Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор RAV4 (третьего поколения 2006-) _ RAV4(III). 2010 в самой низкой комплектации
Автор: Landing 16.10.2010, 18:51
Подумываю о рафе в комлектации стандарт - МКПП, 4Х2 и т.д. Пользоваться будет как городская машина, изредка лес. Есть ли у такой комплектации явные минусы по сравнению со средней и высокой? Всякие финтифлюшки, типа датчика дождя не интересуют в принципе, интересны именно ходовые качества, работа механики и т.п.
Автор: Venta 16.10.2010, 19:33
Надежность от комплектации не пострадает))
Автор: Славик 16.10.2010, 21:43
Venta
согласен полностью
все базовые вещи остаются! не каких особоважных вещей в других клмп. нет
Автор: MrDims 17.10.2010, 8:18
боюсь при последующей продаже он будет низколиквиден
Автор: stalker 17.10.2010, 15:37
Колёсные диски - вместо литья - стальные... Кажется, нет ПТФ...
Автор: Oksi 17.10.2010, 16:27
Landing, нет смысла отдавать 920.000 + каско за переднеприводный РАВ БЕЗ АКПП, дисков, климата, нормального руля и зеркал, музыки и многого другого...
Лучше купи нормальный , пусть б/у 2009 года.
Или другой нормальный новый авто.
сам посмотри: http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/equip.aspx
Автор: Landing 17.10.2010, 17:07
АКПП для меня только минус. До этого ездил на вариаторе и роботе, понял, что дальше только механика. Условия у нас природные такие, что зимой и весной только ручка чтоб из сугробов вылазить. А вот переднего привода, думаю, хватит.
Климатом на королле за 2 года почти не пользовался, зеркала с подогревом тоже не в ходу, музыка не нужна.
Диски? Тут вообще смешная история. В любом случае покупать зимнюю резину, а вот ее и возьму с "дисками", зачем еще переплачивать, если у нас лето 2 мес. в году 
Руль? Как это нормальный, кожанный?
Нужна просто высокая надежная машина, чтоб просто ездила, не требовала к себе много внимания и наоборот не вмешивалась в действия водителя, все остальное для самолюбия.
Думаю, тему можно на замок, с отличиями вроде все понятно.
Автор: suleiman 17.10.2010, 18:50
Бери газ 66 высокий везде проедет , музыки нет , дисков нет , АКПП нет , климата нет , вообще ни фига нет
Как раз то что надо !
Автор: Kse 17.10.2010, 18:56
Правильно сказали - недоприводный
совершенно не ликвиден про продаже
если будующего покупателя не обманывать - переклеивая шильдик 
Практически выброшенные деньги
При таких хотелках надо просто машину другой марки выбирать
Автор: <Alex> 17.10.2010, 19:23
С передним приводим постоянно будеш зарыватся, и действительно при продаже меньше шансов продать(когда народ понабрал Тушканчиков с передним приводом маялись при езде и потом дешево отдавали), лучше возьми с механикой с полным приводом.))
Автор: Roman Cooper 17.10.2010, 19:34
|
Если я не ошибаюсь, переднеприводной RAV продается в России меньше полугода (извините, если не прав). О какой ликвидности может идти речь?
ПыСы. Выбор топикстартера не осуждаю. Лично для меня был бы очень интересен переднеприводной RAV (правда с АКПП)...
Автор: Kse 18.10.2010, 6:26
|
ну откуда полгода?
Их в штатах всегда полно было
еше когда первый кузов выбирал - народ учил
смотри наличие кардана - везут из штатов недопривод
дешевше намного там и впаривют здесь
Ликвидность? а топикстартер будет на нем до сдачи в утиль ездить?
все равно продавать будет - вот тогда и аукнится
Автор: Landing 18.10.2010, 6:34
|
Если машина позволит, буду только рад лет 7 на ней отъездить. Мне и нужна машина, чтоб ездить, а не продавать каждые 2 года. Если машина "нуждается" в продаже через 2-3 года - это хлам (при нормальной езде, в которой не рвется ни двигатель, ни коробка).
Автор: Kse 18.10.2010, 6:44
|
Позволит и 10
только все один конец - продавать
я на первом кузове отездил 9лет
и продал
взял его битым в передок чутка( капот+фары)
так же - я же долго на машине ездить буду- фиг с ним
Ну а когда этой осенью продавал - все покупатели мне на склеенные крепления фар тыкали
мол битый
ну и снизиться здорово пришлось
Для Калифорнии наверное пофиг полный привод - там дороги
а даже в средней полосе полный привод частенько меня выручал
Автор: white 18.10.2010, 11:10
|
Сравните сами на тестдрайве.
RAV2 как идея - очень неплох, особенно с учётом того, что 4WD-РАВчег, практически всю свою жизнь ездит на переднем, а задний подключает иногда. В оговорённых случаях.
К сожалению, статистики не имею. ...Мож, поделится кто из официалов?
Автор: khnick 18.10.2010, 18:43
Полный привод RAV подключает не иногда, а когда хреново не очень хорошо ехать на моноприводе. Есть и принудительное включение.
Я RAV покупал после обычных седанов целенаправленно из-за наличия полного (пусть и подключаемого) привода. У нас в Перми - хоть и не Якутия, но снег лежит месяцев 7 - 7,5 в году, а на севере Пермского края - существенно подольше. Дороги в городе чистят не к каждой моей поездке , а во многих дворах - вообще по большим праздникам и относительно большой клиренс без 4WD не всегда помогает. В осенне-летне-весенний период полный привод тоже помогает при поездках на дачу/природу.
IMHO покупка моноприводного RAV нецелесообразна (особенно в Якутии, где снега я подозреваю больше и дольше, а асфальта меньше и короче ). Можно съэкономить денег и купит обычный монопривод - универсал.
Автор: white 19.10.2010, 11:29
|
Далее исключительно ради флейма...
- Почему-то первым на ум приходит вариант с неправильной обувкой автомобиля на зиму.
- Полный привод имеет и недостатки, кроме преимуществ. Иначе в мире просто не осталось бы недоприводных авто, которых сейчас большинство.
- В снегу геометрическая проходимость как правило перевешивает тип привода: Импреза встаёт, а Королла пролазит
А теперь серьёзно: обратите внимание на то, где собираются эксплуатировать РАВ2. Это совсем не те условия, где живут большинство посетителей, включая меня.
Например, мне в первый момент резануло по ушам насчёт НЕнужности блютуха с электрохромом. Чуть не начал возмущаться. А затем подумал немного и решил, что хозяин-барин и полностью прав в своей северной глухомани...
Автор: white 19.10.2010, 14:59
|
Странно... Меня ручной секвентальный режим робота всегда выручал по сугробам-заносам. Ну, или, почти всегда
Без него - были буксования с ударами в трансмиссии. Но я быстро догадался, что эту недокументированную особенность можно обойти.
Автор: Secret 19.10.2010, 15:04
хотите выбираться из сугробов и при этом отказываетесь от полного привода ? никакой логики
на полном приводе с автоматом гораздо легче выбраться , чем на недоприводе с механикой (есть большой опыт езды и на том и на другом)
Автор: Sklif 19.10.2010, 19:04
Отличный автомобиль стоит 899т.р. Передний привод.
И уважаемая "Окси" - что Вы считаете нормальным РАВом?
Автор: Sklif 19.10.2010, 19:11
Recreational Active Vehicle
Интегрированная система активного управления РАВ4:
С помощью компьютера активная система распределяет крутящий момент между осями.
В активной системе распределения крутящего момента между осями используется муфта с электромагнитным управлением, которая оптимально распределяет крутящий момент между передними и задними колесами, периодически переключаясь из режима полного привода в режим привода на переднюю ось и наоборот. Состояние автомобиля непрерывно отслеживается с помощью системы современных датчиков, которые мгновенно срабатывают и изменяют распределение крутящего момента, что обеспечивает более быстрый разгон, повышает устойчивость и снижает потребление топлива.
VSC+ работает совместно с EPS, одновременно с действием стандартной системой курсовой устойчивости и в общем является дополнением к ABS и EBD.
А вот как раз при небольшом буксе, при попытке залезть в бездорожье, (потеря сцепления хоть одного колеса), эту самую активную систему надо отключить, нажав кнопочку на передней панели. Иначе вы вообще никуда не уедете.
Интегрированная система активного управления, откуда и название RAV, обеспечивает одновременное использование всех этих систем. Результатом этого является - точное управление автомобилем независимо от маршрута RAV4 легко преодолевает все повороты, виражи и склоны на своем пути. Это делает автомобиль устойчивым, улучшает маневренность. С учетом действий водителя, разумеется.
Бездорожьем для RAV может быть только грунтовка, сухая пересеченная местность - например, подъехать к озерцу с дороги, но надо помнить, что если пройдет дождь то обратно можно и не выбраться. А вот как бы не было стыдно, наша Калина с таким же просветом, как раз и выберется.
Так что - внедорожные способности на РАВе это миф. Ненужная трата денег и всего лишь. Другое дело когда выбираешь машину как дополнение к новенькому водительскому удостоверению. Сам я не один раз пытал РАВ с полным приводом, мне показался он неуклюжим, какой-то он зажатый весь. Вот с передним самый сенокос, но это только мое мнение.
Автор: Oksi 19.10.2010, 19:15
|
Нормальный РАВ4(3)? В моём понимании это РАВ комплектации Комфорт, Элеганс, Престиж.
Автор: Sklif 19.10.2010, 19:20
|
Нормальный в Вашем понимании что? А нормальный руль? Да и скажу Вам по секрету - без АКП и климата ездить вообще нельзя! Вы разве не знали?
