Версия для печати темы

Автор: Andrew G 23.9.2019, 17:10

Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в.
Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила).

Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно

1 -9,06 mm3
2 -10,47 mm3
3 -8,58 mm3
4 -12,19 mm3

при этом
Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа

как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

Автор: chernomorec 23.9.2019, 18:44

Цитата: (Andrew G @ 23.9.2019, 17:10) Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в. Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила). Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно 1 -9,06 mm3 2 -10,47 mm3 3 -8,58 mm3 4 -12,19 mm3 при этом Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

надо бы почитать датчик в рампе,датчик давления в топл.насосе,или банально воздух где то.

Автор: Сергей Николаев 23.9.2019, 18:53

Цитата: (Andrew G @ 23.9.2019, 18:10) Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в. Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила). Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно 1 -9,06 mm3 2 -10,47 mm3 3 -8,58 mm3 4 -12,19 mm3 при этом Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

Это показания давления заданные или фактические?
Да коррекция слишком велика по форсункам, возможно что форсунки сливают в обратку.
Вот прикладываю скриншот снятый с дизельного Рав 4 с пьзофорсунками.

Автор: SergLm 24.9.2019, 10:23

Цитата: (Andrew G @ 23.9.2019, 18:10) Доброго времени, форумчане. дизель 2003г.в. Собственно, проблема в том, что машина внезапно перестала заводиться на горячую, а когда заводится (8-10cек вращения стартером) сразу глохнет. На холодную все норм. Работа мотора и форсунок тихая, ровная - шуршит. Выхлопа сизого или т.п. - нет во всем режиме температур. Тяга хорошая и не изменилась за 9лет. Снятие фишки датчика темп. топл. на ТНВД не помогает. Проблема появилась внезапно и обострилась лавинообразно - за несколько выездов по городу. Пару раз помогала подгазовка при езде после перезапуска на горячую, но хватило на 2-3 поездки. сейчас и это не работает. Комп показывает 1226 - низкое давление в рампе на горячую (стартером крутим 8-10 сек пока не вырастает давление в рампе и - запуск, но сразу опять глохнет). Показательно, стонет в районе ТНВД постоянно, пока стонет - ехать можно еще, как только стоны прекращаются - глохнет с выбросом check. Со стонами пришла и проблема запуска, раньше замечено не было. Совпало с заменой топл. фильтра (повторная замена проблему не решила). Тема вроде избита, но все же... Кто может прокоментировать показания диагностики в пункте коррекции форсунок? а именно 1 -9,06 mm3 2 -10,47 mm3 3 -8,58 mm3 4 -12,19 mm3 при этом Давление общей топливной рейки (на ХХ) 33 mPа как я понимаю, с такими форсунками ДВС уже не должен работать?

Каким сканером читали? Ниже файл на RAV прочитан тестстримом специализированная тойотовская программа. Приходилось максимальную коррекцию ей читать 5.0 и двигатель работал не устойчиво, одним словом колбасило, а эти данные больше похожи под программу для скана БМВ.

Автор: GET 24.9.2019, 11:09

Я бы изучал актуальное давление. Тут может ТНВД не качать на горячую, может в обратку сливатся и т.д.

Автор: chernomorec 25.9.2019, 21:34

Цитата: (Сергей Николаев @ 23.9.2019, 18:53) Это показания давления заданные или фактические? Да коррекция слишком велика по форсункам, возможно что форсунки сливают в обратку. Вот прикладываю скриншот снятый с дизельного Рав 4 с пьзофорсунками.

всё в порядке с форсами по коррекции.

Автор: Сергей Николаев 26.9.2019, 5:21

Цитата: (chernomorec @ 25.9.2019, 22:34) всё в порядке с форсами по коррекции.

Когда коррекция уходит значительно в плюс, это говорит о том что форсы льют в обратку.

Автор: Andrew G 3.10.2019, 23:23

Цитата: (GET @ 24.9.2019, 12:09) Я бы изучал актуальное давление. Тут может ТНВД не качать на горячую, может в обратку сливатся и т.д.

Давление при заводке на горячую (сканер) растет долго, 10-12 сек надо крутить. Но, очень быстро проблема прогрессировала. Сейчас заводит на холодную и глохнет сразу. Как со второго раза заведется - обороты, плавают, словно вот-вот заглохнет. из под фильтра (поставлена прозр. трубка для контроля воздуха) периодически идут то пузыри, то пена воздушная сплошным потоком, и беспрерывно стонет в районе ТНВД (тактильно насос ГУРа??). Если помпой подкачивать,то воздух уходит, перестает стонать в районе ТНВД и обороты выравниваются. Через минуту, прим. опять прет воздух и машина пытается заглохнуть. Машина, естн. уже не выезжает. Понимаю, воздух- не причина незаводки на горячую. Просто совпало.

