Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Наше творчество. Авторское. _ Зимний Сад На Балконе
Автор: Dr.Cox 8.5.2010, 11:45
Дорогие друзья!
В новый раздел можно помещать темы про обустройство и ремонт в гараже, на даче или дома, а так же изготовлением мебели своими руками. Такие темы щаз в разделе хобби.
Начал я обустраивать дома лоджию для создания Зимнего сада.
Изначально 8 лет назад балкон был застеклен и установлены противоветренные приметившие защиты (фото позже).
Поскольку нет возможности ставить стеклопакеты придется модернизировать существующий вариант установкой зимних съемных оконных рам.
Первое с чем я столкнулся это утепление балкона.
План такой:
На бетон фиксирую материал с помощью жидких гвоздей "серебринкой наружу":
вот такой:
Затем набить рейки 40 мм поверх их зафиксировать листовую фанеру, поверх фанеры опять утеплитель.
Почему не какой нибудь пластик или дерево - у нас напротив дом и загораживает солнце, по этому хочу, чтоб все было серебряное и отражало лучи.
Собственно у меня вопрос:
ЧТО ПОМЕСТИТЬ между первым утеплителем и фанерой, тоесть заполнить пространство. Стекловата не экологично, поролон - не гигиенично, пенопласт пожароопасно и токсично.
Остается полиуретан либо в виде блоков (0,5х1х1 цена от 1500 р) или использовать пену монтажную?
С моей точки зрения пена дешевле и удобнее особенно с пистолетом, а плиты надо фиксировать "грибам", которые надо и купить и еще дырки на сверлить в бетоне, что не айс. А пену залил и забыл.
Автор: Dr.Cox 8.5.2010, 11:50
Вот таким пистолетом:
Вот такую пену:
Автор: aMster 8.5.2010, 17:46
стекловата конечно не айс - но большинство ее давно не используют. Есть специальные утеплители - на вид как стекловата, но там минвата - или вообще базальтовая.
Заедь в магазин стройматериалов - посмотри теплоизоляцию. сейчас очень большой выбор качественной изоляции.
есть специальня теплоизоляция - на вид как пенопласт, листами идет.
с ней вообще все просто можно - взять баллон пены и клеить эту теплоизоляцию не пену, немножно пшикнул - и приложил, потом швы запенить - и будет тепло. если делать аккуратно - то в принципе не обязательно присверливать к стене.
Автор: Новокузнечанин 7347 8.5.2010, 18:08
|
У нас её "розавая пантера называют"
|
Пена не менее пожароопасно.
Кажется у Гарика Л1 сделан зимний сад.
Автор: Dr.Cox 8.5.2010, 19:39
|
Ну да есть, у него он с квартирой совмещен, а у меня будет изолирован от комнаты балконной дверью.
минеральная вата не вредная?
НЕ плиты в топку у них цена совсем не айс.... наверное придется либо пеной либо ватой
Во нашел:
Плита Вентилируемый Фасад Термо Плита - 034
Утеплители Knauf insulation легкой серии с улучшенными теплофизическими характеристиками. Плита Knauf Вентилируемый фасад Термо Плита - 034 используется в качестве внутреннего слоя в двухслойных конструкциях навесных вентилируемых фасадных систем.
Стекловата Кнауф, knauf insulation, Вентилируемый фасад Термо Плита 034
Вентилируемый фасад Термо Плита - 034:
* Плотность - 25 кг/м3
* Коэффициент теплопроводности - 0,034 Вт/м2 К
* Горючесть - группа НГ
* Толщина - 50, 70 и 100 мм
* Ширина - 600 мм
* Длина - 1250 мм
* Штук в упаковке - 12 и 6 соответственно
* Площадь в упаковке - 9 м2 и 4,5 м2 соответственно
* Объем упаковки - 0,45 м3
И цена 650 за 9 м2 ваще даром. Только на сколько эффективно будет?