Автор: Oksi 19.10.2010, 19:21
|
Посмотрите видео. Вы будете удивлены...
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2591
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=6070
Автор: Sklif 19.10.2010, 19:24
|
Вы здесь делите людей на престижных и не очень?
Автор: Oksi 19.10.2010, 19:24
|
Я не хочу с вами спорить. У нас разные представления о современном японском автомобиле...
Автор: Sklif 19.10.2010, 19:29
|
У меня 25 лет водительского стажа! Предмет спора не актуален.
Автор: Sklif 19.10.2010, 19:32
|
С таким определением - "нормального автомобиля", я думаю у вас вообще нет представления.
Автор: Oksi 19.10.2010, 19:39
|
Убедительно вас прошу держать ваши выводы при себе. В противном случае буду вынуждена публично поставить под сомнение ваш водительский стаж.
Автор: Sklif 19.10.2010, 19:58
|
Мне сорок три годика уже было давненько, а за рулем первый раз проехал в семь. Так что под сомнение здесь ничего не поставить. А вообще жаль, я думал нормальный сайт где общаются и делятся впечатлениями.
А оказалось здесь модераторы делят людей на престижных и не очень.
Так что мне с Вами не по пути.
И под сомнение надо ставить Вашу компетентность. Всего хорошего! Удачи на дорогах!
Автор: Александр88 19.10.2010, 20:07
|
ну да. ее разогнать посильнее и "проскочить". и пофигу на тех состояние. калина же))
жилибы в новосибе-заехал бы с вами на калине по всяким говнам. ради интереса
Автор: Oksi 19.10.2010, 20:18
|
Не все модераторы сайта делят людей на престижных и не очень.
На самом деле речь была о комплектации авто.
Если есть претензии к моему поведению - жалуйтесь Администратору, нет необходимости покидать Форум.
На счёт компетентности промолчу.
Автор: Landing 19.10.2010, 20:18
Читаю темы и ничего не пойму, люди противоречат сами себе. Говорят, что низкая комплектация при продаже будет неликвидная. И вот соседняя тема http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=12179, где говорят, что вариатор (высокая комплектация) живет относительно не долго. Так какая комплектация будет не ликвидная? Будет ли покупатель смотреть на высокую комплектацию, прочитав этот форум и зная, что с вариатором он конкретно попадет или же возьмет старую проверенную ручку?
Да + тема где вариатор "не едет" и лучше брать к нему двиг 2,4.
Автор: white 20.10.2010, 8:28
|
Вот тут мне не слишком понятно, за счёт чего снизится потребление топлива? За счёт выключения циркуляции мощности?
Ведь все шестерёнки и валы продолжат вращаться точно также, несмотря на разомкнутую муфту. ...От дороги
Автор: arkponom 20.10.2010, 8:48
|
Уважаемый Sklif!!!
Боюсь Вы не совсем правильно перевели аббревиатуру RAV (Recreational Active Vehicle), если конечно это Вы переводили... Это не что иное, как Автомобиль для активного отдыха!!! Именно для того, чтобы "подъехать к озерцу с дороги" данное транспортное средство и создавалось в 1994-м году, кстати на базе Короллы. А Интегрированная система активного управления в аглицкой интерпретации звучит как The integrated system of active management. И то, что Вы выдернули из какой-то статейки к первому РАВчику не имеет никакого отношения.
Автор: Roman Cooper 20.10.2010, 8:50
|
А я вот поддержу Sklif .
Я первые три месяца после регистрации вообще ничего не писал - просто приглядывался к форуму. Изначально сложилось впечатление очень позитивное - вежливые и добрые по отношению друг к другу участники.
Но в последние дни что-то сомнения закрались. (Может, просто осень виновата?
)Sklif в своем сообщении выше написал, что это лишь его мнение. А любое мнение любого участника форума достойно уважения. Даже если оно не совпадает с общественным или мнением модератора. Имхо.
Извините за офф...
Автор: rav4driver 20.10.2010, 9:21
такую чушь сказать про калину и рав...
ахреневаю...
25 лет стажа...
а по грязи ездили хоть раз на нормальной резине а не сликах?
хотябы летом по пляжу проедьте на калине...
Автор: Roman Cooper 20.10.2010, 9:23
|
Sklif
Есть и другое мнение:
Recreation Active Vehicle - автомобиль для активного отдыха (дословно - транспортное средство для активного отдыха).
4 указывает на постоянный полный привод.
(Прошу прощение - arkponom выше уже все написал).
Автор: rav4driver 20.10.2010, 9:24
и ещё,... если сами на своих рафах по бездорожью не ездите, то для просвещения смотрите ютуб.
и не надо рассказывать про прелести переднего привода... у кого был передний привод, тот врядли после 4х4 на него пересядет
Автор: Dima72 20.10.2010, 9:29
|
С этим я соглашусь полностью.
Только мне не понятны "наезды" г.Sklif на Oksi с чего агрессия такая? Откуда выводы о дележе людей по "престижности"? Зачем козырять стажем, когда не знаешь какой стаж и опыт у оппонента? К чему "пальцовка"? Тут действительно собрались в основном вежливые и интеллигентные люди. И в массе своей доброжелательные. Но соответственно все разные - и вкусы, и потребности...... Для одного вот такая комплектация нормальна, для другого нет. Просто на мой взгляд терпимее надо быть к другим, а не срываться. А уж тем более делать ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы о способностях человека и о форуме (людях) в целом.
МОЕ МНЕНИЕ
Автор: white 20.10.2010, 9:31
|
25 - это относительно небольшой стаж.
По любому пляжу: песочному или галечному легко ходит не только Калина, но и допотопный 2103 с прицепом. Достаточно давление снизить
Автор: rav4driver 20.10.2010, 10:20
|
это что ЗИЛ 131-й, чтобы на нем давление снижать?
Ребята не бросайтесь в крайности!
Рав достаточно проходимое авто в своём классе.
Я ездил на калине, в том числе по по нашему чернозёму,
кто знает тот поймёт.
На Раве намного интереснее.
Да чего говорить, на трассе обочину цепляли? какие ощущения на переднеприводной и на полном приводе?
Прошу, не несите ахинею в пользу монопривода.
Никогда, он не был лучше!
А больше монопривода на дарогах за счёт того, что тупо дешевле
Салют!
Автор: Roman Cooper 20.10.2010, 10:29
|
В таком случае объясните, пожалуйста, почему на RAV4 не ставят постоянный полный привод?
Неужели потому что "тупо дешевле"?
Автор: rav4driver 20.10.2010, 10:50
|
смысл на паркетник ставить постоянный полный?
может ещё раму зафигачить?
Смысл паркетника - съехал с дороги погнал по легкому бездорожью, туда где на моноприводе ловить нечего.
Я конечно понимаю, что и на моноприводе можно делать вещи, но именно делать, а не просто сел и поехал.
Думаю у всех из нас были моноприводлные авто и преимущества объяснять не имеет смысла.
Автор: white 20.10.2010, 11:00
|
Разумеется, имея денег на RAV, ездить на Калине - достаточно оригинально.
Я бы, даже сказал, что глупо, но боюсь зацепить кого ненароком
Тойота - даже слишком осторожный и взвешенный бренд в смысле выпуска конкретных комплектаций и моделей на наш рынок.
Что попало - не повезёт. Чересчур умна. Если привезла, а потребителю кажется, что Тоёта ошиблась - дело всегда лишь в переизбытке консерватизма у потребителя.
Монопривод, независимо от марки: тупо изящнее и проще, тупо легче, тупо надёжнее, заметно экономичнее и больше подходит под принципы бритвы Оккама и инженерного компромисса. Полный привод тоже совсем не плох, а, местами, безвариантен. Но, желательно, выбор делать осознанно. С учётом того, сколько приобретаете, и сколько теряете.
...Читаю своё предыдущее предложение - и "не верю!"(с). На самом деле - плевать на умные резоны. Это лишь подпорки честолюбию. А ездить полезнее всего на том, что нравится!
Автор: rav4driver 20.10.2010, 11:06
|
безусловно, но сравнили проходимость калины (и еще какгото хлама) и рава... вот изза чего сырбор
Автор: MrDims 20.10.2010, 12:38
я тут про технику, можно?
|
вынужден поправить - короллами там и не пахло
покажите мне короллы с 3S-FE плз
rav4 1994г - полноприводный "близнец" карины/калдины
Автор: Roman Cooper 20.10.2010, 13:21
|
+1
Добавлю: Carina, Caldina, RAV4 - все они созданы на базе Toyota Corona.
Королла там действительно не при чём...
Автор: khnick 20.10.2010, 13:41
Вызывают восхищение Водители для которых самый сенокос на моноприводной манине в сложных дорожных условиях 
. Видимо это результат богатого опыта, полученного за 25 лет в вышеозвученных условиях. У меня к сожалению так не получается, и мой личный опыт за те же 25 лет говорит о том, что при прочих равных условиях (клиренс, свесы, масса, резина и т.д. и т.п.) полноприводное авто более проходимо чем моноприводное. К тому же Вы можете легко отключить интегрированную систему Актив Драйв (на новых RAV кнопкой, на старых путем нехитрых манипуляций тормозом и ручником) и буксуйте на здоровье 
. Кстати, а что, на переднеприводных RAV разве антибукса нет?
Поэтому на мой взгляд брать переднеприводной RAV смысла нет - разница в цене с полным приводом не существенна, а проходимость существенно хуже.
Автор: white 20.10.2010, 13:43
|
ППП - вышел из моды.
На всякий случай расскажу, как это известно мне. Надеюсь, что это не слишком далеко от правды, но достаточно далеко от религиозных суеверий и затопившей интернет отсебятины по этому поводу.
