сигнализирующую о пьяном соседе, прилегшем на капот отдохнуть;
2. Дистанционный запуск для комфортного завтрака и неторопливого собирания шмоток в тепле;
3. Защиту в полном смысле этого слово. Она, кстати, обходится в смешные деньги, немного более пачки хороших сигарет. А вот найти ее даже хорошо подготовленному злодею - кусок здоровья будет стоить, если подойти с душой. Да хоть добавь к катушке штатной конденсатор той же емкости, что уже стоит в стоке. И коммутируй его очень аккуратно проводочком в той же косе, что к имме идет. И пипец резонансу на петле... Умрут, а не заведут.
P.S. "...Да автозапуск не добавляет спокойствия а очень его убавляет, но это только в варианте как ты правильно сказал - при установке с интернета..."
Ерунда. Во всех вариантах. Транспондер в салоне. Этим все сказано. Это значит просто похерили все труды талантливых программистов и все, что они наворотили, связывая обменом кучей байт кучу блоков в машине. Просто взяли и похерили. Причем за деньги клиента. Тут п.3 совершенно необходим.
Автор: break1 10.1.2012, 22:05
|
Ничего себе, я не знал таких подробностей про немцев...В тойоте действительно в ЭБУ появляется ошибки которые примерно значат это "Не распознан ключ", или "Ключ без чипа", но даже чек не горит при них. Иначе было сложно ключ привязать по мастер ключу, пару раз ошибся и все.
Автор: Roman Cooper 11.1.2012, 7:10
|
Санчес КРСК , я думаю, что Вам не стоит отвечать на этот выпад. Ибо с break1 это как со стеной разговаривать.
Автор: Санчес КРСК 11.1.2012, 10:41
Roman Cooper
я уже заметил .
Vitaliy08
отвечу тебе ..... тогда какого демона программисты сделали такие дыры в защите если обойти штатный иммо дело для третьеклассника .....
про свистульки.... тут вообще удивил , ты хоть одну нормальную установку видел где заблокирован не бензонасос ... я не говорю что я во все машины так вкладываюсь - я тоже разделяю защиту и сервисные функции . Предложи мне вариант обхода радиореле под капотом разрывающим к примеру ДПКВ , капот на замке .Естественно никто не будет искать блокировку - подадут в конечный пункт ..... а если сигнал датчика или шина между блоками ? че подать ?( забыл добавить - диагностика работать не будет разумеется - чик чик проводочки ей сделаем) Ты занимаешься своим делом ( иногда после таких как я ) и мы друг друга никогда не поймем - вы живете в своем мире ( как официалы - типа вот тут все совершенно и дополнить тут к защите нечего ) а мы в своем , ремонтники постоянно на форумах орут - нафига установщики в моторный лезут - блокировки туда суют ...да потому что)))
про защиту и сервис я как бы тоже в курсе .И про подойти с душой - оплачиваемо .Ипро мега простые бюджетные решения при понимании как оно там работает ...Мы тут не тупые извини.
ДА !в принципах работы ВЫ знаете больше и я даже спорить не буду.Только не нужно мнить себя богом после оживления штатного блока .
Автор: Санчес КРСК 11.1.2012, 10:43
Vitaliy08
кстати на немцев я обходчики всегда сам делаю ибо ДА .... готовые не работают.
Автор: Denwer 12.1.2012, 11:53
|
Ну найди лазейку на МД5 например. Его почему то уже много лет брутфорсят с помощью CUDA.
ЗЫ: Какой то ты плохой ведущий программист, коли катаешься на старой калымаге, на которую я никогда не сяду. Зря навреное увольняешь хороших программистов то из за того что не можешь выдержать конкуренции с ними.
Автор: Vitaliy08 12.1.2012, 13:09
Не понял, а чего переругались-то все ?
Человек спросил, что ему поставить на машину. И чего получил в ответ ?
Зачем на первый РАВ все эти сложности. Они же денег стоят. Плюс дополнительные элементы ненадежности.
Насчет блокировок... Вот честно, я боюсь. Сам на своей Субе ничерта не блокировал, а уж на РАВ тем более.
Очень не хотелось бы получить заглохший двигатель на встречке на обгоне из-за плохой пайки нонейм блока и разрывов родной проводки. Ведь как ни крути - все такая туфта внутри, чего ни вскроешь. Не зряж на оригинальных сигналках машин, приходящих к нам с Пиндостана с инструкциями в бардачках - на первой странице - запрещено блокировать все, кроме стартера, все, имеющее отношению к работе мотора. У них сие вообще подсудно, срок и лишение лицензии за это влегкую светит. Плюс непонятные поставки непонятных сигналок.
Хотите повеселю, давайте мириться ? Должно понравится и программерам, и инстяляторам.
У друзей в боксе...
Приезжает крендель, грит - шайтан ! Турмагавк есть клон со Скайнет. Терминатор курит. Компутеры рулят. Срочно нуна Джона Конора или маму его растакую, на край. Все это на ТАЗу каком-то типа 2110, где один провод по всей машине и тот плюсовой.
Ну ребята в боксе, ессно, ржать.
Чел мутнеет ликом и грит - ну лан, Электроники. Тогда поменяйте мне акк. Вот поменяйте прям счас, мля, нелюди. И ножкой топает, гневно так.
Эти понимают, что их где-то кидают, но подписываются. Алгоритм смены был таков (ну а каков еще ??)
Вытаскивают ключи с замка зажигания, дергая одновременно за ручку капота. Выходят с машины, хлопают дверью.
Снимают акк.
Ставят новый.
Накидывают клемму. Хлопают капотом.
(Маленькое отступление - дело происходит в боксе, машина мордой в стену стоит, попкой на ворота, ручник на этой помойке, ессно не держит, совершенно автоматически воткнута первая передача)
Так вот, сюжет
В тот светлый момент, когда закрывается капот, загорается красный глазик светодиода Дерьмогавка TZ в безобразно просверленной боковине стойки. Ну точно как у Шварца, когда ему ему новый софт добрая женщина залила, да с версией, дура, ошиблась. Раздается звонкий "чпок" и блокируются все двери. Парень, стоящий перед капотом успевает тока удивиться стандартным трехбуквенным способом, как... включается стартер. И вся это хренотень начинает ехать, прижимая его к бетонной стене бокса. Скайнет ликует, Терминатор повторяет - я же грил, что ай би бэк !!, человечество в панике. Как парень успел отскочить, я не понимаю. Но, тем не менее, бортануло его об стенку хорошо. Херь не успевает завестись (вот он, единственный плюс жЫгулей), упирается в стену и тут уж мы отпираем двери с ключа, выбивая передачу на нейтраль.
Потом мы доходчиво объяснили хозяину, чем могут закончится такие шутки для него и его драндулета, тут река как раз рядом, он же жаловался, что таким образом его аффтомобиль с ним в комплекте поломал практически новый, недавно покрашенный забор у его дачи, построенной еще прадедом. А вот потом мы повторяли данный алго на 4 блоках, с нераспечатанных коробок. Все один в один. Тока это мы делали уже на нейтралке
Как-то так... И сколько таких косяков живет в этих бюджетных балалайках - ХЗ. Думайте сами, решайте сами, иметь или... поимеют Вас.
Автор: break1 12.1.2012, 14:13
|
Зачем брут форсить - можно просто базу с хешами украсть, или перехватить ХЕШ пароля передаваемый от клиента на сервер. Ты не понял мысли совершенно, проблема не в алгоритме - с ним как раз все ОК, а в том, что в случае с сигналкой всегда можно сделать так, что до анализа этого супер сложного алгоритма не дойдет. Если сейчас радиоканал устойчивый к известным кей-логгерам, это не значит, что нельзя сделать кей-логгер, который будет способен перехватить рабочий код, это не значит, что нельзя заглушить сигналку и имитировать рабочий и верный сигнал, так, чтобы брелок и не пикнул, пока угонщик откроет авто и заткнет пискуна.
|
Мне пох что ты там считаешь колымагой, и я не собираюсь перед тобой оправдываться в своих финансовых возможностях. Если РАВ-2 - колымага, то по твоему наши коллеги по клубу которые катаются на РАВ-1 вообще нищеблуды. Знаешь и РАВ-3 2011 года не является имиджевым авто. А мне нравился именно РАВ-2, именно коротыш, я сел на него продав авто 2005 года. И мог бы купить новый авто в пределах 900 000. Но разве ---------------- как ты можно доказать, что есть такое когда просто нравится машина и хочется на ней ездить, вне зависимости от года выпуска и признанности в пацановских кругах. Думаю твоя агрессия ко мне вызвана тем, что по теме сказать уже нечего.
|
Согласен в целом, а переругались т.к. оцениваем противоугонность ДИАЛОГОВОЙ сигнализации неодинаково. И чтобы не было заблуждений, я вовсе не считаю ее плохой - да это новый этап в сигналках, да это может 2 минуты расслабления т.к. у соседа за окном стоит такая же как моя, но еще без диалога, НО на мой взгляд не более того.