Автор: Dr.Cox 8.5.2010, 20:21
И климат-контроль:
Nobo C2F02
Nobo C2F02 135 USD
Потребляемая мощность: 0.25 кВт
Габариты (ШxВxГ): 475x200x87 мм
Вес: 2.1 кг
Совместимые термостаты:
R80 XSC
Скорость обогрева — 60 секунд
Безопасен для детей и домашних животных
Не сжигает кислород
Экономный расход электроэнергии
Имеет защиту от перегрева
Контроль температуры воздуха в помещении с точностью до 0,1 С
Срок службы - 25 лет
Обогреватели NOBO серии Viking-C2F,C4F комплектуются электронным термостатом, который позволяет с точностью до градуса задать температуру в Вашем доме, а не просто обогреваться по принципу «теплее-холоднее».
Обогреватели NOBO легко крепятся к стене. Также Вы имеете возможность установить обогреватель на пол, используя специальные ножки.
Итого 132$ + 35$= 5000 руб
Автор: OTTO 11.5.2010, 10:32
По поводу утеплителя, возьми Роквул и не парься, лучше не придумаешь. Что касается обогревалки, 5000 руб это ОЧЕНЬ дорого за подобную байду. Заскочи в Леруа или подобные магазины, там выбор больше, да и цены приятней. И если уж брать, то раскошеливаться тысяч на 10 и больше, или не переплачивать лишнее и взять тысяч за 2-3, всё остальное - жадность продавцов и т.д. 
.
Автор: Dr.Cox 11.5.2010, 11:04
Вот собственно первые насельники:
Мушмула японская в возрасте 2 года, на след должна плодоносить.
Спасенный из лап червей лимон (спасибо Оксане)
"Балконные ясли" для кедров сибирских. Год мурыжить на балконе, за тем на дачу.
Автор: Dr.Cox 11.5.2010, 11:08
Вот вид до:
Вот после оклейки Изолоном:
Вот начал набивать рейки под утеплитель:
Автор: Dr.Cox 11.5.2010, 11:11
Автор: OTTO 11.5.2010, 12:20
Не забудь утеплить пол и потолок. Если есть возможность, утепли балкон снаружи. Это даст намного больше эффекта,чем внутреннее утепление 
. Рейки под утеплитель набивай на растоянии 50см. друг от друга.
Автор: Dr.Cox 11.5.2010, 12:46
|
Пол и потолок обязательно...
Про наружную сторону...
Это хорошая идея, подумаю как реализовать. Спасибо!
Автор: Anastasiya4WD 11.5.2010, 12:54
Зимний сад на балконе - хорошо.....когда этих балконов много. А если он один=(((((
Автор: La sneige 11.5.2010, 17:51
|
значит начинаем барахлить лестничную межквартирную площадку))))))))))) а на балконе - цветочки)))
Автор: Anastasiya4WD 11.5.2010, 18:16
|
Уже......
Автор: Dr.Cox 11.5.2010, 19:17
У меня их 3 
.... но денег мало 
Автор: Dr.Cox 11.5.2010, 19:20
Кстати сегодня заметил, что серебряный окрас балкона положительно повлиял на освещенность цветочки, которые стояли внизу активизировались. Мушмула тоже. Почва подсохла даже у тех кто стоял в тени. Работает зеркальце....
Выбрал сорта винограда:
Мускат сверхранний и Изабелла. Могут давать на таком балконе 2 урожая в год.
Теперь выбираю розы.
Автор: mdv 11.5.2010, 20:24
|
Поделюсь своим опытом.
У нас 2 лоджии - маленькая, и еще меньше (типовая, 9-ти этажная, трёхкомнатная панелька).
Когда делал ремонт, в средствах был ограничен, поэтому многое (почти всё) делал сам. Окна 2-х комнат, и лоджии, к ним примыкающие, отделывал, соответственно, тоже самостоятельно. Опыта до этого не было никакого, ни у кого ничего не спрашивал и делал всё как считал на тот момент целесообразным. Фото прилагаю с кратким описанием. Ошибки также приведу, иначе зачем весь этот форум
Итак собственно результат:
Лоджия №1:
Материал отделки - пластик. Утепление по всем стенам, потолку и полу - пенопласт 25 мм. Обрешётка деревянная, пропитанная морилкой. Пол: плёнка, лаги деревянные, пенопласт, 2 слоя подклатки для ламината (изолон, кажется), ламинат. Обогрев не делал по причине того, что на этой лоджии постоянно сохнет бельё, поэтому дверь в комнату всегда открыта (летом можно открыть окно, а вот зимой - нет). Тепла, поступающего через открытую дверь обычно достаточно. В сильные морозы ставлю обогреватель (розетку, соответственно предусмотрел).