В мире было всего три знаменитых автомобиля с ППП, о которых, действительно, не грех вспомнить:
1. RangeRover. 1970г. Потому что военные джипы типа Лендровера слишком плохо ехали по дорогам общего пользования. Рама и неразрезные мосты - исключительно как мера против вывешивания и трещин в кузове.
2. Нива. 1977г. Потому что зубья сателлитов и шестерён полуосей в редукторе крошились при попытке ездить в гору на отключенном переднем мосту. Колёса-то и масса увеличенные, а мост - от 2101. Несущий кузов. Независимая передняя подвеска. Из дефектов конструции: тяга панара и слишком короткая база.
3. Audi Quattro 1980г. Чемпион всех тогдашних ралли. Полный привод необходим по сцеплению колёс с лорогой. Так как моторы ставились по 300...400л.с. Торсен!
Таким образом, сфера применения ППП - это SUV. Спортивные Utility Vehicle. Типа нынешних Кайенов и пр. (Понятно, что у Кайена нет ППП
)Передние мосты РАВ2 и РАВ4 - постоянноприводные. Задний - подключаемый.
Чем, чисто теоретически, плох подключаемый привод, или почему хозяева Х-Trail c Антарой постоянно откапываются в сугробах?
1. Машина тяжёлая.
2. Чтобы подключился задний мост, нужна пробуксовка, хотя бы 15...20 градусов поворота колеса. Часто этого уже достаточно, чтобы забуксовать
У ППП под управлением профессионала экстра-класса этого можно избежать. Но практически, и "Нивы" замечательно закапываются. Слишком тонка грань, а, часто просто невозможно не закопаться.
Вискомуфты - фуфло.
Что касается "интересных мест" в иструкции к РАВу, я бы отметил это: "...при трогании с места больший крутящий момент передаётся на задние колёса."
Если вспомнить про отсутствие раздатки и межосевого дифференциала - это может означать лишь принудительное подтормаживание передних колёс.
...Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Автор: white 20.10.2010, 14:03
|
Вы напрасно пытаетесь вставать в позу
Я полчаса назад задал этот, несомненно дурацкий, вопрос самому-самому известному гуру по полному приводу: Ю.Овчинникову.
Он не смог однозначно ответить, а стал рассказывать о влиянии свойств грунтов.
Преимущество "Калины" - лёгкая.
Преимущество РАВа - 4WD.
"...Скорее всего РАВ тоже застрянет там, где сядет Калина" при прочих равных и водителях-профи.
Вот, если бы Калина весила 1,7 тонны - результат был бы в нашу с вами пользу
По-моему получился анекдот "битва слона с китом"
Нет?..
С другой стороны: Слухи об исключительной проходимости некоторых "проходимцев" - следствие того, что хозяева более других авто поберегают последние
Лично я за всё лето один раз въезжал в грязную лужу. И то, брезгливо, как кошка, чтоб не запачкаться.
Автор: rav4driver 20.10.2010, 14:08
|
+мульён
Автор: Roman Cooper 20.10.2010, 14:09
|
Все верно - паркетник застрянет там, куда легковой автомобиль просто не поедет.
Автор: white 20.10.2010, 14:09
|
Это эмоции.
У меня нет понимания, за счёт чего_именно проходимость станет хуже существенно.
...Хотя, у нас с супругой тоже 4WD
Автор: white 20.10.2010, 14:16
|
Это точно! В моём конкретном случае с лужей, будь я на Королле - просто объехал бы. А на РАВе - попёрся по кратчайшему. Положение обязывает!?
Автор: Dima72 20.10.2010, 14:19
|
Я Думаю не "положение", а подсознательное чувство уверенности.
Автор: rav4driver 20.10.2010, 14:20
извините, но не всегда грязь итд можно обЪехать...
Автор: Roman Cooper 20.10.2010, 14:36
|
rav4driver, извините, но и грязь-то не везде есть...
Автор: white 20.10.2010, 15:02
|
С оптимистами невозможно спорить. Сдаюсь!
"
Психолог:
- У вас умер дедушка.
Оптимист:
- А у меня еще один есть.
- И вы опаздываете на похороны.
- А я сяду в машину и по газам.
- Нет, вы боитесь ездить за рулем.
- А я выпью для храбрости бутылку водки.
- Вот! И вас, пьяного, останавливает ГАИшник.
- А я договорюсь.
- Не договоритесь - это женщина.
- А я познакомлюсь.
- Но она страшная.
- А я-то уже пьяный!
"
Автор: Dima72 20.10.2010, 15:10
|
Автор: пRAVила 20.10.2010, 16:31
|
ВО-ВО!!!!! Да и по Москве полный лучше. А калину я обычно перед баней завариваю..... но меня от нее так не штырит что бы на ней ездить........ Как на ягоде мона ездить?????????????????????????????
Автор: Secret 20.10.2010, 16:40
у меня когда-то 2.5 года была машина "славута" - типа как таврия - кто не знает - очень лёгкая - но при этом проходимость у неё была гораздо хуже чем у моего теперешнего рава, после неё была "лачетти" (тоже 2.5 года) - не скажу что проходимость была хуже славуты...
рав после них - просто вездеход - зимой не разу не застревал и мог проехать (или припарковаться а потом выбраться) там, где у легковушек нету шансов ... тоже самое могу сказать про песок или грязь - короче говоря разница просто колосальная
а росказни про то что у калины проходимость не хуже полноприводного рава - это не более чем попытка его унизить
Автор: пRAVила 20.10.2010, 16:51
|
Есессно! Большинство начинали не с Рава. И даже не с полного привода. И вдруг.......... о...... чудо..........!!!! Калина! (желтая,компл. спорт).
Автор: <Alex> 20.10.2010, 18:24
|
А при чем тут стаж, можно проездить и все 40 лет, но выполнять такие кренделя, что другие водители будут выворачивать руль в другую сторону, либо сильно давить на педаль тормоза или исплнять любые действия которые небудут поддаваться логике. Можно проезддить и 2 месяца и быть профи... А Oksi высказала свое мнение по поводу комплектации а непоповоду людей, снимите розовые очки...
Здесь каждый высказывает свою точку зрения.
Прежде чем брать Rav2 спросите у владельцев переднеприводных Тушканов, они вам расскажут, что половина уже пожалела, что взяли такие... У нас в ХМАО зима длится более 7 мес, и естественно снег неубирают как в Москве. Поэтому мой выбор был полный привод..
Автор: khnick 20.10.2010, 19:12
To white почему IMHO 4WD существенно приятней 2WD .
Никаких эмоций, к сожалению суровая правда жизни .
Картина маслом, повторяющаяся каждый год .
Конец марта - начало апреля. Утром легкий минус, во двор и прилегающую парковку втягивается отряд джамшутов и топориками прифигаченными к ломам крошат укатанный снег на асфальте. Но до вечера снегоуборочная машина до двора так и не добирается. С обеда уже небольшой плюс. Все это крошево на солнце слегка подтаивает и становится мягким. Монопривод въезжает на данную поверхность, проваливается естественно передними (левым, правым,обоими) колесами и начинает изучать на практике работу дифференциала,блокировки которого естественно нет. А сзади подтолкнуть нечему (хорошо если есть кому ). Причем частенько одновременно сидит 2 -3 машины.
У полноприводного RAV конечно тоже нет блокировки межколесного дифференциала, но задок худо - бедно подталкивает. А засадить одно колесо существенно вероятнее, чем словить диагональное вывешивание. Именно поэтому две последние зимы и весны (после покупки RAV) я передвигался и по двору, и по городу и за городом существенно более комфортно, нежели на моноприводе.
Автор: svetlan 20.10.2010, 19:19
Рассматриваю вопрос о приобретении RAV 4 в минимальной комплектации. Астрахань почти южный город, иногда снег выпадает только в январе. Езда по городу, немного дачи в сезон, так что необходимости в полном приводе никакой. Жаль, что нет комплектации передний привод и вариатор. Хотя менеджеры (конечно не Toyota) говорят, что машины с вариаторами больше стоят в рем. зоне, чем бегают по улицам.
Автор: Yur_A 20.10.2010, 20:54
Заказал RAV4 в минимальной комплектации! Жду? Передвигаюсь в основном по городу, плюс немного трасса.
Выбрал осознано. На зиму куплю и поставлю хорошую зимнюю резину!!! 
Автор: <Alex> 21.10.2010, 4:21
|
Если бы стояли, то никто бы непокупал бы с вариатором и спроса небыло бы... точно также стоят и с АКПП и с МКПП ))) Если конечно ездить только по городу, где нет грязи снега, то конечно можно с передним, то тогда может лучше рассмотреть седан, хетч или универсал?? дешевле выйдет...
Автор: white 21.10.2010, 8:39
|
Вы считаете, что всё дело в приводе. А я - нет!
Вернее, считаю, что это не панацея. Даже резина главнее.У нас тоже каждую весну, когда снег набухает на лесных "аллеях любви" тоже приходится помогать беспечным парочкам. Привыкнут за зиму, что всё нормально входит и выходит, а тут - мокрые лунки под колёсами и ни взад, ни вперёд, только вбок и в сторону кювета
Толкал всяких. И полноприводных точно также. Соглашусь, что хуже всех - заднему приводу, потому что вектор тяги нельзя направить куда надо вам. Разница между полным и передним есть, но менее существенна. Часто уничтожена тем, во что обуваются полноприводы и сколько весят.
Лес рядом. Дорожки чистятся тракторами. Мы с собакой там гуляем последние лет 10...