Автор: Roman Cooper 12.1.2012, 14:22
|
http://forum.ugona.net/topic39675.html
Автор: Denwer 12.1.2012, 14:34
|
Да мне тоже пох какую ты там должность занимаешь, я написал про себя что программист, но я не писал должности, я не гну пальцы, хотя я никогда не работал рядовым программистом, точнее работал не более 2-3 месяцев после смены работы. Но я не считаю что этим нужно кечиться, а если уж ты хочешь показать свою крутость, так доказывай свою должность чем то другим, а не только словами. На крайняк машиной. Слишком много людей я в жизне встречал, которые сначала говорят какие они крутые и богатые, а потом выясняется что трепло. Вот когда челвоек начинает писать про всякие там апупенные должности, я его не воспринимаю больше всерьез. Потому что, как правило, этим людям больше нечем гордиться в жизни. Они попу готовы целовать начлаьству, что бы их повысели, даже не подняв ЗП, зато они смогут себе на бейджике написать высокую должность. Но кто эти люди? Да по сути никто. По поводу одноклубников, я пока не встречал что бы кто то в качестве доказательства приводил свою должность и какие то там увольнения других людей из за своей крутости. Вот когда встречу такого, тоже скажу кто он такой, нищеблуд или кто то другой. Но пока ты только один такой подвиг совершил, катаясь на старой каракатице.
Автор: break1 12.1.2012, 14:44
Denwer я свою должность назвал после тебя, чтобы ты поутих. Т.к. компьютерщики типа тебя привыкли думать что вокруг люди далекие, которым на заумные слова нечего ответить. И это именно ты гнул пальцы. Все остальное конечно повесилил. 
Что ты вообще делаешь на форуме РАВ-4, не стесняясь называть это авто старой каракатицей?
Автор: Roman Cooper 12.1.2012, 14:55
Всегда говорил, что программисты/компьютерщики ребята не от мира сего.
Мозги у них совсем по другому настроены.
О чем спор-то, парни? О том, кто из вас круче в этой жизни или о взломе код-граббером диалога?
Автор: Denwer 12.1.2012, 14:58
|
Да утихать то несчего. Я не про все авто так сказал, а именно про твою вообще то. Сколько ей там годиков то уже накапало? Старушка небось?
Автор: Roman Cooper 12.1.2012, 15:04
break1
Denwer
Переходите уже в личку...
Автор: EtoNeYa 12.1.2012, 16:06
|
А меня прикалывает читать их передряги
Автор: break1 12.1.2012, 17:27
|
Ага старушка, причем любимая. А чем она интересно от других старушек одноклубников отличается?
Тут у ребят и постарее есть. Мне так первый рав еще больше в 3-х дверном варианте нравится. Ты реально думаешь, что можешь задеть человека осознанно купившего 10-летний авто, возрастом этого авто? Да если хочешь я и не наработал на Лексус, меня это не задевает совершенно, и не мешает трезво мыслить... Ты сейчас пытаешься что доказать, что у кого хуже машина, тот беднее, тот и глупей? 
Автор: Denwer 12.1.2012, 18:02
|
Я и не пытаюсь когото задеть, я лишь привел доказательство того что твоя должность только у тебя в голове такая высокая. И я не доказываю кто глупее и умнее, заметь это начал ты, я досих пор не могу понять зачем ты написал про какие то там увольнения. Хотел показать власть? Так у тебя ее нет, ты такой же негр как и те которых ты якобы уволил. Как и большинство тут присутствующих(причем себя я не исключаю из этого списка), только тебя релаьно обманули, сказав что у тебя эта власть есть, зато теперь твой работодатель может не увеличивать тебе ЗП, по причине того что ты работаешь за малеький кусочек виртуальной власти. Правда она кончается при выхоте из оффиса, когда ты садишься на свою старшку и понимаешь, что ты никапли не отличаешься от уволенных тобой.
ЗЫ: На месте твоего начальства я бы тебя уволил из за того что набираешь людей не профпригодных, теряешь время и деньги, и потом увольняешь. А если не можешь отличить хорошего программиста, тогда должность ведещуего не для тебя.
Автор: Ильяс 12.1.2012, 18:52
|
Привет!
Сам выбираю сигналку с автозапуском обратил внимание на ALLIGATOR D-1100 RSG используется частота радиоканала 868 МГц – вдвое выше общепринятой, возможность использования дополнительного модуля Bilarm GSM т.е. с неограниченным радиусом действия
Автор: break1 12.1.2012, 19:26
|
Все правду гоовришь, что уж тут...
Автор: autostudio.ru 5.2.2012, 12:41
|
Добрый день.
Если мне не изменяет память, то официально разрешенная в РФ частота работы нештатной сигнализации составляет 433.92 МГц - любые другие отклонения от этого диапазона запрещены (частоту 2.4 ггц не рассматриваем сейчас).
Если у Вас вопрос по выбору системы с автозапуском на свой авто, то перед началом выбора надо бы понять о том, какие цели и задачи Вы ставите изначально и уже после этого можно будет перейти к конкретике..
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 5.2.2012, 12:43
|
Добрый день.
Верный ответ в столь бурных дебатах, кмк, прозвучал: ориентируйтесь на http://autostudio.ru/item470.html, а если машина оборудована штатным иммобилайзером, то дополнительно потребуется модуль обхода штатного иммобилайзера, в который надо будет разместить один из ключей(чип из ключа), распознаваемых машиной.
С Уважением, Виталий.
Автор: Ильяс 8.2.2012, 15:44
|
Поподробнее откуда информация? С частотй 868Мгц сигналки продаются официально, если бы было запрещено то Госсвязьнадзор начал бы капать я так думаю.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 0:21
|
Добрый вечер.
Пардон, конечно же оговорился по поводу ограничений на предмет используемых частот, и видимо из головы вылетела практически неиспользуемая ведущими производителями сигнализаций частота 868Мгц - на мой взгляд, причина крайней непопулярности данной частоты среди производителей кроется в том, что для тех же сигнализаций с обратной связью с точки зрения пользователя бывает крайне важным дальность действия обратной связи. Как показала практика, на частоте 868Мгц она получается в итоге даже хуже, чем у аналогичных систем, работающих на 433Мгц.
К слову, некоторые довольно интересные измерения на эту тему Вы можете прочитать по этой ссылке: http://www.aktivsb.ru/a_info1020.html
С Уважением, Виталий.
Автор: Ильяс 12.2.2012, 16:14
|
Согласен чем выше частота тем дальность меньше, но учитывая, что основная масса сигналок работают на частоте 433Мгц создавая помехи друг другу то реальная дальность на частоте 868Мгц может быть больше.
Автор: zed 12.2.2012, 16:35
|
Полагаю, следует добавить "российских". Диапазон популярный. Индустриальные датчики и метки, так вообще почти все там. Диапазон чище. По проникающей способности - одного порядка, а вот за счет более эффективных антенн при тех-же размерах есть еще и запас.
Автор: Санчес КРСК 13.2.2012, 3:48
|
к этому можно еще доварить то что выходная мощность передатчиков автосигнализаций далеко не 10мВт ( речь о передатчике в авто - раз уж мы про обратную связь говорим)
|
zed
да , российских , тайваньских..... а что ? Что делать если несовершенство законов и их необязательное исполнение так развили эту отрасль ))) вас не смущает что винчестеры в вашем компе с тайваня ))
по моему вы Россию недолюбливаете
Автор: zed 13.2.2012, 10:04
|
Очень хорошо отношусь, у меня даже есть осьмушка русской крови по материнской линии
- прадедушка. Язык тоже знаю. Бывал и бываю несколько раз в год от Питера, до Сахалина. Последнее время успешно сотрудничаем с несколькими группами разработчиков российских. Зря Вы так 
. Ну а то, что кругозор, не по причине моего сверхестественного интеллекта, а в силу жизненных обстоятельств и профессии побольше, ну бывает.Автор: zed 13.2.2012, 10:50
|
Это не так. 433.920 находится в диапазоне частот разрешенном для маломощных устройств. Там целая сетка частот от 433.075 до 434.775. Выбирай любой и никого спрашивать не надо.
Правда 433.92 в 25KHz сетку не попадает
.
|
Ну и мощности в этом LPD диапазоне только +10dB при 0dB антеннах и все. Так-что всяких производителей супер сигнализаций с дальнобойными пейджерами можно гарантированно брать за хобот.
Автор: autostudio.ru 24.2.2012, 18:06
|
Добрый вечер.
В нашей компании тесты систем, работающих на частоте 868Мгц не проводились, но ряд коллег с подобными системами сталкивались - как минимум мне хватает их мнения и отзывов, чтобы пока что не рассматривать подобные сигнализации...