Автор: Сергей Николаев 4.10.2019, 6:35

Цитата: (Andrew G @ 4.10.2019, 0:23) Давление при заводке на горячую (сканер) растет долго, 10-12 сек надо крутить. Но, очень быстро проблема прогрессировала. Сейчас заводит на холодную и глохнет сразу. Как со второго раза заведется - обороты, плавают, словно вот-вот заглохнет. из под фильтра (поставлена прозр. трубка для контроля воздуха) периодически идут то пузыри, то пена воздушная сплошным потоком, и беспрерывно стонет в районе ТНВД (тактильно насос ГУРа??). Если помпой подкачивать,то воздух уходит, перестает стонать в районе ТНВД и обороты выравниваются. Через минуту, прим. опять прет воздух и машина пытается заглохнуть. Машина, естн. уже не выезжает. Понимаю, воздух- не причина незаводки на горячую. Просто совпало.

Вы автомобиль сами что ли ремонтируете, воздух в топливной системе это основная проблема, пока не разберётесь с завоздушинностью нормального пуска и работы двс не будет, воздух в топливе для дизеля это смерть..
Если есть пузыри воздуха в топливе, значится где то идёт подсос, возможно что топливная трубка от заборника до фильтра перегнила, автомобиль то не свежий.
А глохнуть на горячую может только из за дохлых форсунок, т.к. на горячую тепловые зазоры становятся больше и у ТНВД в этом случае не хватает производительности что бы восполнить потери топлива.

Автор: Andrew G 4.10.2019, 18:32

Цитата: (Сергей Николаев @ 4.10.2019, 7:35) Вы автомобиль сами что ли ремонтируете, воздух в топливной системе это основная проблема, пока не разберётесь с завоздушинностью нормального пуска и работы двс не будет, воздух в топливе для дизеля это смерть.. Если есть пузыри воздуха в топливе, значится где то идёт подсос, возможно что топливная трубка от заборника до фильтра перегнила, автомобиль то не свежий. А глохнуть на горячую может только из за дохлых форсунок, т.к. на горячую тепловые зазоры становятся больше и у ТНВД в этом случае не хватает производительности что бы восполнить потери топлива.

Про воздух и форсунки понятно, спасибо.
Вопрос в другом:
может ли при негерметичности форсунок (слив) не заводиться на холодную, т.е. заводиться и глохнуть?
и могут ли за пару дней форсунки внезапно выйти из строя?

p.s. проблемы начались после замены топл. фильтра. старый простоял 5 лет - машина почти не ездила и редко заправлялась (на предпоследнем делении), а как только стала ездить, то через 1 тыс. км проблема и вылезла.

Автор: schatun 7.10.2019, 20:46

Цитата: (Andrew G @ 4.10.2019, 17:32) Про воздух и форсунки понятно, спасибо. Вопрос в другом: может ли при негерметичности форсунок (слив) не заводиться на холодную, т.е. заводиться и глохнуть? и могут ли за пару дней форсунки внезапно выйти из строя?

Да, и при чём форсунки сливают за ночь.
Редко заправлялась, сосала грязь на предпоследнем делении. Всё может быть или просто совпадение.

Автор: Andrew G 8.10.2019, 19:22

Цитата: (schatun @ 7.10.2019, 21:46) Да, и при чём форсунки сливают за ночь. Редко заправлялась, сосала грязь на предпоследнем делении. Всё может быть или просто совпадение.

Да, похоже. Завтра буксируем к спецу. Вскрытие покажет.

Автор: Andrew G 10.10.2019, 23:48

Цитата: (Andrew G @ 8.10.2019, 20:22) Да, похоже. Завтра буксируем к спецу. Вскрытие покажет.