Автор: Александр88 21.10.2010, 8:54
не буду ничего добавлять, про плюсы и минусу того и другого, скажу лишь одно. Какое же это наслаждение зимой в сибири занять крайнее правое положение на дороге перед светофором (потому что другие туда не хотят вставать. Там снег не прикатан, или лед) включить полный привод и на зеленый (вдруг кто остановиться не успеет) топнуть, поглядывая по сторонам (все по той же причине). уже на 2 секунде ты так далеко от других участников движения, что можно остановиться и выйти покурить).
и резина не панацея от букса. Друг на опель астре 1.8 мт буксует на 3 передаче даже. а резина оч дорогая и хорошая. Так что я люблю зиму в сибири)))))))))
Автор: white 21.10.2010, 8:54
|
Отлично!
Отпишитесь потом о впечатлениях.
Автор: white 21.10.2010, 9:12
|
Дык! Рассматривали уже. Авенсис, большую Версо...
Плюсы: комфорт, экономичность.
Минусы: неповоротливость, низкая "европейская" посадка. А у нас тут с перестроечных времён сохранилось много нестандартных лежачих полицейских.
Королла хороша - но надоела за два поколения. Особенно супруге. Не шучу. Правда, у нас ещё и цвет не менялся при смене модели ;)
Автор: white 21.10.2010, 9:21
|
А у меня младшая дочь 1988 года. (ник похожий).
Я тоже зиму люблю больше лета. Исторически так сложилось.
Автор: Landing 21.10.2010, 10:56
Если кому придет рав в минималке, напишите пожалуйста небольшой обзор. Очень интересно почитать, а то все АКПП да CVT в тестах.
Автор: пRAVила 21.10.2010, 11:17
|
Погоняй на Форд фьюжн, или Хундай Матрикс. Там и с посадкой и с поворотливостью все ГУТ. Ну вот зачем брать кастрированного кроссовера,я понять не могу. Ну пусть салон нужен больше. Так ведь ентих микровенов как собак.......... выбирай любой..
Автор: пRAVила 21.10.2010, 11:21
|
Ну Вы извините.... Для многих первое это понты!! А РАВ это ИМЯ!!!!!!!!!!!!! Вспомните былые времена, БМВ было имя!!! Мерс 140 лонг -тоже!
Автор: aMster 21.10.2010, 13:06
ну много чего написали, с некоторыми согласен - с некоторыми не совсем. Позвольте добавить свои 5 копеек:
Машина в минимальной комплектации - тоже нужная вещь. Не все готовы тратить деньги для того чтобы было удобно водителю. Например если водитель наемный, или тупо денег нет.
Но когда покупаешь машину для себя - тут надо определиться - либо денег нет, но машина определенного класса нужна - либо на себе не экономим.
1. нужна машина определенного класса, но денег хватает только на "пустую". Варианты:
а) понты дороже удобства( в данном случае) покупаем голого рафчика - с наружи не видно что он голый, а сами - привыкнем...
б) ищем машину классом (размером) пониже, но нормальной комплектации
в) покупаем Б\У
г) ищем деньги.
2. На себе не экономим, но производитель предлагает нужные вещи ТОЛЬКО в странных комплектациях. Очень японцы этим грешат. Допустим "ручку" можно купить только в простой комплектации. Передний привод - как показывает американский рынок - достаточно распространенный в южных (теплых) районах, больших городах - у нас тоже бывает только голый.
Как бы у нас не говорили об уме маркетологов той-же тойоты - решения о поставке машин они принимают иногда пародоксальные. Например продают Хайлендер только с движком в 3.5 литра и 7 местным салоном. Нахрена козе баян? человеку которому необходимо 7 мест - возьмет минивен. кому нужна мощная полноприводная машина - возьмет прадо или крузак. если нужна мощная, быстрая, модная - то инфинити или лехух. а вот комплектации на 5 мест и 2.7 литра - которая бы устроила остальных, кому рафчик кажется маловат - а на большую машину денег нет - вот такую у нас на рынок не вывели. Зато есть лехух 270
Автор: пRAVила 21.10.2010, 13:14
Наверно это так!
Автор: svetlan 21.10.2010, 18:44
Когда полный привод не нужен (а он есть), то постоянно возишь с собой лишние 50-70 кг (мешок цемента или лишний пассажир).
Автор: Landing 21.10.2010, 19:45
|
А где вариант, нужна качественная машина без наворотов? Вот не пользуюсь я всеми этими примочками и все тут! Нравится мне чтоб было просто понятно и надежно.
Для многих климат - свет в окне. А мне нравится чтоб было холодно, а через 3 мин нравится, чтоб было жарко, а еще через 5 посередине. Климат на мои хотелки не расчитан. Да и включать его не удобно. Врубаешь зимой, ставишь 20С и начинает в лицо дуть холодным воздухом на полную мощь. А нафига? А может у меня поездка на целый день и нужная мне температура могла бы набираться не "с разгона в лицо", а постепенно? Вот и выходит, что нужен ручной режим, тем более колесико крутануть 1,5 сек дело. И зачем мне переплачивать 50 тыщ за совершенно не подходящую мне опцию? И это только раз. Остальное перечислять не буду.
Я понимаю, что может у меня такие странные хотелки, но людей на земле много и можно было бы чтоли опционально машины собирать или активировать отдельные опции по желанию клиента.
Автор: dlukmanov 21.10.2010, 19:53
Посмотри Шкоду Скаут, коллега случайно оказался на тест драйве Скаута, очень понравилась - стоит дешевле РАВа, полный привод(с последней фольксвагеновской муфтой), там вообще кузов только от шкоды, все остальное от тигуана, как я понял. ну и момент у дизельной комплектации такой, что за 8 секунд до ста.
Автор: dlukmanov 22.10.2010, 4:48
|
Какая бы крутая у тебя машина не была - не советую выруливать на проезжую часть, если ты зацепил обочину, а еще му*аки в ПДД написали что "если вы зацепили обочину, то плавно не снижая скорости вырулить на проезжую часть" - вот это полная хрень. Если хочешь сделать безопасно, то остановись полностью, потом уже выезжай потихоньку.
Автор: aMster 22.10.2010, 5:48
Landing
Когда я ездил на Витце - народ на форуме очень сильно плевался по поводу климата на них. типа и дует не туда, и не так, и тупой...
Когда мы купили рафчика - я на климат не могу не нарадоваться. Очень адекватный. При этом очень простой для регулировки в ручном режиме.
по поводу всяких примочек - я тоже считаю что некоторые вещи - это баловство. Автосвет, датчик дождя...
С другой стороны - есть европейские производители. те же самые мерседес, бмв, ауди, фольксваген, опель, шкода. У них есть огромные списки опций и вы можете укомплектовать свою машину по вашему желанию. добавить люк, выбрать из 20 видов обивки сидений, установить круиз-контроль... Единственное НО - вам придется за это заплатить. Причем зачастую одинаковый набор опций в "пакетном" исполнении и набранных произвольно - будут отличаться по цене, причем в пользу "пакета". Причина - производить пакетную комплектацию проще (значит дешевле). Унификация - великая штука. У японцев в этом отношении все проще - 4-5 версий. И почему-то народ начинает нервиничать по этому поводу. Не нравиться - не покупайте.
Лично я для себя решил - мне не нужна "голая" машина, мне необходим достаточный комфорт. Но переплачивать за ненужные вещи я не собираюсь. Поэтому у меня машина с автоматом, климатом, но с тряпичным салоном. Парктроник я поставил сам.
Автор: white 22.10.2010, 15:07
|
Думаю, что я догадался куда вы клоните
Есть автомобили и получше перечисленных, например Калина-универсал.
У неё и радиус меньше, и клиренс больше, и купить лично я её могу, списанную, с пробегом тысяч пятнадцать, всего за жалкие 70тыр...
Одна загвоздка - не хочу. Не хочу и всё!
...Может, позже захочу. Когда совсем состарюсь
Теперь серьёзно: у Тойоты иная техническая и технологическая культура. Тигуаны, Калины и Фьюжны сами по себе хороши, но относительно неё - не канают.
Особенно при наличии свободных финансов.
Автор: svetlan 22.10.2010, 18:45
Skoda Octavia Scout в версии 2.0 TDI c DSG стоит около 1.1 млн, т.е. сравним по цене с полноприводным RAV4 с вариатором. Почему то у нас в Астрахани не принимают заказы на такие машины. Один мой знакомый заказал такую машину, а через некоторое время дилер ему отказал, предложил Skoda Yeti 1.8 4х4.
Автор: Yur_A 23.10.2010, 12:09
Вот новенький отзыв: http://www.autonews.ru/models_opinions/opinion.shtml?2010/10/22/1601558
Автор: MrDims 23.10.2010, 12:43
|
дальше можно не читать
Автор: white 24.10.2010, 16:04
|
Основные регионы сбыта российского оделения Тойоты, которые определяют наиболее ходовые комплектации - это Москва и Питер.
Рискну предположить, что при успехе продаж моноприводных паркетников Тойота/Лексус выпустит на наш рынок и более нафаршированные RAV-2. А нынешние - пробный шар.
Автор: white 24.10.2010, 16:39
|
Наверное, там не только в массе будет разница, но и в мехпотерях. И то и другое влияет на экономику
Да, единственное "разочарование" после покупки РАВ-4 - расход. Возможно, это лишь из-за того, что предыдущие авто позволяли вообще не помнить о последнем. Примеряя на лично мои условия эксплуатации, могу предположить, что единственная разница НЕ в пользу РАВ-2 могла бы быть при разгоне на гололёде. ...Нуу, там, в движущийся поток влезть из стоячего положения. А не ждать большой промежуток, которых уже, почти и не осталось, потому что слишком много развелось автомобилей. Безобразно много.