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 24.2.2012, 18:14
|
По моей информации "спрашивать" все-таки следует, да и вопросы подобного рода все-таки в большей степени относятся к производителям, нежели к потребителям или установщикам..
С Уважением, Виталий.
Автор: Ильяс 24.2.2012, 18:15
|
В чем проблема проведите тесты.
Автор: autostudio.ru 24.2.2012, 18:20
|
Тестирование тех же сигнализаций и различных противоугонных систем мы довольно регулярно проводим - информацию об этом Вы можете найти на нашем сайте. В частности, в прошлом году я на своем личном авто порядка 1,5-2-х месяцев тестировал Пандору 3700 перед тем, как мы начали предлагать эту систему нашим клиентам.
Естественно, по мере возможности попробуем провести и тестирование систем, работающих на обсуждаемой частоте, однако еще раз повторюсь: отзывы коллег, которые уже сталкивались и работали с подобными сигнализациями, на данный момент времени явно не "стимулируют" ускорения процесса тестирования...
С Уважением, Виталий.
Автор: zed 24.2.2012, 18:24
|
Нет. Это я Вам, как производитель экспортирующий радиопередающие устройства в том числе и в Россию сообщаю. Условия безлицензионного использования этого диапазона частот описаны совершенно четко.
Автор: autostudio.ru 24.2.2012, 18:43
|
Спасибо за информацию - при случае уточню данный вопрос у представителей производителей ряда сигнализаций.
С Уважением, Виталий.
Автор: Ильяс 26.2.2012, 6:12
|
В чем же проблемы в этих системах?
Автор: Serjik 25.4.2012, 18:24
|
А остальные Пандоры, в т.ч. последние модификации, как влияют на устойчивость к угону? Проводились ли вами такие тестирования? или все закончилось на одной модели и всё?
Автор: Serjik 25.4.2012, 19:35
Может кому будет интересно:
http://www.ugona.net/page118.html
Автор: Фокси 25.4.2012, 19:47
|
+1 УГОНА НЕТ.
Адекватные, оперативно все делают.Конкретно предлагают различные варианты исходя из Вашего образа жизни.
Я помимо сигналок еще бронь на стекла по их рекомендации навешала-так сегодня по радио случайно услышала о весеннем обострении бандитов на мотоциклах-бьют стекла,хватают сумку.Ребята из угона сказали , что стекла с бронью с первого раза быстро не разобьешь
Автор: Roman Cooper 25.4.2012, 19:52
|
Вот еще бы на работу вовремя приходили, вообще цены им не было.
Автор: Фокси 25.4.2012, 19:57
|
Зато абгрейденную ласточку вовремя отдали, даже несмотря на расширившийся на стекла фронт работ.
Александру, Алексею и Владимиру с Павелецкой-еще раз большое спасибо!
Надеюсь теперь я всегда буду находить свою машину там, где оставила!
Автор: Александр Врач 25.4.2012, 22:05
Там не бронь на стекла, а специальная пленка, чтоб стекло не разлеталось на осколки, а оставалось висеть на пленке - поэтому и не могут разбить быстро.
Автор: Russlandia 20.7.2012, 10:05
Всем привет. Не могу найти нигде толковых отзывов о SCHER-KHAN MAGICAR 10. Может кто-нибудь что-нибудь слышал или знает об этой системе?
Автор: PYCCKI 23.7.2012, 10:09
Уважаемые форумчане доброго времени суток!
Кто что скажет о автомобильных системах безопасности компании Prosecurity
http://www.prosecurity.ru/
Спасибо!
Автор: ASVPro 24.7.2012, 16:31
|
Знаем, слышали. Лучше не надо.
http://alg-key.com/index-3.html
http://ugona.net/page40.html
http://forum.ugona.net/topic41868.html
Автор: Serjik 24.7.2012, 19:44
|
Не слышал о ней ничего хорошего. Обычная заурядная сигналка, ломается на раз два.
Автор: Serjik 24.7.2012, 19:52
|
Я бы рассмотрел систему Герлок, этоя по русски написал, надеюсь в английском написании ты её найдешь при переходе по ссылке, котору ты выложил. Этот принцип ИМХО наиболее оптимален и наиболее надежен. Я где то уже выкладывал про взломы Мультилоков и т.п. хрени в салоне авто. А вот тут уже фишка будет в том, что все будет стоять под капотом, который будет более менее надежно закрыт.
Автор: Вовка 29.7.2012, 18:43
Что про чёрного жука можно сказать?Г?? У меня первый опыт, купил, с утра хрен завёлся. только после некоторых телодвижений. Хочу выкинуть метку нах... Что чскажете форумчфне????
Автор: zed 29.7.2012, 21:21
|
Скажу, что надо для начала рассказать о каком жуке речь идет. К, например, свежим изделиям Альтоники претензий нет. Все аккуратно по уму.
Автор: Rplus 29.7.2012, 23:27
Аноивандальные плёнки есть разные 150, 200, 300 микрон и т.д. Они выдавливаются ногой, кирпичём или травматическим резинострелом типа оса.
Чёрные жуки хреново видят метку. Особенно на жаре. Меняйте по-гарантии антены. Они у вас в стойках передних!
Автор: Вовка 30.7.2012, 7:11
Куда посоветуете в Москве или области подъехать, чтоб ковырнуть???
Автор: Roman Cooper 30.7.2012, 8:24
|
http://www.autostudio.ru/
http://www.ugona.net/
Автор: Вовка 3.8.2012, 15:42
Спасибо за подсказку!! Обратился по перврму адресу - сделали быстро, по деньгам как обещали, второй день полёт нормальный без глюков!!
Автор: autostudio.ru 3.8.2012, 15:49
|
Добрый день,
Спасибо за положительный отзыв. Будем рады видеть Вас снова в числе клиентов нашей компании!
С уважением,
Автостудио.
Автор: ksv1313 13.8.2012, 0:44
|
Поставте Старлайн + скрытые радио реле+иммо + модуль м30+ замок капота. Вот
Автор: Санчес КРСК 13.8.2012, 6:11
|
и это на первый рав.....
я понимаю что от того что он первого поколения он не становится менее дорог для своего хозяина но ... М30 в списке как и радиореле для старлайна можно исключить . Замок капота - смотря что он будет защищать .
м30 вещь абсолютно бесполезная при угоне . Полезная показать друзьям и позвонить когда на парковке супермаркета ударят а сигналка не добьет до брелка.
радиореле - хорошо но при наличии дополнительно установленного иммобилайзера вполне хватит аналоговой блокировки сигнализации ( не стартер разумеется)
Автор: ksv1313 13.8.2012, 8:22
|
Вы знаете я не соглашусь с Вами. У старлайна есть на сайте программа где можно увидеть движение авто. И еще забыл про маяк- метку.
Тут нужен комплексный подход и толковые руки. Если мастер говорит , что все это он поставит за день- бегите от Туда!
Замок капота. Все скрытые беспроводнын реле ставятся в подкапотное пространство( поверте если знать авто то есть куда) . Вот для этого и нужен замок капота!
М30. Я вообще не управляю брелком- зачем. Все данные об авто в телефоне.
Плюс ко всему Старлайн работает с поисковиками Цезарь сателлит .
Я не в коем не рекламирую. Просто рекомендую. Тк сам ставлю.
А подходить если что все угоняется И так далее так поставите простых " зверей" типа алегатора или пантеру и бог в помощь !
Автор: Санчес КРСК 13.8.2012, 9:48
"
|
|
отлично . глушилку видели ? в руках держали ? чик и нет вашей машины на "сайте" м30 в этом плане не отличается от распространенных дилерских кобра коннект - только там неоспоримый плюс- там оператор постоянно слелдит за машиной . А
м30 типа тоже самое для тех у кого денег нет на оператора .
"
|
|
я так никогда не говорил , ибо посмотрите что у меня в подписи по каждым сообщением.
И еще забыл про маяк- метку.
А вот это другое дело .
Автор: ksv1313 13.8.2012, 10:18
|
Все верно. Блок м30 создан доя удобства и слежением фирм каторге специализируются на этом. А по поводу глушилок( можно простым приемником как лет десять назад были типа мишутка И так далее это так к слову). Не много ли глушить надо? Канал gsm, gps, сигнализацию. Канал gam вообще глушится прибором - пелена он запрещен для гр лиц во всем мире И так далее .
Маяк вообще засеч сложно.
Ведь так?
Нужны руки толковые и мозги . А так сига хороша. Можно Пандора
Автор: Санчес КРСК 13.8.2012, 11:55
ksv1313
давно занимаетесь установкой ?
http://www.jammer.su/glus%68%69lki-gsm-podaviteli-3g-cdma.html
http://www.spydetect.ru/%67%6f%6f%64s/%67%6f%6f%64s1-12.html - давит одновременно GPS GSM и наш любимый 433 МГц
какие запреты .... вы о чем ))))
...эм...тоесть вы уже согласны что м30( в отличие от маяка) бесполезная штука на рав4-1 в вашем списке оборудования .??