Автор: mdv 11.5.2010, 20:28
К потолку прикрепил приспособу для сушки белья (дома дети, поэтому эта штука очень нужна - пустой никогда не бывает):
Автор: mdv 11.5.2010, 20:33
Рамы сделал "а-ля стеклопакет". Изначально обычная деревянная рама с одним стеклом. Для утепления я рядом со стеклом приклеил виниловый универсальный уплотнитель (обычно используют для уплотнения окон), затем поставил второе стекло, щедро, но аккуратно заправил силиконовым герметиком, и прибил штапели. На фотографии видно, что получилось:
Автор: mdv 11.5.2010, 20:38
Лоджия №2.
Отличия от предыдущей в том, что тут я сделал батарею (запитал от батареи из комнаты) и пол сделал кафельный:
Автор: mdv 11.5.2010, 20:43
Чтобы сохранить тепло постелил на пол фальгированный изолон, а сверху него ковролин. Как оказалось - работает. Зимой жарко не бывает, но спокойно выйти в носках можно. Помимо этого сохранил эвакуационный люк в полу - если потянуть за ручку он откроется (операция одноразовая, после этого нужно чинить плиточное покрытие):
Автор: mdv 11.5.2010, 20:54
А теперь главное - ошибки (большинство я учёл при утеплении Лоджии №1):
1. Делать кафельный пол не надо. Мне тогда показалось, что это проще и дешевле, но я ошибся, и пришлось под ковролин стелить изолон. Лучше - плёнка, лаги, утеплитель (у меня пенопласт), изолон и ламинат или вагонка.
2. Электрику надо заложить в кабель-канал. Так безопаснее.
3. Второе стекло надо ставить в жаркую и СУХУЮ погоду. Иначе появится совсем не нужный конденсат между стёклами.
4. Утеплять надо всё по периметру (потолок, стены, пол)
5. Если использовать ламинат, то влагостойкий. Иначе при переливе цветов, пролившаяся вода портит ламинат (если, конечно, её вовремя не убрать).
Вроде бы всё. Если есть вопросы - спрашивайте.
Автор: Garikl1 11.5.2010, 23:47
Вот так делать нельзя, особенно на наружних стенах. Теплоизоляция не должна иметь разрывов, через металлические саморезы при сильных морозах может промерзать.
Автор: Dr.Cox 12.5.2010, 4:50
|
А как? тогда...
Это только первый слой за тем на эти рейки набью дерева а сверху сплошной изолон....
Мне кажется по другому к стенам утеплитель не крепится, как только шурупами ("грибами") или саморезами.
Автор: Dr.Cox 14.5.2010, 17:53
Вот замечено, что Изолон благотворно влияет на рост растений и их активность. Полив уже приходится увеличивать в 2 раза. По этому думаю, что придется установить вот такую систему:
Таймер-контроль:
Автор: Новокузнечанин 7347 15.5.2010, 2:24
А ещё датчики влажности к такому таймеру, и можно смело уезжать в отпуск.
Автор: Dr.Cox 15.5.2010, 6:17
|
Именно для это система и предназначена!!!
Автор: Dr.Cox 6.9.2010, 16:36
Итак я продолжаю. Московская жара вынудила бросить все работы на открытом воздухе и сосредоточится на ремонте внутренних помещений, но сейчас не о них, так как на улице уже не май месяц, а зимний сад еще не готов.
Насельники моего "сада" восприняли жару не однозначно:
Китайская роза 5+ собралась цвести
Лимон. Вот он оторвался по полной:
Сдохли 6 кедров (остался один)
Самый прикол был с мушмулой от перегрева горшка. Торф начал в обилии влаги (мушмула должна быть немного перелита) компостироваться. Горшок нагрелся градусов до 60. Я еле успел практически выдернуть растение, однако корни пострадали. Через месяц реабилитации пошли первые листочки:
Автор: Dr.Cox 6.9.2010, 16:42
Продолжим о строительстве.
Почти закончил (кроме потолка) оклейку первого слоя изолона. Набил рейки.