Автор: Roman Cooper 24.10.2010, 17:13
|
О каком расходе идет речь?
Автор: пRAVила 25.10.2010, 10:41
|
НетНет!!!!!!!!!!!!!! Про калину я уже писал выше....." Калину завариваю перед баней" На ягоде ездить нельзя". Неужели так велико для Вас значение клиренса именно на Тойоте ???? Что готовы отдать даже полный привод?
Автор: white 25.10.2010, 12:59
|
Королла "нюхала" топливо. А объёмы бензобаков у них с РАВом - одинаковые.
Когда у Короллы загорается лампочка "Необходимо заправиться", я могу рассчитывать ещё километров на 100.
А у РАВа, в этой же ситуации, начинается обратный отсчёт остатка пробега с 36 км. или около того. И уменьшается прямо на глазах.
Разница в расходах - на литр, минимум. А, если не экономить специально - ещё больше.
Я знаю, что за удовольствия нужно платить. И чем больше заплатишь - больше удовольствие
Но и экологи, в чём-то, тоже, правы.
Автор: Dima72 25.10.2010, 13:11
|
Ну не знаю. У меня примерно поле загорания лампочки километров 80-100 можно проехать.
................
Фраза очень понравилась
Автор: <Alex> 25.10.2010, 13:29
|
у меня с предыдущим авто, расход стал по меньше...)) так что Рав более экономичнее..)))
Кстати писали про датчики света, дождя и т.д. типа зачем они нужны. Могу сказать что датчик дождя очень нужен, когда встречная машина неснижая скорости мчаться по луже и все брызги как раз на лобовое, пока дворниками взмахнешь, можно улететь, а так датчик сработал и стекло чистое..))))
Автор: Roman Cooper 25.10.2010, 13:48
|
Так Вы про расход топлива?
Расход моей Короллы за все пять лет эксплуатации (Е12, МКПП, 110 л.с.) никогда выше 10 литров не выходил (70% езда по Московским пробкам) - 8,8 (лето) - 9,8 (зима).
На РАВе же (еще не обкатан, пока пробег 800 км) - 10,3 литра.
Режим экслпуатации тот же.
Повышение расхода на 10% при увеличении мощности на 40% я считаю просто отличным показателем.
Автор: white 25.10.2010, 13:53
|
Разумеется.
В чём-то проигрываешь, в чём-то выигрываешь.
Примеряешь к своим дорожным и климатическим условиям.
Затем смотришь: Что перевесило?
Примеров выбора каких-то функций "в запас" - множество.
Например, чтобы "уесть" владельцев седанов, хозяева хетчей и универсалов используют такой аргумент: "А если придётся холодильник на дачу везти"? А седановоды отвечают вопросом на вопрос: "А сколько холодильников лично вы перевезли за последние 10 лет"?
Кстати, правильный и честный ответ в соответствии со статистикой - ноль
Если вы помните, что когда-то давно, один раз застряли или возили холодильник - это ничего не значит. Просто воспоминание
Автор: white 25.10.2010, 13:57
|
Так не бывает. Мощность - эквивалент расхода.
Почти масло масляное
Автор: white 25.10.2010, 14:06
|
Лично я, задним числом, удовлетворён, как Тоёта силой натаскивала меня на всякие полезные новации, уже привязанные к выбранным мной комплектациям.
"Передним числом" - было гораздо менее очевидно по целому ряду позиций. Казались ненужными.
А сейчас - стало привычной необходимостью. К хорошему быстро привыкаешь
Автор: пRAVила 25.10.2010, 14:23
|
Ну я то вообще к седанам даже не подхожу. Много или мало холодильников перевез -это вообще не сравнение. В однообъемнике в принципе можно габарит возить , а в седане только свою жопу и груз в багажнике или в россыпь по салону . Я просто хочу понять прерогативу выбора в таком аспекте как клиренс, но при этом отсутствие полного привода. Что марка Тойота выбрана осмысленно и взвешенно ,это я понял, и Ваши доводы абсолютно рациональны- это тоже понятно. Но уж извините, РАВ недопривод, с каким бы не был клиренсом получается не лучше чем Королла Версо???
Автор: Roman Cooper 25.10.2010, 15:06
|
Увы, бывает еще и не такое. Там нет линейной зависимости.
Паспортный расход ЗИЛ 130 (150 л.с.) 27 литров на сотню (фактически больше).
Дальше продолжать?
Автор: svetlan 25.10.2010, 19:16
|
Выбор RAV4 недопривод, а не Corolla Verso как раз из-за клиренса. До дачи приходится ехать в том числе и по 2 км грунтовки и только в сухую погоду. Сейчас передвигаемся на Chevrolet Lacetti и каждое касание защитой земли воспринимается женой как катастрофа. Так как жена часто ездит на дачу сама, следующая машина будет только "паркетник".
Автор: khnick 25.10.2010, 19:46
Без обид господа, но уже запутался в Ваших доводах 
.
Выбираем между Версой (1,8 МКПП) и РАВ4 2WD (МКПП)- обсуждаем клиренс, разница в цене 50 тыр - РАВ лучше из-за клиренса - берем.
Выбираем между РАВ4 2WD (МКПП) и РАВ4 4WD (МКПП) - добавляется к большему клиренсу полный привод, разница в цене 80 тыр - не берем, нет смысла.
На мой взгляд добавление полного привода дает значительные преимущества, а увеличение цены менее 10 %, Вы же не на последнии деньги берете авто,иначе можно взять более бюджетный вариант. Не понимаю, как можно ездить на дачу только в сухую погоду. А обратно? Как туча на горизонте показалалась - по машинам .
Ничего личного, всем удачи .
Автор: пRAVила 25.10.2010, 20:59
|
Ну вот и я не понимаю, просто докопался до гражданина,что бы мне объяснил. Мне на самом деле очень интересны и важны эти доводы, т.к. отношусь по работе к продажам. Ведь еще есть такой аспект. Потом ведь недопривод придется продавать,НО КОМУ????? И ЗА СКОЛЬКО????? Потеря в деньгах + гимор продать. Я помню продавал Мерс ML на ручке..... упарился.......
Автор: Landing 26.10.2010, 6:19
Хо-хо, а вы короллу с роботом продавать не пробовали? Люди звонят, спрашивают какая коробка, слышат слово "робот" и кладут трубочку. И все же продать удалось На всякую машину найдется покупатель, если кто-то купил новую только с передним приводом, значит кто-то купит такую поддержанную.
Автор: Roman Cooper 26.10.2010, 7:25
|
+1. Вот и я об этом же говорил выше.
Кстати, сегодня ехал на метро (ну люблю я этот вид транспорта!) и вспоминал, что за последние лет пять полный привод мне не понадобился ни разу, а вот о более высоком клиренсе я не раз задумывался (и то в основном из-за возможности заезжать на бордюры).
Повторюсь, был бы РАВ переднеприводный еще и с АКПП, взял бы не раздумывая. Вот такое вот мое имхо...
Автор: пRAVила 26.10.2010, 8:04
|
Ну какие бордюры при обледенении. У меня был Шевроле Тахо,так пока полностью не подключишься ,хрен куда заедешь.С разбегу не получится,т.к. нет места для этого разбега. Именно в Москве полный привод актуален, и особенно в зимний период. Проблемы с парковкой круглый год. А зимой дворники сугробов наделают,как в него и из него вылезать??? Другие то места уже заняты. С 4х4,вообще красота. Специально купил своей супруге,что бы она летом и зимой без проблем парковалась. Смотрю ,как иногда народ около офиса мечется,мучается,то застрянут,то въехать не могут. Особенно женщин жалко. Я как представил что моя жена так же может попасть. Нет, я свою супругу очень люблю,и допускать что бы она еще мучилась на дороге, не хочу. Хватит с нее того, что я ее сам, иногда расстраиваю. Сам тоже уже привык к полному приводу,потому как к хорошему быстро привыкаешь, и как было написано ранее, 80 тыс. руб .разница за полный привод стоит того чтобы избавить себя от вышесказанного гимора.
Автор: Roman Cooper 26.10.2010, 8:09
пRAVила
Теперь мне понятна Ваша настойчивость. У нас в СЗАО таких пробем нет.
Привет вашему префекту.
Автор: пRAVила 26.10.2010, 8:17
|
У нас в СВАО тоже без жути. Но есть ЦАО, слышали про такое????? Может бывали там????
Автор: Roman Cooper 26.10.2010, 8:23
Приходилось слышать. Даже иногда и бывать.
Вот только по ЦО я перебираюсь исключительно общественным транспортом.
Впрочем, как и по СЗАО, ЗАО и прочих АО.
Автор: пRAVила 26.10.2010, 8:37
|
Думаю там другого пути нет! Только пешком. Полностью с тобой согласен. В той жопе вообще пофиг какой привод. На Тверской у Макдоналдса один раз летом видел как один чел. не смог байк поставить.
Автор: Roman Cooper 26.10.2010, 8:42
|
(Вытирая пот со лба)
Уфффф... Ну наконец-то я тебя убедил (сам признался!), что полный привод не всем нужен!
Автор: пRAVила 26.10.2010, 9:05
|
НЕЕЕт ты не понял, байк+ 4х4+ единый на все виды танспорта. Вот формула успеха. А если все это еще возвести в квадрат, то+ фаркоп с прицепом. ( Лично у меня есть все ,кроме байка). Ноя над этим работаю!!!!!!!!! Супруга категорически против транспорта между ног!!!!