Автор: ksv1313 13.8.2012, 17:03
|
Ни как нет. М30 создан на для управления авто через gsm. Плюс там gps. И все.
Метка м11 это совершенно другое хотя то же на основе gps/glonas и gsm.
Автор: Новокузнечанин 7347 14.8.2012, 2:26
|
Я был удевлён, когда увидел подобное в магазине систем охраны, в свободной продаже, якобы для оборудования комнат переговоров.
|
Вот вот, поэтому уже две машины гонял на установку за 800 км, а то диллеры у нас ставят "за пару часов".
Кстати нашёл Пандору.
Красиво! (на мойке поломали ручки воздуховодов, пришлось пол панели разобрать)
Автор: AlexM44 15.4.2013, 16:50
Подскажите, какую поставить сигнализацию на РАВ4 3го поколения, 2008 г.в., с системой смарт кей. Стоит механический блокиратор АКПП и какая-то древняя сигнализация, с которой я не могу разобраться, да и честно говоря не очень хочется, легче поставить все с нуля и полностью все знать и быть уверенным в работе девайса.
Хотел бы сигнализацию с меткой, чтобы подходил к авто и как обычно открывал его, сигнализация звуком подтверждала открытие (то же самое с закрытием). Если вдруг угоняют авто путем выкидывания водителя у которого метка, чтобы авто глох, ну и все остальные функции-прелести метки.
Также необходима обратная связь, чтобы было сообщение если сработала сигнализация и можно было бы управлять сиреной (отключить при срабатывании или наоборот принудительно включить).
И естественно чтобы не очень дорого все это вышло)))))))))))))))
Ну как-то так.
Автор: АВТО-АСС 15.4.2013, 20:10
AlexM44, добрый вечер. Повторю свой ответ вам с другого форума .
Я бы рекомендовал следующий вариант:
- комплекс http://www.prosecurity.ru/index.php?level=12&fid=503: работает от штатного пульта авто , дополнительно в комплекте есть метки на 2,4 Ггц, с функцией опроса метки при снятии авто с охраны (нет метки при отключении режима охраны - после открытия двери через 20-30 сек начинается тревога). Защита от захвата уже заведенного авто по метке тоже есть. В комплекте датчик удара, датчик отпирания дверей-капота-багажника;
- электромеханический замок капота http://www.prosecurity.ru/index.php?level=12&fid=484;
- аварийный плюс от АКБ в салон ;
- ГСМ-модуль http://www.sobr.ru/catalog/gsm-signalizatsii/sobr-gsm-2010/.
Цены я вам уже озвучивал. Если какие-то конкретные пожелания по бюджету, рамки, так сказать, укажите, буду думать.
С уважением,
Вадим, СТО1.
Автор: autostudio.ru 17.4.2013, 14:03
|
Добрый день,
согласно Вашим пожеланиям можно рассмотреть установку охранного комплекса http://autostudio.ru/item442.html, Pandora 3210 позволит Вам получить- надежный первый рубеж охраны в виде криптоустойчивой сигнализации с обратной связью с контролем канала связи, в ней имеется контроль всего периметра авто и датчики удара/наклона/перемещения. Меточный иммобилайзер http://autostudio.ru/item547.html позволит защититься от так называемого "быстрого угона" путем выманивания владельца из уже заведеного авто или банальной кражи ключей. Нештатный иммобилайзер имеет блокировку, про корректной установке она находится в подкапотном пространстве, установка электромеханических замков капота которые позволят усилить противоугонные свойства охранного комплекса.
Либо можно рассмотреть установку охранного комплекса http://autostudio.ru/item435.html, где сигналайзер заменить на http://autostudio.ru/item598.html в этом случае у Вас будет связь с автомобилем вне зависимости от расстояния между Вами. Система позволит контролировать весь периметр автомобиля и имеет интегрированный датчик удара/наклона/движения, срабатывание любой из зон охраны будет сопровождаться, помимо тревожных сигналов сирены, на мобильный телефон владельца. К сожалению данный комплекс не позволит управлять сиреной.
С Уважением, Юрий.
Автор: goldeditionzzz 9.6.2013, 9:12
Здравствуйте. У меня стоит сигналка Starline B6 dialog . Хочу поставить вот эту приблуду http://www.aliexpress.com/item/Economical-Smart-Car-Alarm-hopping-code-car-security-system-auto-lock-or-unlock-Passive-keyless-entry/857492498.html
Подскажите возможно ли их совместить с моей старой сигнализацией Б6? Я хочу, что бы было так : от новой сигн. работала кнопка пуска и когда отходишь от машины автоматически закрывался ц/з . +от старой все функции Б6(постановка на сигн -закрытие ц/з.) Насколько это всё можно совместить? Не будет ли конфликта между ними?
Автор: Санчес КРСК 9.6.2013, 14:51
не советую ставить китайские поделки в таких местах ( запуск автомобиля) - это безопасность . Это раз .
Кейлес и штатно установленный не всегда адекватно работает ( особенно в присутствии помех ) так там антенн несколько по авто ,причем это все оттачивалось на заводе ....у вас будет полный неадекват ,как в шерхане или любой сигналке или иммобилайзере имеющей функцию св руки . Спросите у любого установщика -как он относится к работе этой системы ,думаю он будет солидарен со мной. Это два))
совместится без проблем
Автор: autostudio.ru 10.6.2013, 9:22
|
Добрый день,
с подобными системами наша компания не работает. На мой взгляд, подобное решение не имеет действительно надежных противоугонных свойств, если Вам действительно дорог автомобиль я бы рекомендовал сменить имеющуюся сигнализацию на что то более криптостойкое и позаботиться о установке действительно надежных системах охраны.
Так же стоит учитывать риски при заказе подобного рода оборудования через интернет и в частности в Китае.., если устройство окажется не совсем работающими или выйдет из строя, например, через неделю после начала эксплуатации? Потом Вы будите "кричать в сетевую розетку" что-то типа "верните деньги"?
Автор: sovaka 12.6.2013, 0:17
Одна из лучших охранных систем на сегодня - это Pandora за 25 тыс или аналог SOBR (из нескольких блоков).
Лично у меня стоит SOBR GSM 110 + SOBR IP-01 + SOBR GPS-01, всегда связь со спутником и с мобилой, дополнительные метки и блокировка двигла по звонку. За установку отдал ровно 20 тыс.
Дистанционный запуск намеренно не ставил, так как наши РАВы в десятке угоняемых.
Автор: АВТО-АСС 12.6.2013, 8:50
|
Если на автомобиль установлен хороший противоугонный комплекс, то автозапуск практически не ослабит защиту автомобиля.
Автор: Санчес КРСК 12.6.2013, 12:56
|
Про связь со спутником вы очень наивно думаете . Коробочка с сотовый телефон сделает невидимой вашу машину для вас . Так что из охраны у вас только IP-01 ,а остальное это оповещение когда вашу машину во дворе (на парковке) не дай бог ударят .
И не стоит измерять лучше -хуже стоимостью .
Автор: sovaka 12.6.2013, 13:19
|
харош ля-ля ) SOBR - один из лучших охранных комплексов на сегодняшний день, дополнительный замок капота придётся тоже свернуть, а захотят увести - уведут: например, загоняешь авто в металлическую фуру и всё, никто и ничто тебе не пожет. а ваши старлайны, шерханы и аллигаторы - это вобще никчёмные погремушки. И не забывайте рисовать аэрографию с двух сторон, желание угнать авто сразу отпадает
Автор: Санчес КРСК 12.6.2013, 16:00
sovaka
а чем можете пояснить хорош собр ,конкретно ваш даже ? Раз вы так хорошо разбираетесь в охране авто .
Замок капота к SOBR-у никакого отношения не имеет .
|
Автор: demon36686 16.6.2013, 8:20
Вопрос к установщикам: Что поставить? Нужно: Хорошая дальность, автозапуск, адекватный датчик удара, доп канал на вебасту с обратной связью, блокировки двигателя не интетисуют, и самое главное НАДЕЖНОСТЬ железа и софта. Сейчас стоит.. стоял старлайн а91 (ставил в феврале 2013г. - 4 месяца ему было) утром вышел машина на сигналку не реагирует - аккумулятор вообще мертв даже лампочку не тянет хотя вечером на борту было 14,2-14,4v . Ставлю другой аккум, накидываю клему и тут-же начинает маслать стартер (он ночью и убил аккум) путем исключений виновник неадеквата в лице старлайна был найден и наказан путем выселения из автомобиля в мусорный бак. Как еще стартер пережил такое издевательство. У меня не первый глюк и косяк старлайна именно по причине неадекватной "мозговой" деятельности. А сосед на днях заглушить движок не мог с такой-же сигналкой. Так-что прошу прощения но данную модель "граблей с дружественным интерфейсом" не рассматриваю.