На пол настелил шиты паркетной фанеры. Под ним минеральная вата.
На стенах между 2-мя слоями изолона минеральной ваты: (за окном на стоянке виден скучающий равчик )
Потом начал обивку вагонкой.
Автор: Dr.Cox 6.9.2010, 16:45
Самый острый вопрос - ВЕНТИЛЯЦИЯ! Как вентилируются зимние сады?
Автор: Dr.Cox 6.9.2010, 19:28
|
Кстати растения выжили всю жару пока мы были в Калининграде только благодаря этой системе. Только она расщитана на 10 литровые кадки и крупные растения - мелкие легко переливаются.
Автор: пRAVила 7.9.2010, 11:28
|
Жаль что не воспользовался пенопластом, ну да теперь уже ладно!! Вентилируется зимний сад с помощью вентиляционного окна, которое в свою очередь автоматически открывает и закрывает его специальным приводом,который, подключен к датчикам влажности и температуры.
Всю эту приблуду я покупал на рынке "Садовод" года 4 назад, отдал 230 дойлерофф. Когда сдавал объект Заказчику, то гарантию давал 24 мес. Но гарантийного случая не было. Привод ставил на большую раму ,открывающуюся вверх. Но помню там был механизм поворотный посередине. Вся эта беда была Кетай,но в хорошем исполнении.
Автор: пRAVила 7.9.2010, 11:33
|
Этточно!!!! Есть горшки на 7-20 л с разделенными секциями для разных растений,но это не всегда выход из положения.
Автор: Dr.Cox 13.9.2010, 18:26
Ну вот завершены черновые работы.
Остался линолеум. Раскладки на углы. Плинтус. На балконе уже жарко.
За окном опять скучный равчиг
Насельники заехали. Мушмула оживает. Все три деревца по тихому пускают листочки.
Автор: Dr.Cox 13.9.2010, 18:27
Окончательная отделка после замены окон в комнату на стеклопакеты.
Проводка.
Установка климат контроля.
И Освещение.
По освещению скоро выложу идеи. Спасибо всем кто следит и болеет.
Автор: Mr.Medved 13.9.2010, 18:39
тоже этим летом делал балкон!! сейчас стоит утепленный пенопластом весь, ждет когда прикуплю вагонку, окна поставил еще в прошлом году. как сделаю отчет выложу.
однако сейчас вопрос стоит что кинуть на пол, у меня лаги с пенопластом между ними и фанера сверху, я так понимаю стоит еще положить слои изолона под половое покрытие? теперь и вовсе задумался о подобном радиаторе...
забыл добавить, что утеплитель по типу ваты требует гидро изоляцию, потому ее желательно завернуть хотя бы в полиэтилен! я использовал пенопласт, но он содержит различные химикаты и при нагревании начинает их испарять, что не есть хорошо для жилого помещения, потому решено было завернуть его весь в полиэтилен....
Автор: Dr.Cox 13.9.2010, 19:41
|
Да уж гидроизоляцию пола надо продумать. В операционных сейчас полы делают из какого то пластика с заходом на стену см. 15. Вобщем замочить в хлорке можно целый зал....
Автор: mdv 13.9.2010, 20:01
|
Обратите внимание на жидкий утеплитель. Например http://www.nano34.ru/
Есть и другие аналоги. По-моему интересный вариант.
Автор: Dr.Cox 14.9.2010, 4:55
|
Возможно. К сожалению я настороженно отношусь к разработкам "российских ученых". Тем более его точно в москве не купить
Автор: пRAVила 14.9.2010, 9:33
|
Пенопласт начинает испарять не при нагревании, а тока при горении !!!!!!!! Но в полиэтилен правильно что завернули, т.к. полипропилен боится влаги с перепадом температур. Вообще можно было бы "поиграть" с плотностью полипропилена,ну взять потяжелее марку.
Автор: пRAVила 14.9.2010, 17:09
|
Извините не полипропилен а пенополистирол!!!!!!
Автор: Mr.Medved 14.9.2010, 18:30
|
ура, сделал правильный выбор
думал о пенополистироле, но он вроде еще более химический, а тут оказывается еще и боится реальных условий!!! сам я за все натуральное просто и не химическое!