Автор: <Alex> 26.10.2010, 9:30
А только за полный привод, непонимаю как можно взять паркетник/джип с передним..??? перед любой сложностью проезда, можно встрять так что смеху ненаберешься и потом искать пути объезда препятствия... нея я только за передний и пофигу что им буду пользоваться только осенью-зимой-весной ну и летом ))))))
Автор: white 26.10.2010, 9:30
|
Дык! Условия-то и требования у владельцев ИНДИВИДУАЛЬНЫ.
Поэтому и нет "абсолютного" автомобиля, идеально подходящего всем.
Лично мне симпатичны эксперименты Тоёты на российском рынке, когда она популярные в Европе типы автомобилей пытается предложить более закомплексованным и забитым стереотипами соотечественникам. Примеры: iQ, Verso, Yaris, Prius. Много пользы для равития общественного мнения от праворульщиков, потому что они не только Марк-2 возят, но и гораздо более интересные машинки
Автор: Roman Cooper 26.10.2010, 9:38
|
Пора бы Вам уже определиться в этой жизни!
Автор: пRAVила 26.10.2010, 9:53
|
Действительно выбор огромный!!! Ну зачем покупать пирожок " ни с чем", когда есть выбор и с творогом,и с картошкой, и.т.д., и даже есть на изысканный вкус " чебурек с вишнэм"!!!! Может лучше купить вместо такого пирожка булку ???????
Автор: MrDims 26.10.2010, 10:18
|
это оно конечно, только зачастую эти "комплексы соотечественников" вовсе не комплексы, а адекватная поправка на то, как эти чуда японских инженеров будут ездить тут, по нашим ямам, снегам, морозам и прочим прелестям....
я вот кабриолет хочу, но купил рав - я консерватор?
Автор: white 26.10.2010, 10:26
|
Это если неправильные дачи. Видимо, недавно нарезаные, поэтому улицы не заасфальтированы.
Автор: Dima72 26.10.2010, 10:28
|
И это прррравильно
Моя тоже против была. А я просто взял и купил Автор: пRAVила 26.10.2010, 10:29
|
Это не консерватизм, это реальная оценка среды обитания. Если бы Вы были жителем юго восточной части Испании, то ездили на кабрио... Я так думаю????? Я владел ГАЗ -13, но езжу на раве. Реалии жизни заставляют смотреть на окружающий мир без розовых очков!!!
Автор: <Alex> 26.10.2010, 10:54
|
Блин, только сейчас заметил, что написал передний. Я только за полный привод!!!!!!!))))
Автор: white 26.10.2010, 10:57
|
Эндуро?
Автор: пRAVила 26.10.2010, 11:06
|
Я тоже взял и купил, по случаю, и очень выгодно. Чуть до развода дело не дошло.
Автор: пRAVила 26.10.2010, 11:09
|
Спорт!!!!!!
Автор: white 26.10.2010, 11:21
|
Вы знаете хоть какую-нибудь реальную альтернативу японским инженерам? Я - нет! Сплошь отрицательные примеры
|
Трудно сказать... Вариантов слишком много.
В любом случае, это выглядит значительно лучше состояния, когда уже всё достигнуто и ничего не хочется
IS-250C ?
Автор: Dima72 26.10.2010, 11:24
|
Аналогично! Правда сейчас ноет что тоже хочет мото 
Автор: пRAVила 26.10.2010, 11:28
|
Повезло!!!! У меня тоже прогресс.... Сначала говорила что тока через развод, теперь " сначала дачу,а потом что хочешь"!!
Автор: Landing 26.10.2010, 12:26
В целом все понятно, большинство за полноприводный рав и совсем немного за полупривод. Вполне ожидаемо.
Может все же к началу темы вернемся, интересует работа механики в сочетании с valvematic.
Я почему спрашиваю. Была королла 2008 года dual VVT-i с роботом, ездилось честно говоря, посредственно. Не только из-за робота, но шума двигателя, тугости руля и т.д. Сел в обновленную короллу и машину не узнал. Королла в самой низкой комплектации на ручке. Расписывать не буду, но это две АБСОЛЮТНО разные машины по всем параметрам, кроме внешнего и внутреннего вида. Я прям даже задумался обратно взять короллу, до такой степени машина сбалансирована, что ездишь как по воздуху - идеально во всем (кроме тормозов, не совсем информативны). За такую огромную работу над ошибками тойоте респект, как говорится.
Вот может и рестайлинговый рав также отличается...
Автор: white 26.10.2010, 14:47
|
Что касается робота: зря вы так на него обиделись - я подозреваю, что это он вас научил/заставил гораздо более правильно и красиво ездить вообще и на ручке в частности.
"Вэлвматик" - просто экономнее. Не стало дросселя - примерно, как на дизеле; снизились потери на впуске и улучшилось смесеобразование в цилиндрах за счёт управления скоростью потока. У BMW подобные моторы уже достаточно давно...
Автор: white 26.10.2010, 14:59
|
На рестайленой Е15 не ездил, их, вообще, очень мало до сих пор, но могу сравнить свой дорестайл с Авенсисом Т27. Причём дорестайл 2007 года, из первых выпусков. В общем, она не намного хуже.
Ничего перечисленного вами не было и нет. Руль заметно застывал после ночи на морозе у другой Короллы - Е120. При езде постепенно легчал. Я подозреваю смазку.
Е-120 была на ручке. Нормально отъездила. Оставила о себе хорошую память. Разные ПОКОЛЕНИЯ действительно сильно отличались. Много по чему...
Автор: svetlan 26.10.2010, 18:05
[quote name='khnick' date='25.10.2010, 21:46' post='256612']
Без обид господа, но уже запутался в Ваших доводах .
Выбираем между Версой (1,8 МКПП) и РАВ4 2WD (МКПП)- обсуждаем клиренс, разница в цене 50 тыр - РАВ лучше из-за клиренса - берем.
Выбираем между РАВ4 2WD (МКПП) и РАВ4 4WD (МКПП) - добавляется к большему клиренсу полный привод, разница в цене 80 тыр - не берем, нет смысла.
На мой взгляд добавление полного привода дает значительные преимущества, а увеличение цены менее 10 %, Вы же не на последнии деньги берете авто,иначе можно взять более бюджетный вариант. Не понимаю, как можно ездить на дачу только в сухую погоду. А обратно? Как туча на горизонте показалалась - по машинам .
Ничего личного, всем удачи .
А на мой взгляд добавление полного привода не дает значительные преимущества, а дает увеличение веса машины, расход бензина, уменьшение динамики. Ну не нужен мне полный привод!! Я понимаю, что моноприводная машина серьезно проигрывает полноприводной в проходимости, но чисто теоретическая возможность вылезти оттуда, куда я не езжу меня не греет.
В целом все понятно, большинство за полноприводный рав и совсем немного за полупривод. Вполне ожидаемо. С этим я согласен. Как говорят "На вкус и цвет все фломастеры разные"
Автор: ПОСТРАДАВШИЙ ПРИ ЦУСИМЕ 28.10.2010, 12:17
Уважаемые соклубники ,
прочитал эту тему до конца аж вспотел ,
какие сражения ,какие драммы боже мой .......
Не навязывая свое мнение выскажусь :
(может быть воспринято как лозунг)
1. из личного опыта машина должна быть :
а) Японская (сделана в японии)
б) Тойота
2. если есть выбор между задним и передним приводом то передний
, но лучше полный
как говорят армяне "лишний фломастер в пенале не помеха".........
3. только одно исключение касающееся авто используемых летом и естественно спортивных вот там то задний привод ооооооооочень в жил , а так конечно баловство.
Жене только Рав-4 (было 3 ) всех поколений она счастлива , а вот рх 300 и прадо потреблять не стала - капризная меня.
Автор: white 28.10.2010, 14:00
|
Наезд на Авенсисоводов?
ИМХО, напрасный.
Я - за расширение российской локализации Тоёты и всех остальных...
РАВ, конечно, вряд ли притащут в Шушары, но Короллу - почему бы и нет?..
Автор: MrDims 28.10.2010, 18:00
вовсе не напрасный
авенсисы имеют очень много комплектующих европейского производства (причём чаще всего - всякие польши, чехии, испании т.д. страны "второго" эшелона) - что делает его во многом неяпонской машиной в плане ресурса и надёжности
в отношении российской сборки вопросы те же - откуда запчасти?
всякие там коврики и брызговики пусть будут и наши - это некритично
а вот акпп нашей сборки я не хочу!
Автор: white 29.10.2010, 6:37
|
Почему же тогда турецкая сборка лучше японской?
Автор: MrDims 29.10.2010, 7:41
кто такую глупость сказал?
был неплохой пример турецкой сборки - короллы-седаны в 120-м кузове 2001-2006г
но там к счастью все запчасти из японии везли
Автор: white 29.10.2010, 13:56
|
А другого объяснения нет?
Чтобы без суеверий и национальных предрассудков
Автор: MrDims 30.10.2010, 10:30
у меня нет суеверий, но есть некоторый объём знаний про японскую культуру и культуру производства тоже
а если ты думаешь, что в англии тойоты собирают потомки лорда байрона в белых рубашках под комбинезоном, то ты глубоко ошибаешься
там работают бедные эммигранты - вечно обкуренные негры, арабы и пр.
которым глубоко до лампочки, что они там делают
Автор: white 1.11.2010, 9:08
|
...в которую входит запрет профсоюзов на производстве. Что хорошо и потребителю и Тоёте.
В то время, как более других производителей уже достали, а некоторых довели до банкротства, демонстранты, шантажисты и халявщики
Попробуйте поискать объяснение "волны качества" в этапах жизненного цикла конкретной модели.
Нуу, там: технология на месте не стоит, в конструкцию постоянно вносятся изменения/улучшения, принимаются меры по отзывным компаниям, и т.д.
Какие производства будут современнее и беспроблемнее? ИМХО, не те, с которых всё начиналось.