Автор: АВТО-АСС 16.6.2013, 18:17
|
Обратите внимание на систему http://www.alarmtrade.ru/catalog/Pandora/LX/3250/. Данная модель хорошо себя зарекомендовала.
Автор: Санчес КРСК 16.6.2013, 18:53
demon36686
я вам могу ( и другие подтвердят ) по поводу старлайна А91 - модель абсолютно отработанная . И НИКАКИХ проблем при адекватном подключении НЕ НЕСЕТ . Его уже несколько раз пытались снять с производства ,но увы - это как жигули классика - дешево и работает,поэтому пока выпускается . Я из семейства старлайнов как раз предпочитаю а91 ,и поверьте ни одного сожженного стартера не было и не будет . Но дело конечно ваше .
На простые Пандоры посмотрите (как посоветовали ) но по дальности радиоканала - она проиграет .
Автор: autostudio.ru 17.6.2013, 14:29
|
Соглашусь со всем выше сказанным, Старлайн А91 выпускается довольно длительное время и уже "проверена временем", могу предположить, что проблема была в подключении.
Устанавливали сами или же обращались к специалистам? Если обращались за установкой к специалистам, то каков был вердикт по итогам диагностики?
Автор: demon36686 17.6.2013, 15:41
[quote name='autostudio.ru' date='17.6.2013, 16:29' post='563696']
Соглашусь со всем выше сказанным, Старлайн А91 выпускается доволер
Ставил знакомый, с большим опытом установки (специалистов у нас просто нет). Дино-желтагностики соответственно тоже нет. Сигналку на самом деле не выкинул (некогда) а скинул силовой шлейф, перемкнул на шлейфе
ые провода стартера и проблема пропала, отсюда сделал вывод что виноват мозг а не проводка. Я не специалист - могу ошибаться.
Автор: Санчес КРСК 17.6.2013, 18:34
demon36686
к аки большинство подобных автосигнализаций старлайн предполагает подключение стартера в "разрыв"- тоесть с замка заводится провод в блок и никуда больше уже не выходит ,а уже блок выдает на выход "стартер" свой плюс.Тут есть такая опасность - при появлении любого незначительного плюсового потенциала на входе "стартер" приведет к немедленному включению стартера , это может быть дефект замка ....да много всего - включая подключение (ничего не хочу сказать плохого про вашего знакомого ) - я не помню на память в рав4-2 сколько проводов с сигналом "стартер" выходит ?Один или два ?посмотрите ....
рекомендую восстановить заводскую цепь включения стартера и подключить только толстый черный с желтой полосой параллельно . тонкий черный с желтой полосой из этого же разьема - не подключать .заизолировать.
Автор: demon36686 17.6.2013, 20:49
|
Автор: Санчес КРСК 18.6.2013, 1:42
demon36686
вы не правильно меня поняли ,я про замок зажигания говорил - спрашивая про 2 провода,то что на сигналке их 2 я и так знаю )))
Автор: Serjik 18.6.2013, 9:32
На сегодняшний день не угоняемых автомобилей не существует. Даже из закрытого гаража и охраняемой парковки автомобиль можно угнать на раз два. Вопрос применения той или иной системы охранной сигнализации стоит перед каждым автовладельцем довольно остро. Действительно, желательно обращать внимание на такие, которые себя зарекомендовали на рынке сигнализаций, криптоустойчивых и т.п. С другой стороны старые и проверенные системы сигнализаций известны и угонщикам и соотвественно они уже нашли против них противоядие. Поэтому в любом случае к системе охранной сигнализации в обязатьельном порядке необходимо устанавливать и механические средства и комплексы защиты. Какие выбрать из них это уже вопрос хотелок и толщины кошелька каждого. Вот что меня настораживает, дак это восхваление электронных меток. По мнению и отзывам своих коллег, у которых такие метки имеются, я бы их ставить бы никогда не стал.
Автор: АВТО-АСС 18.6.2013, 12:33
|
Логично: что один человек сделал, другой всегда сломать может. Все упирается в требуемое на вскрытие противоугонных систем конкретного автомобиля время, соответственно, в экономической целесообразности для угонщиков (они не ради чистого искусства работают).
|
Гараж для злоумышленников даже удобен: закрылся в нем с электричеством и светом и спокойно ковыряйся с автомобилем, вероятность того, что тебя побеспокоят - невелика.
|
Согласен.
|
Спорное утверждение: электронный взлом тех же Пандор, Экселлентов, Сталкеров, Фортрессов так никто и не осуществил (во всяком случае, достоверных фактов нет).
|
Полностью согласен.
|
Здесь вопрос в удобстве пользования для каждого конкретного владельца авто. Альтернативы есть: контактные ключи, ввод пин-кода через штатные кнопки... но большинство предпочитает метки, чтобы все автоматически происходило.
Автор: Санчес КРСК 18.6.2013, 14:45
Serjik
а вы это к чему все написали ?
|
Это на самом деле удобно и эффективно . Что там стоит у ваших коллег - неизвестно - меточных иммо сейчас вагон и маленькая тележка ,у многих разная логика работы ,состав системы( трехкомпонентные или проще-двух ) все это и сама его установка влияют в конечном итоге на удобство пользования . Самую лучшую систему можно обгадить неправильной устноновкой и наоборот - самую простую систему можно установить так что ....много времени потребуется . Не день конечно ,не даже час возможно - но быстрый угон или угон кражей ключей,захват авто - исключит 100 процентов. А ваши друзья это просто пользователи как и вы сам . Необьективное мнение .Тем более заявление -"меня настораживает"
Автор: Serjik 18.6.2013, 18:45
|
Свои мысли в слух были мной изложены только в целях изложения именно моих мыслей и суждений по обсуждаемому вопросу.
Я конечно же всё понимаю, что могут сигналку так испахабить кривой установкой, что и самая лучшая не будет толком работать и наоборот, что следует из Вашего поста.
Моё необъективное мнение - это только моё не объективное мнение, ни к чему Вас не обязывающее и не заставляющее принимать Вас его к действию.
Слово "меня настораживает" означает лишь только то, что меня именно настораживает применение этих меток. По крайней мере я к ним отношусь скептически. И по поводу меток могу сказать, что метки, носимые в карманах на технологии RFID или другой транспордерной технологии, в настоящее время не представляют существенного затруднения для угонщиков. Метка-транспордер опрашивается непосредственно в автомобиле с расстояния в несколько десятков сантиметров. Метку читать можно направленной антенной, или монтируя проволочный контур на "случайного прохожего" который пройдет в магазине рядом, нажав при приближении кнопку активации считывания. Воспроизведение - дело техники. Вот только и всего.
Автор: Serjik 18.6.2013, 18:55
|
самый свежий список ломаемых сигнализаций 2013 года:
Scher-Khan III, IV
Scher-Khan 3, 4, 5, 6, 7, 8
Scher-Khan 7H, 8H, 9, 10 (PRO1)
Scher-Khan 7B, 8B, 9, 10 (PRO2)
Magicar Seven (M100 AS GOLD IV)
Starline A2, A4, A6, A8, A9, B6, В9
Scher-Khan A, B, Vegas, Logicar 1, Logicar 2, Logicar 3, Logicar 4, C, D
Tomahawk TZ9000, TZ9010, TZ9020, TZ9030, TW9000, TW9010, TW9020, TW9030
Tomahawk X3, X5, D900, 950LE
Sheriff (Keeloq) ZX-700, ZX-710, ZX-725, ZX-800
Sheriff (новые CFM II) ZX-750, ZX-930, ZX-940, ZX-1055, ZX-1070, ZX-1090
CENMAX VIGILANT ST-5, ST-7, ST-10, V-7, MT-8
RedScorpio 9700
FANTOM F-731, F-635LCD
Jaguar EZ-ONE
KGB FX-7
Leopard LS 50/10, LS 70/10, LS 90/10
APS
Alligator
Anaconda
Berkut
Black Bug
Cenmax (Keeloq)
Challenger
Fighter F-14
Fortress (до 2009 года)
Guard
Gorgon
HYUNDAI Godzilla
Inspector
Jaguar
Leopard
Mongoose (кроме EMS)
Pantera
Partizan
Pandora RX
Pharaon
Reef
RedScorpio
Sheriff (Keeloq) ZX-700, ZX-710, ZX-725, ZX-800
Tomahawk (TZ\TW) 7000, 7010, 9000, 9010, 9020, 9030; D900, 950LE
Alligator KeeLoq 2way, 250-275, 1500 и т.п.; Alligator TD-310, TD-320 (новый модели)
A.M.E.