Буксировать не пришлось - машина доехала сама. При попытке завести на холодную - заглохла. После подкачки помпой - завелась и работала ровно. Далее самоходом 15 км, со стоянкой на 10мин с работающим двиг. Не глохла при достижении раб. температуры. Работа мотора ровная. Попытка завести после остановки по прибытии удалась на 10-й секунде. Далее работала ровно, не глохла. Выхлоп по отзыву сопровождавшей машины - как от КАМаза)). Черный (мож просто перегазовывал со страху). Скачки показаний бортового комп. ( почему-то оч. тусклый экран) в населенном пункте 1-2-3-4л/100км!! на 1 и 2 передаче при разгоне. Бред, т.к. нормальные показатели - 14-18л/100км. Форсунки. Льют(?). Сколько и какие покажет вскрытие. Но, по симптомам, холодная льет/сливает - долго заводит. Горячая льет/сливает - то же + черный выхлоп. Главное, блуждающий характер дефекта - игла/грязь/клин. 8 лет назад случайно был пойман такой дефект, однократно. Не придал значения. В тот период зачем-то чистил картер через топливную. Ликви Молли. 3-4 банки подряд. В бак. Возможно прочистка тогда сработала и на подзабитые уже форсунки. Через 8 лет стояния проблема вернулась. Ждем вскрытия.

Автор: Andrew G 10.10.2019, 23:52

Цитата: (Andrew G @ 8.10.2019, 20:22) Да, похоже. Завтра буксируем к спецу. Вскрытие покажет.

Буксировать не пришлось - машина доехала сама. В начале при попытке завести на холодную - заглохла. После подкачки помпой - завелась и работала ровно. Далее самоходом 15 км, со стоянкой на 10мин с работающим двиг. Не глохла при достижении раб. температуры. Работа мотора ровная. Попытка завести после остановки по прибытии удалась на 10-й секунде. Далее работала ровно, не глохла. Выхлоп по отзыву сопровождавшей машины - как от КАМаза)). Черный (мож просто перегазовывал со страху). Скачки показаний бортового комп. ( почему-то оч. тусклый экран) в населенном пункте 1-2-3-4л/100км!! на 1 и 2 передаче при разгоне. Иногда экран оживал и показывал правильные цифры - 14-18л/100км. Форсунки. Льют(?). Сколько и какие покажет вскрытие. Но, по симптомам, холодная льет/сливает - долго заводит. Горячая льет/сливает - то же + черный выхлоп. Главное, блуждающий характер дефекта - игла/грязь/клин, то глохла при прогреве без вариантов, то едет как ни в чем ни бывало. 8 лет назад случайно был пойман такой дефект, однократно. Не придал значения. В тот период зачем-то чистил картер через топливную. Ликви Молли. 3-4 банки подряд. В бак. Возможно прочистка тогда и почистила форсунки(насос). Через 8 лет стояния проблема вернулась. Мастер гарантий не дает, мол раз работает, то дефект можно искать годами, и работает ровно, "так убитые форсунки не работают, но если хочешь - разберем", начнем с форсунок. Озадачился электрикой - мож где масса закисла?? Ждем вскрытия.

Автор: Andrew G 14.10.2019, 20:27

Цитата: (Andrew G @ 11.10.2019, 0:52) Буксировать не пришлось - машина доехала сама. В начале при попытке завести на холодную - заглохла. После подкачки помпой - завелась и работала ровно. Далее самоходом 15 км, со стоянкой на 10мин с работающим двиг. Не глохла при достижении раб. температуры. Работа мотора ровная. Попытка завести после остановки по прибытии удалась на 10-й секунде. Далее работала ровно, не глохла. Выхлоп по отзыву сопровождавшей машины - как от КАМаза)). Черный (мож просто перегазовывал со страху). Скачки показаний бортового комп. ( почему-то оч. тусклый экран) в населенном пункте 1-2-3-4л/100км!! на 1 и 2 передаче при разгоне. Иногда экран оживал и показывал правильные цифры - 14-18л/100км. Форсунки. Льют(?). Сколько и какие покажет вскрытие. Но, по симптомам, холодная льет/сливает - долго заводит. Горячая льет/сливает - то же + черный выхлоп. Главное, блуждающий характер дефекта - игла/грязь/клин, то глохла при прогреве без вариантов, то едет как ни в чем ни бывало. 8 лет назад случайно был пойман такой дефект, однократно. Не придал значения. В тот период зачем-то чистил картер через топливную. Ликви Молли. 3-4 банки подряд. В бак. Возможно прочистка тогда и почистила форсунки(насос). Через 8 лет стояния проблема вернулась. Мастер гарантий не дает, мол раз работает, то дефект можно искать годами, и работает ровно, "так убитые форсунки не работают, но если хочешь - разберем", начнем с форсунок. Озадачился электрикой - мож где масса закисла?? Ждем вскрытия.

Сняли форсунки. Три в порядке, одну под замену - льет в обратку, не держит давления совсем. Говорят, неремонтопригодна, менять в сборе. Проверю это завтра у настоящих спецов)).