Японский рынок - опытный. Это видно из географии продаж самых острых новинок и относительно более богатым комплектациям.
Как-то так... Во всём есть плюсы и минусы.
Это ещё лис из "Маленького принца" Экзюпери отмечал.
Автор: MrDims 1.11.2010, 9:31
с учётом того, что обычно все новинки сначала опробываются на внутреннем японском рынке, я могу спать спокойно
впрочем, я и так сплю
п.с.
вчера исполнился ровно год, как я купил этот RAV
в связи с этим решил залезть на auto.ru посмотреть, каковая ситуация на рынке б/у по ним...
1. они подорожали, причём заметно
если год назад машину своего 2007г, в максимальной комплектации и пробегом менее 10000км можно было купить в районе 810-850круб в зависимости от жадности продавца и возможных мелких недочётов, то сейчас такие машины стоят уверенно под 900круб
2. если машина дешевле и в хорошем состоянии, то она или на ручке или в бедной комплектации - и таких основная масса...
у многих объявления висят давно - отсюда делаем вывод, что бедные комлектации, и особенно на механике спросом почти не пользуются - желающим покупать такие новыми у дилера советую взять на заметку
3. практически нет дизелей из европы
4. американцев с 2,4 чуть больше, но если честно, то я их тоже не стал бы брать - у них нет ни обогрева сидений, ни обогрева зеркал, но обогрева лобового в зоне дворников, ни омывателей фар, ни системы спуска с горы... - стабильно у всех машин, которые были в объявлениях в москве и области
5. самые вкусные авто - это дилерские с 2,4, но их крайне мало
Автор: white 1.11.2010, 9:59
|
Приём на работу - очень существенный момент, позволяющий работодателю избежать массу неприятных сюрпризов в дальнейшем. Не думаю, что Тоёта бедна настолько, что её кадровики ленятся потратить 15 минут на то, чтобы каким-нибудь "майнридером" не определить склонность конкурсанта к наркотикам, криминалу или азартным играм.
Я вполне допускаю, что "у кого-то чего-то болит и хочется поговорить об этом", но при чём тут Тоёта? Чем дербиширский рабочий Тоёты может быть заранее хуже такахамского или шушарского?
Автор: MrDims 1.11.2010, 10:02
в англии коренного населения уже меньше 30%
остальные - негры, арабы, пакистанцы и пр.
доигрались в великую империю...
Автор: dlukmanov 1.11.2010, 10:02
|
Кстати на заводах тойоты используются Lean техники, которые помимо всего прочего полезного производству, уменьшают вероятность человеческой ошибки на рабочем месте. на остальных авто-заводах такого не используют
Автор: white 1.11.2010, 12:31
|
Так почти везде: Франция, Италия, Германия, Нидерланды.
В Москве - 20% коренного населения.
В Тольятти - ноль. Все приезжие.
Автор: MrDims 1.11.2010, 12:39
вот корень всех бед
Автор: Landing 1.11.2010, 13:30
MrDims
|
Не все, глючные роботы тому пример. Да и вы видели качество праворуких и леворуких японок? Создается стойкое впечатление, что в европу сгоняют хлам. (Ездил и на том и на том, все что говорю, проверил на своей шкуре).
|
Интересно, чем думает руководство, выпуская подобные комплектации? Надо им подсказать - не продавайте дешевизну, только полный фарш, чтоб и на вторичном рынке только избранным было доступно.
Автор: MrDims 1.11.2010, 14:02
|
видел
праворукий легнум постоянно выносил мозг, а леворукая короллу ездила себе и ездила
и вообще не понимаю, откуда до сих пор держатся мифы, что в японии машины с ЛР собирают специально хуже
рассматриваю это как неизбывный комплекс неполноценности юзеров ПР
|
они выпускают то, что покупают
не будут покупать - не будут выпускать
так что вопрос к первым покупателям...
к тому же россия - не весь мир, в других странах ситуация может быть иная
Автор: white 1.11.2010, 14:40
|
Нее. Создаётся стойкое впечатление, что это зависть.
На самом деле прульки и леворульки висят на одном и том же японском конвеере через одну
Автор: white 1.11.2010, 14:47
|
Золотые слова!
Автор: arkponom 1.11.2010, 21:57
Коллеги! О чём спор???
1. Ездил и на правом, и на левом руле - положение руля не влияет на качество японской сборки - это факт!!!
2. Комплектации каждому по вкусу и цвету: никто меня не переубедит, что кожа лучше тяпочки и что АКПП круче МКПП - на вкус и цвет............., а всякие мелочи типа парктроника, круиз-контроляи т.д. устанавливаются по желанию за сумму значительно меньшую, чем у ОД...
Но вот по теме: извиняйте, но недоприводный РАВ-4 - это не РАВ-4!!! ИМХО
Автор: пRAVила 1.11.2010, 22:12
|
Ну да, не РАВ-4. Просто Тойота.
Автор: Dima72 1.11.2010, 22:12
|
+1
|
Абсолютный факт.
Автор: MrDims 1.11.2010, 23:40
|
она как минимум хуже тем, что на рынке б/у не котируется
Автор: arkponom 2.11.2010, 6:20
|
На эту тему можно дискутировать бесконечно долго, но... ездить на том, что не нравится только из-за того что это котируется на рынке б/у - по меньшей мере несерьёзно!!! ИМХО
Автор: MrDims 2.11.2010, 7:42
наверно, но за такое удовольствие придётся заплатить, продав потом авто дешевле желаемого....
Автор: Landing 2.11.2010, 7:46
|
Я на праворуком приусе 1998 г. ездил 2 года назад и всего отъездил 3 года. После него была королла 2008 года. Так вот 12-летний приус по качеству уделывал короллу. Самому себе завидовать?
Автор: dlukmanov 2.11.2010, 9:58
Ну это качество эпох зарождающегося автомобилестроения:) тогда необходимо было делать качественно, чтобы покупали
А ПР или ЛР разницы нет, просто нынче рулит экономия, унификация и пост продажное бабло
Автор: Roman Cooper 2.11.2010, 11:30
|
А конкретно в чем это выражалось?
Автор: white 2.11.2010, 16:00
|
Только не говорите американьцам! А то засудят Тоёту за подлог и обман клиента
Всяко честнее и правильнее писать на нём: "RAV-2".
Автор: white 2.11.2010, 16:03
|
Первый Приус? Это тот, что с "клюшкой" как у трофейного ДКВ ?
Автор: white 2.11.2010, 16:08
|
Очень хорошо, что перестали покупать автомобили "на всю оставшуюся жизнь" владельца.
Наконец-то владелец заметил остаточную стоимость авто.
Раньше(давно) такое было полностью исключено.
Автор: svetlan 2.11.2010, 19:09
Какая RAV4 потеряет в стоимости больше за три года эксплуатации - стоимостью 900 тысяч или 1,2 млн.
Автор: Dим 2.11.2010, 19:22
|
Всётаки за 1,2 я думаю потеряет больше.
Автор: aMster 2.11.2010, 19:30
ну тогда вам по моим стопам - Лада теряет меньше всех остальных машин при перепродаже
Автор: Mamontenok 2.11.2010, 19:43
Подбираю себе машинку новую. Работаю дома и пользуюсь машиной очень редко, в основном по магазинам сьездить, детишек к бабушке-дедушке свозить в гости или на развлечения какие-нибудь и изредка до соседних городов скататься опять же в основном в развлекательных целях или на турбазу на лыжах покататься. Машина 3-4 дня в неделю вообще просто скучает на стоянке, поэтому что-то очень дорогое брать не хочу и ограничил себя ценником в миллион. Требования надежный, симпатичный, в меру комфортный семейный авто. На седанах наездился, универсалы и минивэны не переношу на дух и почему я не должен рассматривать переднеприводной rav как вариант для езды по городу. А многих здесь почитать, дак переднеприводной rav недомашина какая-то. И аутлендеры и АСХ с кашкаями не говоря уж о корейцах новых переднеприводные нормально воспринимаются и обсуждаются а рав почему-то должен быть обязательно полноприводным. Объездил все салоны не по разу, ну ни к чему больше душа не лежит, а rav и внешне цепляет и при езде все устраивает. Механика не проблема, диски с зимней резиной нормальные куплю, отсутствие блютуза и датчиков света, дождя не критично, постараюсь пережить))), то что климата нет ну это да, жалко.
Автор: aMster 2.11.2010, 20:01
|
кем?
тут в основном собрались люди коротые покупали свои машины расчитывая что у них по крайней мере 2 колеса вращаются
Про себя я тоже могу сказать что я на рафчике практически не езжу - но раза 2-3 в год я выбираюсь на рыбалку (хотелось бы чаще - но дела...) где востребованность в его полном приводе появляется. Кроме той рыбалки ( на нее в принципе можно и забить, упасть на хвост друзьям) есть еще и зима. 4-5 месяцев в году у нас очень серьезный снег. и к весне появляются брустверы во дворе по 20-30 см, через которые моноприводные машинки не могут перескакивать. а мы на равчике - вполне так. И еще стараемся их не чистить - ибо всякие наползут
дача опять таки... хоть и недалеко от асфальта - но тем не менее...
Хотя что я вас убеждаю. Вам нравится переднеприводная машина - берите.
Автор: reshofer 2.11.2010, 21:47
|
Lean - это вроде как европейская штука, на Тойоте Kaizen
Автор: MrDims 2.11.2010, 21:52
|
соотношение машина/стоимость, с учётом последующей продажи очень невыгодная получается...
Автор: white 3.11.2010, 14:47
|
"АвтоИзвестия", примерно это же, считали своими считалками. Причём, как раз, для Москвы.