APS; APS-2800, 2900; APS-7Ч00 — 9000
Anaconda
Bagira
Berkut
Black Bug Super (Red Led)
Cesar Magnum
Cenmax Vigilant ST-5, ST-7, ST-10, V-7, MT-8, KeeLoq модели
Challenger
DaVinci
Eaglemaster
Fantom F-731, F-635LCD
Fighter F
Fortress (до 2009 года)
Guard
Gorgon
HYUNDAI Godzilla
Inspector
Jaguar
KGB FX-7
Leopard LS 50/10, LS 70/10, LS 90/10
Mongoose (кроме EMS)
Pantera CFM QX240, QX250, QX270, QX290, SLK-625, SLK-355 и т.п.
Partizan
Pandora RX
Pharaon
Reef
Red Scorpio включая 9700
Sheriff (Keeloq) ZX-700, ZX-710, ZX-725, ZX-800
Sheriff (новые CFM II) ZX-750, ZX-930, ZX-940, ZX-1055, ZX-1070, ZX-1090
Tomahawk (TZ\TW) 7000, 7010, 9000, 9010, 9020, 9030; X3, X5, D900, 950LE
Tiger (KeeLoq модели)
StarLine A2, A4, A6, A8, A9, B6, В9, C6 (доп.брелок), C9 (доп.брелок)
Scher-Khan A, B, Vegas, Logicar 1, Logicar 2, Logicar 3, Logicar 4, C, D
Может быть ещё что то пропущено, пока сказать не могу.
Автор: АВТО-АСС 18.6.2013, 20:01
Serjik, что-то у вас какие-то данные старые: и списку сигнализаций уже несколько лет, и метки в современных иммобилайзерах уже на других частотах работают. Там с защитой от ретрансляции сигнала все не так печально.
Автор: Serjik 19.6.2013, 5:06
|
Вадим, я Вам скажу больше. Лично мной никаких списков сигнализаций не составляется, таковой мониторинг в данном сегменте мной не проводился. Я бы и сам с удовольствием сделал бы эту работу, но увы, во-первых, у меня нет достаточных информационных ресурсов и нет необходимого для этого количества времени. Пользуюсь трудами других людей. Данные, указанные мной на сайте хоть наверно и немного устаревшие, но хотябы отражают хоть какую то действительность. Видимо у Вас более свежие и новейшие сведения, но Вы почему то их зажали, как фашист гранату
.
Автор: АВТО-АСС 19.6.2013, 8:18
Serjik, в основном мой ответ касался меточных иммобилайзеров: современные модели работают на частоте 2,44 Ггц, диалоговый код и индивидуальные ключи шифрования присутствуют. Так что от различных видов электронного взлома эти устройства защищены весьма и весьма надежно.
А вот списки вряд ли пополнялись, т.к. никто сейчас не будет выводить на рынок системы со слабой кодировкой, смысла просто нет. А установочные центры, наш в том числе, предпочитают работать с проверенными в этом плане устройствами и отслеживать состояние дел касательно их криптостойкости. Так что "зажимать гранату" не собираюсь .
Автор: Serjik 19.6.2013, 11:54
|
Спасибо за ответ. Я очень рад, что ситуация с метками значительно поменялась. Может быть я сделаю для себя определенный вывод и возможно в будущем буду их рассматривать как вариант защиты.
По поводу надёжности тех или иных стойких средств сигнализации к их взлому я с Вами полностью согласен, что лучше работать с надёжными средствами, чем впаривать что попало и на этом уменьшать свой авторитет. Вот только и технический прогресс у "конкурирующих фирм" (изобретающих системы взлома средств охраны авто) тоже не стоит на месте.
Автор: АВТО-АСС 19.6.2013, 12:22
Serjik, это да, гонка вооружений продолжается...
Автор: Санчес КРСК 19.6.2013, 12:50
Serjik
копируя "труд чужих людей" как вы сказали - вы бы хоть проверяли - по шерхану - нет моделей 7Н и 7В 9Н и 9В ....есть 7 и 9 . Вы не подумайте что я до букв докопался - нет ,просто так и вот и курсирует по инету всякая лабуда . ( не отрицаю этот список )
Автор: vazonov11 19.6.2013, 15:26
Для надежности, наряду с установкой сигналки, можно доплнительно использовать механические блокираторы на руль, педали и т.д.
Автор: sovaka 19.6.2013, 15:39
|
блокиратор руля у опытных угонщиков за 10-15 секунд ломается, так же и все остальные замки на КПП и прочие погремушки, никакой надёжности вы не получите.
оптимально нужно ставить такой комплекс: электо-механическую защиту капота, GPS-модуль, GSM-модуль и иммобилайзер с метками, чтобы зломышеннику понадобилось больше времени на поиск и преодоление препятствий, но без фанатизма, чтобы ваша первая каждодневная поездка не превращалась в получасовой марафон по выключению секреток, разблокировке педалей, КПП, руля и т.д. "Гвоздь" всего этого охранного комплекса - это АЭРОГРАФИЯ ))) половину ублюдков сразу отпугнёт.
а вобще, если машина дорогая - всё равно ничего не спасёт: в металлическую фуру запихают и увезут куда нужно.
Автор: Санчес КРСК 19.6.2013, 16:48
|
эти устройства к противоугонным не относятся . Это оповещение . Причем сильно просто отключаемое ,в отличие от замка на руль с дисковой личинкой .
Соответственно никоим образом время для преодоления препятствия - не увеличивает .
Автор: sovaka 20.6.2013, 9:28
|
да какая разница что это оповещение или нет. это всё в комплексе эффективно, я уже всё описал выше. надёжность отличная, вы меня не переубедите)
Автор: Serjik 20.6.2013, 19:56
А ещё по верху обмотать металлической цепью, на которую навещать пять замков, машину поместить в гараж, который по кругу забетонировать с арматурной
Автор: Part 10.7.2013, 23:10
Лучше каско только каско, если машину захотят угнать ее угонять с любыми замками.
Автор: sovaka 10.7.2013, 23:20
вобщем я в грузию собрался 12 июля ехать на 23 дня, встал вопрос о страховании машины угон/разбойное нападение.... ничего внятного москва не смогла предложить, либо дорого либо какая-то мутная страховка за 13500 р. от Уралсиба.
кароче поехал я в "Собр", отвалил 11880 р., меня на целый год подключили к оператору, много полезностей помимо этого навешали:
бесплатный наряд полиции в любое время дня и ночи в 94 регионах россии и помощь зарубежом, до 10 литров бензина подвозят бесплатно, бесплатная замена колеса ГЫ))), бесплатный эвакуатор до 30 км от городов по России, "тревожную кнопку" тоже установили, чуть что не так сразу наряд едет по GPS координатам.
в итоге я доволен остался, что немного иначе переиграли страхование, за 12 тыс. целый год спокойствия.
Автор: autostudio.ru 11.7.2013, 10:40
|
Добрый день,
как писал ранее, что "Захотят угнать ее угонять с любыми замками." почему-то говорите, хотя у этой поговорки полный текст "Захотят угнать, угонят - если надо будет увести ИМЕННО ЭТУ машину". Поймите, наша задача - сделать так, чтобы люди услышали эту фразу целиком, и попробовали понять что вполне реально сделать так, чтобы интерес угонщика к КОНКРЕТНОЙ машине стал минимальным. Вот когда все вокруг поймут это - придется все же перестраивать понятие "минимально-достаточного уровня защиты для ширпотреба", а пока хватает тех, кто слышит только первую часть - они своими машинами прикрывают машины тех, кто слышит всю фразу....
Автор: Taner 31.7.2013, 0:58
|
ок... девушка, в соседнем топике, возможно, услышала... и что-то у Вас попробовала... заплатила 40 (сорок) тыр за то, чтобы испытать судьбу...
от мелких негодяев - хватило бы 10... а от "крупных" - сами пишите - не спастись...
не проще тогда - ставить на новую машину (ну, плюс 2 года) практически любую сигналку - и просто напялить КАСКу? угнали - да и к лешему... новую взять... используя в том числе деньги, которые сэкономлены на покупке бессмысленных дорогостоящих охранных систем (по Вашим же словам - захотят - все равно угонят)
ЗЫ КАСКО дорого, понимаю... но, как правило, новые машины страхуют по-любому... ну и смысл тогда платить дважды?
ЗЫ2ставить на старенькую машинку(которая уже не пользуется таким спросом у угонщиков, как раньше) системы за 10-40 тыр - тоже смысла нет... имхо, конечно...
Автор: Taner 31.7.2013, 1:20
|
Приветствую, если можно - киньте ссылку в личку (гугль меня забанил
)
Автор: steekman 17.8.2013, 15:57
Всем привет. Я тут новенький, дабы не дублировать темы , напишу здесь. Жду пока привезут мою машину и решил поискать средства защиты. Почитав форум я понял что очень неплохая связка это электромеханический замок капота + иммобилайзер + диалоговая сигнализация. Так ли это ? Если так то подскажите конкретно что лучше брать, так что бы и цена была не фантастическая. У официалов электромеханический замок только один - Star Line L 10, иммобилайзеры фирм Prizrak, Black Bug, Starline..... Хотелось бы услышать Ваше мнение
Автор: Рохан 17.8.2013, 16:05
|
Привет. Вы предлагаете переписать 14 страниц этой темы? Может сначала прочтете то, что уже здесь написано.