Автор: Dr.Cox 25.9.2010, 5:19
Ну вот и стало холодать непаралинамподдать?!
При открытой балконной двери температура около 18 градусов под утро 6.00
А за окном 6 градусов
Автор: Dr.Cox 25.9.2010, 5:22
Известно. что всякие растения, в том числе и комнатные любят свет. Не просто свет а именно в инфракрасном и ультрофиолетовом диапозоне. Данная длинна волны нужна для синтеза хлорофила. Стекло обычно задерживает часть света, что ужасно зимой когда его и так мало.
На помощь пришла компания осрам с лампами флора:
Первый пробный пуск электричества
Автор: Dr.Cox 25.9.2010, 18:16
Электричество подведено. Работают 4 лампы Флоро на площади 3 кв метра.
Ура. Подключено климатическое оборудование. Осталось тока плинтус прибить и разскладки всякие после замены окна на деревянный стеклопакет.
Автор: Dr.Cox 25.9.2010, 18:17
ЭТО ТЫ СОЖРАЛ ПЕЧЕНЬКИ?!!??!?!?!?!?!?!?
НЕТ НЕ Я!!!!!!!!!!!!
Автор: Dr.Cox 25.9.2010, 18:19
Китайская роза собралась цвести.
Да теперь все в розовом цвете.....
Автор: Dr.Cox 1.10.2010, 7:47
За окном в 6.00 было -3. На балконе +23. Пока держимся.
Автор: Dr.Cox 2.10.2010, 6:00
Роза расцвела на Веру, Надежду, Любовь и матерь их Софью
http://www.radikal.ru
Автор: Dr.Cox 2.10.2010, 7:18
Еще роза при утреннем свете:
Автор: Dr.Cox 2.10.2010, 7:24
Теперь о грустном.
Мушмула японика. Возраст 3 года. Страна происхождения Турция.
Во время жары произошла гибель корней куста из за перегрева.
Я пересадил в новую землю. Визуально корни сохранены, но растение вот уже месяц не имеет прогресса в росте. а наоборот.
Известны ли способы реанимации корней. Может надо гидроуоксином поливать. Жалко дерево должно было цвести в этом или следующем году.
Спасибо за помощь!
Автор: Dr.Cox 2.10.2010, 7:25
Так же требуется плодоносящий лимон для прививок.
Автор: Ali_Jain 3.10.2010, 11:13
|
Очень хорошее средство:
http://www.radikal.ru
Правда проблема найти.Но если найдешь, покупай штук 20-30.Он недорогой.У меня в магазине стоил 15 р.
Так же мне нравится больше Эпин, чем гетероауксин.
А как ты определил что у мушмулы корни в норме?
Автор: Dr.Cox 3.10.2010, 12:23
Я как раз в этом глубоко сомневаюсь....
Автор: Новокузнечанин 7347 3.10.2010, 14:41
У нас рекламитуют "корневин" стимулятор корневого роста, относительно дорогой.
Автор: Dr.Cox 3.10.2010, 15:25
Пришлось выполнить диагностическую радикотомию (радикс -корень по латински). При ревизии корневой системы всех трех кустов выявлен некроз корней на все протяжении. Растения помещены в реанимационное отделение с курсом Гетероуксина
Автор: Ali_Jain 3.10.2010, 17:26
Это все, что осталось от корней?Или корневая такая и была(размер)?
На данный момент для такого объема корней горшок, как у тебя на фото, очень велик.Для быстрого развития вегетатива, необходимо выбирать горшок небольшой, чтобы корни быстрее уперлись в стенки горшка.Тогда надпочвенная часть растения будет развиваться быстрее.
И еще мой совет: не засыпайте карамзитом почву сверху.Дренаж лучше насыпать только вниз горшка.Сверху лучше почаще рыхлить землю.Дополнительное увлажнение можно создать следующим путем:на блюдце(поддон) насыпаете слой керамзита, на него ставите горшок с цветком.Воду наливаете(и доливаете) в блюдце, чтобы горшок стоял не в воде, а на влажном керамзите.
Корневин хорош только в сухом (порошковом) использовании.В виде раствора уже нет такого эффекта.