Автор: Andrew G 16.10.2019, 21:06

Цитата: (Andrew G @ 14.10.2019, 21:27) Сняли форсунки. Три в порядке, одну под замену - льет в обратку, не держит давления совсем. Говорят, неремонтопригодна, менять в сборе. Проверю это завтра у настоящих спецов)).

Нерабочую форсунку восстановили. за 2 часа. пока не ставили. Посмотрим, в ней ли было дело.

Автор: alexnordman 28.10.2019, 10:01

Приветствую, Вас Andrew G. Имею аналогичную Вашей проблему и сейчас пытаюсь разобраться в электрике либо в топливной системе дело. Форсунки год назад делал кап ремонт и практически не ездил - неужели они вышли из строя так быстро.

Автор: alexnordman 28.10.2019, 10:02

Дайте знать пожалуйста какой диагноз поставили Вашему Раву

Автор: SergLm 28.10.2019, 10:17

Вы свой RAV не пробовали диагностировать?

Автор: alexnordman 28.10.2019, 12:58

Сегодня еду на диагностику. Вечером будет результат, во всяком случае то, что скажет компьютер.

Автор: SergLm 28.10.2019, 14:52

При возможности возьмите распечатку показаний диагностики. В данной теме есть файл диагностики будет с чем сопоставить.

Автор: alexnordman 28.10.2019, 22:39

Прочитали Рава: ошибка 87(7) Fuel Line Malfunction
Специалист бывалый. Предложил заменить датчик контроля топлива на насосе и заменить форсунки. Проблема не решена... )
Это и без диагностики было ясно.

Автор: Сергей Николаев 29.10.2019, 6:06

Цитата: (alexnordman @ 28.10.2019, 23:39) Прочитали Рава: ошибка 87(7) Fuel Line Malfunction Специалист бывалый. Предложил заменить датчик контроля топлива на насосе и заменить форсунки. Проблема не решена... ) Это и без диагностики было ясно.

Если форсунки отремонтировали и хорошо отремонтировали то их сразу исключайте из замены, возможно что подкачивающая секция на ТНВД под замену, ну и само ТНВД на стенд к топлившику чозможно что и плунжера подустали.

Автор: alexnordman 18.11.2019, 0:25

Здравствуйте,ребята. Спасибо всем кто помогал советом и не прошел мимо моей проблемы.
Хочу сказать что проблема всё-таки решена.
Дело было в форсунках - они жутко сливали в обратку , да и на всех режимах теста выдавали большие отклонения.
Предложили мне новые форсунки (стоят от 900 до 1000 $)
Для меня оказался приемлемым вариант это покупка б/у комплекта форсунок с проверкой на стенде. Все обошлось 360$ +проверка 30$.
Вот так!
Советую начинать с проверки форсунок.

Автор: Сергей Николаев 22.11.2019, 20:24

Цитата: (alexnordman @ 18.11.2019, 1:25) Здравствуйте,ребята. Спасибо всем кто помогал советом и не прошел мимо моей проблемы. Хочу сказать что проблема всё-таки решена. Дело было в форсунках - они жутко сливали в обратку , да и на всех режимах теста выдавали большие отклонения. Предложили мне новые форсунки (стоят от 900 до 1000 $) Для меня оказался приемлемым вариант это покупка б/у комплекта форсунок с проверкой на стенде. Все обошлось 360$ +проверка 30$. Вот так! Советую начинать с проверки форсунок.

О чём и было сказано в начале темы.

Автор: Andrew G 16.1.2020, 11:05

Цитата: (alexnordman @ 18.11.2019, 1:25) Здравствуйте,ребята. Спасибо всем кто помогал советом и не прошел мимо моей проблемы. Хочу сказать что проблема всё-таки решена. Дело было в форсунках - они жутко сливали в обратку , да и на всех режимах теста выдавали большие отклонения. Предложили мне новые форсунки (стоят от 900 до 1000 $) Для меня оказался приемлемым вариант это покупка б/у комплекта форсунок с проверкой на стенде. Все обошлось 360$ +проверка 30$. Вот так! Советую начинать с проверки форсунок.

Слив форсунок/форсунки покажет комп. диагностика. Если завышены показатели коррекции - это и есть показатель слива в обратку. У меня сильно были завышены показатели по всем четырем. Машина глохла на горячую. Оказалось, одна форсунка не держала вовсе (замена клапана). Трем оставшимся приходилось компенсировать.