Автор: АВТО-АСС 17.8.2013, 16:34
|
Здравствуйте.
|
Это тот же Defen.Time, так что нормально. Если еще и со специальным кронштейном будут устанавливать, чтобы блокировал штатную петлю на крышке капота - совсем хорошо.
Проконтролируйте, чтобы из-под фальшрадиаторной решетки и через подкрылки нельзя было легко подобраться к рабочему и аварийному тросу замка, его приводу, к идущим к нему проводам.
Пусть предусмотрят аварийное питание в салоне на случай разряда АКБ (чтобы можно было запитать от внешнего зарядного устройства автомобиль, и , воспользовавшись меткой иммобилайзера, открыть замок капота).
|
Имхо, наилучший вариант - http://www.tecel.ru/page.html?p=3&id=490 + подкапотный модуль http://www.tecel.ru/page.html?p=3&id=511 (последний устанавливается в моторном отсеке, там же от него выполняется блокировка двигателя и управление замком капота). Далее - http://altonika-sb.ru/index.php/fields/avto/723-black-bug-basta + модуль управления замком капота BLACK BUG BASTA HL (реле блокировки и управления замком капота Басты располагаются в моторном отсBLACK BUG BASTAеке! там же пусть выполняют все необходимые для этих реле подключения).
Если бюджет несколько увеличить, то вместо одного иммобилайзера можно взять PRIZRAK-730 с тем же подкапотным модулем. Заодно будет и дополнительная сигнализация, которая работает от штатного брелока авто.
Автор: steekman 17.8.2013, 19:51
спасибо за подсказку. приму во внимание
Автор: АВТО-АСС 18.8.2013, 8:11
|
Не за что
.Автор: autostudio.ru 20.8.2013, 9:13
|
Добрый день,
Соглашусь со словами коллеги.
Лично я придерживаюсь мнения, что каждый должен заниматься своим делом, кто то должен продавать автомобили, а кто то их защищать. Существует вероятность того, что должного качества установки от официального дилера можно не добиться, даже устанавливая действительно надженые системы...
Автор: steekman 20.8.2013, 17:54
|
такая мысль меня посещает. но как быть с гарантией ? я так понимаю при вмешательстве в электронику любых лиц кроме оф.дилера гарантия слетает ?
Автор: autostudio.ru 20.8.2013, 18:05
|
если технический центр имеет все соответствующие сертификаты проблем с гарантии быть не должно.
В данной передаче все верное рассказали:
если выходит из строя штатный элемент и имеется обоснованное и аргументированное заключение, выявляющее взаимосвязь между выходом из строя элемента и установкой нештатной сигнализации, то в этом случае негарантийная замена/ремонт происходит за счет уважающего себя и своих клиентов организации-установщика, после чего авто и замененный элемент все также обслуживается весь гарантийный срок.
Автор: minerr 21.8.2013, 18:02
Честно прочитал всю ветку. Вот-вот должна прийти машинка. Непредставляю где установить противоугонку. Все говорят у официалов дорого и плохо, а где хорошо неизвестно. Друзья говорят типа у кого можно поставить, "недорого и недолго" Но что-то неверится что хорошая установка будет "недорого и недолго". Подскажите хоть что лучше в принципе - мех.блокиратор рулевого вала или блокиратор коробки передач. Коробка механика?
Автор: autostudio.ru 22.8.2013, 10:25
|
Добрый день,
Я бы Вам рекомендовал осуществлять выбор нештатной сигнализации для Вашего авто исходя в том числе из того, на что ориентируют Вас установщики в Вашем городе. Так же советую :
- проехаться и пообщаться лучше всего по нескольким установочным центрам.
- обратите внимание на культуру производства, чистоту в боксе, находящиеся там машины и т.п.
- наличие очередей на установку может косвенно говорить не только о том, что хорошо налажена реклама, а и о том, что услуги пользуются спросом.
- почитайте отзывы в сети, и в том числе на локальных для Вас ресурсах.
- попытайтесь заранее узнать о том, что будет в случае, когда что-то вдруг пойдет не так - готовность "бодаться"/"снимать лапшу" с ушей клиента при общении с официалами и т.п.
- гарантийные обязательства на работу и оборудование: на свои работы гарантия обычно отдельная (при установке привезенных клиентом систем гарантия только на работы), ну и на проданное с установкой оборудование - в идеале должна поддерживаться гарантия производителя. К примеру, на Пандоры и Пандекты компания АлармТрейд, а на Сталкеры и Агенты (как и на всю свою продукцию) производители дают гарантию в 3 года, и если установщик говорит про "гарантия на все год", то вполне можно спросить о том, что Вам делать, если вдруг через полтора года эксплуатации "что-то пойдет не так"..
- если заранее определились с системами, которые подходят под Ваши пожелания, то поищите на сайте производителя региональных представителей - как минимум, там можно рассчитывать на вполне оперативное решение вопросов с гарантией по оборудованию (в случае появления на то необходимости).
Автор: АВТО-АСС 22.8.2013, 14:58
|
Коллеги все правильно вам сказали. От себя добавлю, что из механических противоугонок, если рассматривать без привязки к другим охранным системам, лучше блокиратора рулевого вала еще ничего не придумали. Можно его сразу установить, если к моменту прихода автомобиля не успеете определиться, где и что будете устанавливать.
Автор: minerr 22.8.2013, 17:01
Спасибо за советы! С блокиратором рулевого вала определился, а вот с сигналкой видимо придётся в Челябинск ехать, там есть конторы, которые Пандору продвигают, Судя по всему у них всё серьёзно, Только вот далеко. Интересно с Пандорой 3210 могут быть проблемы, если она правильно установлена, при которых я не смогу пользоваться машиной? Или её можно отключить самому в случае каких либо глюков?
Автор: autostudio.ru 22.8.2013, 17:18
|
система проверена временем и при корректной установке серьезных проблем с ней быть не должно, замечу лишь о том, что отказа оборудования не застрахован ни один производитель. Система имеет в том числе кнопку Валет, соответственно есть возможность аварийного снятия с охраны. При установке заранее обговорите, что бы Вам провели инструктаж по базовому функционалу системы.
Автор: minerr 22.8.2013, 18:15
|
Ещё раз большое спасибо ! Удачи!
Автор: Рафаил4 7.10.2013, 8:58
Сумел осилить почти все по теме:
http://forum.razved.info/index.php?t=2523
Сделал вывод,что взламывается при заказе авто что угодно.К сожалению советов что ставить там нету 
Автор: АВТО-АСС 7.10.2013, 9:27
|
Естественно, "что один человек построил, другой завсегда сломать сможет". Но, поскольку угоны - тоже бизнес, то риски и затраты при этом тоже учитываются. За один автомобиль злоумышленникам будет выгодно, так сказать, рвать жилы и напрягаться, невзирая на различные противоугонные средства; другой проще бросить, столкнувшись с нештатной ситуацией, и пойти поискать "голый" или с легко вскрываемой сигнализацией. Поэтому в каждом конкретном случае нужно применять комплекс адекватных мер, зачастую не очень затратных, и тогда шанс на то, что ваш автомобиль останется с вами , весьма и весьма велик.
Автор: autostudio.ru 14.10.2013, 10:27
|
соглашусь с коллегами в том, что как правило злоумышленники выбирают наиболее легкодоступный автомобиль. Задачей действительно надежного охранного комплекса являются максимально возможное затруднение угона оборудованного авто, максимально возможное увеличение времени, требуемого на угон, и т.п., что в итоге приводит угонщика к ситуации, при которой угон оборудованного автомобиля будет для него физически, технически, экономически и с точки зрения оценки рисков не выгодным...
Автор: SPb 16.10.2013, 21:06
|
Соглашусь, в основном, с коллегами, но с оговоркой. Нужно подходить к охране комплексно, но на сигнализацию выделять самый минимум средств или выбирать максимально удобную в использовании, т.к. к противоугонным средствам она мало относится, как и всё радиоканальное. Секретки - вот оно наше всё сегодня: электронно-дистанционно не обойти, не заглушить (нечего там обходить-глушить, нет радиоканала), типа Спирит или Призрак. У секреток всего два способа обхода: найти (если с электрозамком, можно исключить этот способ) и вытащить из владельца его секретный код (другая статья ответственности). Ну, правда, ещё можно подсмотреть, но это уже халатность. Всё! Других способов не существует! 11 октября мне это доказали два довольных клиента РАВ4 и ЛК200, в обоих случаях Спирит сохранил машины.