Автор: Dr.Cox 3.10.2010, 19:04
|
Это то что осталось от корней их было в раз 20 больше - 5ти литровая кадка была сплошь в корнях... по этому и пересадил на свою голову в 25 литровую поскольку очень много было зелени. На следующий год должна была зацвести
Автор: Ali_Jain 3.10.2010, 20:28
В идеале пересадку(перевалку) подросшего растения надо осуществлять в горшок по диаметру на 2 пальца больше.
Теперь, после гетероаксиновой ванны, после посадки в новую!!! землю, попробуйте поливать раствором эпина как при обычном поливе вместо воды.В течении месяца.Должно помочь.
Автор: Dr.Cox 4.10.2010, 4:12
|
Шо их опять в землю?
Может оставить в баночке (без гетероуоксина) пока корни не появятся?
Автор: Ali_Jain 4.10.2010, 7:34
|
Нет, теперь уж ждите корней в баночке!
Автор: Dr.Cox 10.10.2010, 8:11
http://www.radikal.ru
-1
Пациент скончался в реанимации от полиорганной недостаточности.
Автор: Новокузнечанин 7347 10.10.2010, 9:02
Dr.Cox
Сочуствую.
Автор: Oksi 10.10.2010, 13:04
Кокс, вот тебе новая ава.
http://www.radikal.ru
Автор: Dr.Cox 10.10.2010, 13:17
|
Спасибки. Сохраню!
Автор: Dr.Cox 17.10.2010, 8:27
Время идет. У розы готовится 3 бутон к цветению из 4-рех обнаруженных. Реабилитация мушмулы перешла на новый этап - корнегенез в условиях опилок и мха, а тем временем в зимнем саду обнаружился новый насельник
Миртус Коммунис - Мирт обыкновенный, хотя мне кажется коммунис - с латыни объединяющий.
http://www.radikal.ru
Цвести он должен так:
Вот такие милые плоды, похожие на чернику
Чрезвычайно полезен, особенно если в доме дети.
Вставлены окна - одинарный стеклопакет из сосны
http://www.radikal.ru
Автор: Dr.Cox 17.10.2010, 8:40
Корнегенез у нас идет по 2-ум направлениям.
Одно из растений отлично отозвалось на гетероуксин и на стволе и ниже корневой шейки проклюнулись корневищные почки.
Поскольку я прочитал, что корни развиваются лучше в темноте и влажности и я использовал вот такую систему:
В свежие сосновые опилки поместил корень и часть ствола все еще разок вспрыснул теперь уже корневином. Корень поместил в теплые условия листики в прохладные, так как проклюнулись еще и листовые почки, чтобы не было дисбаланса - малые корни/большая зелень.
http://www.radikal.ru
Вот листовые почки - думаю за последние 2 с половиной месяца это гигантский прорыв
http://www.radikal.ru
Еще один из выжевших. Не отреагировал на гетероуксин и был помещен в систему корнегенеза кафедры физиологии Тимерязевки:
Перевернутая бутылка заполняется мхом. В мох втыкается черенки. Бутылка горлышком опускается в банку с раствором - у меня там Корневин.
http://www.radikal.ru
Автор: Dr.Cox 17.10.2010, 8:42
Жду ваших коментов
Автор: Dr.Cox 17.10.2010, 9:17
Рекультивирование почвы:
Кстати сказать выкинуть 35 литров перегноя у меня рука так и не поднялась. За месяца "паров" земля не источает зловонного запаха при перекопке. Запах напоминает свежий перегной.
Пока сажать туда не буду ничего, а займусь рекультивированием почвы.
1. Обработаю "Фитоспорином"
2. Посажу Рапс
http://www.radikal.ru
Автор: Kolya_b 29.12.2011, 2:24
|
Подскажите а можно применить для утепления такой материал, как http://www.knropt.ru/alukobond.html? Я в этом совсем не разбираюсь... Или он только для наружных работ?
Автор: КАИст 1.2.2012, 11:46
У меня на окне растет кофе. В этом году цвело и даже несколько красных ягод вызрело.
Но есть один вопрос.
Скажите пожалуйста, кофе зимой сбрасывает листья?
Или это у меня просто мои домочадцы его подмораживают каждый год на окне, открывая форточку.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)