Охраны много не бывает - полный бред. Я, в первую очередь, установщик, а потом уже манагер.
Автор: Rplus 13.1.2014, 12:46
Мне посоветовали пандект ис-650. Говорят надежней любого жука и шерхана
Автор: АВТО-АСС 13.1.2014, 14:13
|
Интересно сравнивают: Пандект и "жук" (он же Black Bug) иммобилайзеры, у которых метки работают на разных частотах, так что уже с точки зрения защиты от электронного взлома сравнение не совсем корректное; Шер Хан - сигнализация, это больше сервисное устройство.
Автор: Rplus 13.1.2014, 19:34
На оф.сайте жука видел пандект
Автор: SPb 14.1.2014, 9:58
Rplus, там много лишнего. Не брезгуют приторговывать конкурентной продукцией.
Автор: АВТО-АСС 15.1.2014, 8:51
|
Вот на http://altonika-sb.ru/index.php/fields/avto?
Автор: Roman Cooper 6.6.2016, 16:54
|
Для информации.
В начале года взломали все же Сталкер. Теперь его можно вскрыть кодграббером.
Производитель производит замену прошивки прежних Сталкеров на новую. Для этого надо свой брелок и передатчик отправить им по почте.
Для жителей столицы стоимость услуги с пересылкой 2500 руб. Предполагают, что новый алгоритм шифрования еще лет десять продержится.
http://ms-blog.ru/magic-systems-menyaet-kodirovku-legendarnogo-stalkera/
https://www.ugona.net/news1214.html
Автор: golosoff 6.6.2016, 17:01
|
Про кодграббер не увидел там. Невнимательно смотрел?
Автор: sovaka 6.6.2016, 17:09
|
а сразу поставить крипто-стойкую типо Собра или Пандоры никак?)
Автор: Roman Cooper 6.6.2016, 17:29
|
А ничего так, что Сталкер лишь спустя 15 лет взломали?
Автор: autostudio.ru 6.6.2016, 17:53
|
Добрый день!
Сталкер считался в свое время системой, у которой была самая большая дальность приема, плюс ко всему она не вскрывалась код-граббером.
Поэтому установка данной системы в то время выглядела более, чем оправданной.
тот факт, что кодировка сумела продержаться так долго, говорит о том, что запас прочности у системы был достаточно большой.
Тем не менее, объективно стоит признать, что популярность системы сейчас идет вниз, а с учетом того, что был "взлом", пойдет , наверное, еще быстрее.
Автор: Roman Cooper 6.6.2016, 18:00
|
https://m.youtube.com/watch?v=rAiCxtCo_h8
http://forum.ugona.net/topic25495_1260.html
Автор: golosoff 6.6.2016, 18:15
|
Спасибо!
Автор: sovaka 6.6.2016, 18:21
|
В наше время пандору или собр надо ставить, ваш сталкер устарел и морально и физически, поэтому его и сломали.
Автор: Roman Cooper 6.6.2016, 18:29
|
Кэп, это была информация для тех, кто установил Сталкер до его взлома.
Автор: SPb 6.6.2016, 19:34
|
Да и стабильность не на высоте. Слишком большой процент отказов.
Автор: autostudio.ru 9.6.2016, 6:49
SPb
Спасибо за добавление.
Непосредственно про количеств отказов ничего не скажу, но тот факт, что тот же брелок, к примеру, оставлял всегда желать лучшего-это факт.
Более того, изготовлен он был таким образом, что антенна постоянна отходила от самого корпуса.
Тем не менее, дальность данных систем всегда была на высоте.
Автор: golosoff 22.7.2016, 19:24
К вопросу о необходимости защиты блока сертификации и/или периметра автомобиля.
Автор: autostudio.ru 29.7.2016, 20:13
Добрый день!
Данное видео также наглядно демонстрирует необходимость размещение цифровых реле блокировок в труднодоступных местах (не в салоне), при этом прикрытых замками капота, кожухами и так далее.
Если же есть необходимость сразу же прекратить попытку угона, то тогда уже имеет смысл перейти к тяжелой артиллерии в виде дверных блокираторов.
Автор: adik 30.1.2017, 11:52
В линейке СтарЛайн была надежная и бюджетная сигнализация А91, что пришло ей на смену по функционалу, цене, надежности? Спасибо.
Автор: autostudio.ru 30.1.2017, 14:05
adik
Добрый день!
В хорошем смысле слова ничего, так как данная система была без датчика наклона.
Соответственно сейчас необходимо рассматривать систему А93. Это полностью обновленная архитектура блока (можно gsm/gps/can добавлять), но считается, что она вышла на смену А91.
Автор: petruxa-11 30.1.2017, 16:57
Ставил себе старлайн А91 на камри, нареканий к ней нету до сих пор. Теперь вот думаю что поставить на рав? Сейчас стоит старлайн какой то старый
Автор: autostudio.ru 30.1.2017, 17:32
petruxa-11
Добрый день!
Какие у Вас пожелания к новой системе?
Требуется ли Вам система с брелоком или может быть, наоборот, хотите уйти в сторону систем без брелоков?
,Требуется ли Вам дистанционный запуск?
Автор: sneginka 2.2.2017, 17:18
Хочу поставить А-93 стар лайн, говорит установщик нужен второй ключ.Без него можно поставить?, неохота 2
ключ давать.
Автор: cadet 2.2.2017, 17:45
|
В одной из тем писали,что это пока не возможно при ключевом запуске машины. А разве у вас нет третьего ключа?
Автор: SPb 2.2.2017, 21:33
sneginka, ключ не нужен. Можно заказать и прописать чип.
cadet, нет теперь третьего ключа. Всем по два.
Автор: sneginka 2.2.2017, 22:06
А где чип заказать, установочная контора нормальная, а заказать не могут
Автор: RUS89 3.2.2017, 5:34
|
И тут сэкономили япы или это уже Российское нон хау?
Автор: adik 3.2.2017, 5:44
|
А были? У меня на кнопке 2007 в. -- два.
Автор: RUS89 3.2.2017, 5:52
|
На четвертом с 2013 года шли три,два с управлением штатной сигнализацией,третий сервисный без кнопок(с брелком)
Автор: autostudio.ru 3.2.2017, 7:36
sneginka
Добрый день!
Какой год выпуска Вашего автомобиля и какая система доступа в автомобиль?
п.с. с ключом Вам правильно подсказали- можно здесь чип, если не желаете оставаться с одним ключом.
Автор: sneginka 3.2.2017, 8:38
Год 16,ключевой доступ. Надо чип,чтоб было 2 ключа на руках.
Автор: autostudio.ru 3.2.2017, 9:57
sneginka
В таком случае почему Вы выбираете именно систему Старлайн?
Пандора недавно опубликовала новость о том, что имеет возможность запускать Ваш автомобиль своими силами без использования чипов, ключей и сторонних устройств.
На мой взгляд, это более целесообразно, нежели чем решать вопрос с изготовлением ключей.
Автор: sneginka 3.2.2017, 10:03
Они старлайном в основном занимаются,у них ставил на все машины её,а если пандора то какую ,я не очень разбираюсь.
Автор: LarrySlav 3.2.2017, 10:51
Дублирование чипа из ключа - 3 рубля цена вопроса. Правда еще + гробик.
Автор: petruxa-11 3.2.2017, 11:59
|
хотелось бы Что нибудь на подобие А91, GSM не понадобится, автозавод в приоритете. Ну и доп канал желателен. Но только не хочется отдавать Много денег
Автор: autostudio.ru 3.2.2017, 12:02
sneginka
Добрый день!
Если речь идет только о сигнализации с обратной связью, то Пандора dx90.
Если же Вы хотите, чтобы у Вас помимо брелока, было еще оповещение на мобильный телефон и противоразбойная метка, то рассмотрите модель x3050.
Самым существенным плюсом и отличием данной системы от старлайна будет именно обход штатного иммобилайзера.
Автор: sneginka 3.2.2017, 12:28
Спасибо за информацию, бум решать что ставить.
Автор: SPb 3.2.2017, 13:33
|
А какой город?
|
Давно уже по два, а смарты всегда были по два. И Россия тут вообще не при чём.
Автор: autostudio.ru 3.2.2017, 13:36
petruxa-11
Если подобно А91, то рассмотрите того же производителя - Старлайн а93.
От а 91 мало что осталось, поэтому список изменений большой:
брелок
нового аппаратная платформа
датчик наклона
возможность добавить потом gsm
Тем не менее, по соотношению цена/качество а93 весьма приемлемый вариант.
Автор: sneginka 3.2.2017, 14:51
[quote name='SPb' date='3.2.2017, 16:33' post='1032370']
А какой город?
От вас далековато будет,за Пермь еще 180км
Автор: RUS89 3.2.2017, 15:41
|
Я имел ввиду Российскую сборку.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)