Опять же, на вкус и цвет: лично мне комплектация и новизна существенны, а тип привода - как-то сам по себе и завязан с расходом так, что голову сломаешь при выборе
Автор: dlukmanov 3.11.2010, 19:49
|
изначально Лин был придуман в послевоенной японии(Оно Тайити), потом уже в америке тойотовцы придумали красивое имя
Кайзен тут не причем
Автор: reshofer 4.11.2010, 0:41
|
Сейчас как раз читаю про Таиичи Оно и Кайзен. Ни слова про Лин еще не видел
Автор: dlukmanov 4.11.2010, 7:39
|
Не читал, много букв
за краткой справкой можешь обратиться в википедию.да, еще: и то и это используется на заводах тойота
Автор: Славик 4.11.2010, 8:51
позвольте и мне сказать
конечно чем дороже машина тем больше вы потеряете
например купив автопром можно через 3 года его продать за туже цену
вопрос остается в том что вы хотите от машины, если вам не нужны всякие навороты и вас всё устраевает то никаких вопросов - это комфорт,
продать можно любую машину а вот за сколько это уже частный случий и зависит полностью от вас!
Автор: пRAVила 4.11.2010, 10:32
|
+ 1. На каждый товар свой купец.
Автор: reshofer 4.11.2010, 18:47
|
Спасибо, но думаю, что справка мне не нужна.
Сейчас это (Кайзен, Лин) моя каждодневная работа. Приходится много читать об этом + тренинги. Поэтому советую все-таки почитать и понять суть и того, и другого
Автор: dlukmanov 4.11.2010, 23:14
|
А где работаешь, если не секрет? мне просто тоже приходилось проходить ознакомительный курс, т.к. в нашей компании тоже внедрен и кайзен и 5с и лин и тп, еще подшучивали: лин был в тойоте, а теперь кризис тойоты как бы и нам не досталась такая доля)
Автор: Yur_A 6.11.2010, 1:24
Вернёмся к обсуждению "RAV4(III). 2010 в самой низкой комплектации, Каково?"
Вот неплохой отзыв:
http://reviews.drom.ru/toyota/rav4/41822/
http://reviews.drom.ru/toyota/rav4/41985/
Автор: svetlan 6.11.2010, 7:47
|
Согласен на все 100%. Почти и нечего добавить. А правда, что в такой комплектации это самый динамичный RAV4.
Автор: MrDims 6.11.2010, 8:21
|
человек ещё просто не дорос, но делает успехи
Автор: <Alex> 8.11.2010, 18:41
Просто человек нехочет развиваться дальше, Вариатор, АКПП, робот - это зло, Да здравствует Механика. Мне когда захочется попереключать ногами, руками, сажусь за ниву и полный вперед.
ЗЫ Все высказали свое мнение, а как поступать каждый выберет свое. Никто несказал, что передний привод, это фуфло. Каждому свое. Кто непользуется полным приводом, тому действительно зачем брать полный..
Автор: dlukmanov 8.11.2010, 20:50
|
Говорят можно перерезать провод на эбу и он становится переднеприводным - якобы лучше уходит в занос, не знаю не проверял. возможно кто-то думает что изза уменьшенного количества механизмов разгон у 4х2 лучше - но это доли секунды, которые ты в обычных условиях вряд ли покажешь и ощутишь
что до этого не нравилось в переднем приводе - уходит в занос зад при заходе на поворот, на заднем приводе - уходит в занос после выхода из поворота
Автор: MrDims 8.11.2010, 22:42
хочешь динамики - выписывай с V6 из америки
Автор: <Alex> 9.11.2010, 7:43
Так может тогда сразу Инфинити!!!)))
Автор: MrDims 9.11.2010, 9:28
возможно, но лучше лексус )))
Автор: <Alex> 9.11.2010, 10:31
|
Тогда лучше гибридный))
Автор: FOX7 9.11.2010, 11:16
|
Cегодня да,а завтра может все и поменятся. Вот возьмут,да и введут какой нибудь налог на полный привод
и все...потом фиг его продашь на вторичке.Да мало ли чего случится может. На вторичке моноприодные кроссоверы не котировались еще и потому,что выбор их был очень ограничен,а цены немногим ниже полного привода.... а вот,что будет через два-три года,большой вопрос? Практически все производители поставляют на наш рынок моноприводные версии кроссоверов! Думаю,что вскоре это приведет к отпачкованию этих моделей в отдельный класс-универсалов повышенной проходимости,которые лишь внешне будут походить на паркетники. Думаю,что и у таких машин отыщутся свои поклонники.Вспомните,когда зачинался класс паркетников-их тоже многие считали недоджипами и хаяли по полной программе,а сейчас это самый популярный в России класс! Так,что все возможно...
Автор: пRAVила 9.11.2010, 11:42
|
Я вспомнил то время. Все очень радовались что появились авто без рам и раздаток, но 4х4.Что быстро можно ездить не только на Чероки. Хорошо помню когда появился первый рав и интерес к нему. Но я не помню что бы паркетники хаяли. Ну а по поводу "Да мало ли чего случится может" Вы уж извините,но если бы у бабушки был х...,то это был бы дедушка! С правым рулем не могут разобраться.
Автор: MrDims 9.11.2010, 11:48
|
на морозе ёмкость акб сильно падает и он превращается в слабосильную бензиновую жужжалку
Автор: FOX7 9.11.2010, 15:44
|
Извините за ОФФ-но если бы у бабушки был бы х...-она бы не стала дедушкой,а осталась бы бабушкой с х....
Скажу сразу...я не стал бы брать переднеприводный РАВ,хоть полный мне и не нужен,по крайне мере в 99% случаев,но не стал бы брать вовсе не из-за того,что потом не продам или много потеряю на продаже,так как это все заблуждение,что мол хорошо уходят только полный фарш на полном приводе. На вторичке скоро будет полно не только моноприводных киа и хюндаев,но еще и кашкаев,аутов и прочих,если люди их сейчас неплохо берут,то почему же на вторичке,как вы считаете,будет не так? Я понимаю,что каждый хочет оправдать свой выбор и доказать другим,что он то лоханулся,а я де-умный
. Я вот не стал брать монопривод,но никому не скажу,что это полная лажа и это буде недоРАВ! Скажу еще-почему то,каждый второй мнит себя крутым маркетологом и по опыту продажи пары-тройки авто делает выводы о рынке и ценообразовании. Думаю,что если бы моноприводники не пользовались бы спросом,то их бы и не предлагали,а иначе смысл? В рекламных целях? И что,вы хотите сказать прийдет человек,узнает,что за 800 нет и купит за 1100 -сомневаюсь,скорее он пойдет искать другую марку,да и изготавливать такие машины выйдет накладнее,чем соблазнить лишних пару покупателей.А по поводу интереса к первому РАВу...
им только тетеньки интересовались,как большой,дорогой...игрушкой! Не один реальный пацан не пересел бы на него бы добровольно Но времена меняются и теперь многие не не хотят выглядеть круче,чем есть,а живут по самодостаточному принципу,мы медленно,но движимся в сторону европейского сознания. Посмотрите-там почти не найдешь на улицах городов огромных внедорожников и нафаршированных комплектаций,люди спокойно ездят на малолитражках,причем в довольно скромной комплектухе,зато-полный фарш по безопасности! Вот такой у них подход,а у нас кожа и рожа важнее подушек и системы стабилизации. Единственный довод в пользу ПП (если конечно человек ездит только по хорошим дорогам,в расчет не беру тех,кто любит полазить ...) это более безопасное поведение на дороге и то это исключительно мое ИМХО!, так как это одназначно не доказано,приминительно к подключаемому автоматически.
Автор: FOX7 9.11.2010, 17:12
я вот тут подумал-весь сыр-бор тут от того,что мы неверно подходим к оценке моноприводного РАВа! Надо задаться вопросом: Что изначально нужно человеку? Если кроссовер,то покупка монопривода-сомнительная акция,а если нужен универсал или минивен(как хотите) с внешностью кроссовера(+конечно увеличенный клиренс),то тут можно уже задуматься о покупке.
Мой коллега купил моноприводный Спортаж и очень доволен,но он изначально хотел универсал,но что бы клиренс был большой(на дачу проезжать трудно,кочки на дороге),вот и взял себе-ведь по сути это тот же сарай,но на "ципочках". Конечно есть свои нюансы,управление,комфорт и т.д.,но тут уж каждому свое. Вот мое мнение.Если человек ждет от такого РАВа функций минивена или универсала,но хочет по каким то причинам,что бы выглядел он как кроссовер,то выбор может быть оправдан,а если же он всеже хочет иметь паркетник(кроссовер)!,то думаю,что такую покупку не стоит делать. Вот мое ИМХО.
Автор: <Alex> 9.11.2010, 20:18
Так может тогда нужно рассматривать универсалы с большим клиренсом? такие есть у шкоды, ауди и т.д. Просто потом могут пойти разговоры, что тойота это фигня, на плохой дороге непроехать,(с передним приводом), большой клиренс, и тут застрял, а вот дядя Вася на калине тут проехал и т.д. люди будут забывать что у них только 2 ведущих...
Автор: reshofer 9.11.2010, 20:22
|
Если кожа и рожа есть, то это обычно макс. комплектация, соответственно, с макс. количеством подушек и всеми возможными для даной модели системами безопасности
Автор: FOX7 9.11.2010, 22:09
|
так только у Тойоты(да и по безопасности мин и макс комплектации в РАВах не отличаются),а вот у Шкоды-нет,у Фордов и прч. доп защита только за доплату и обычно только к дорогой комплектухе,которая не всем по корману,почему нельзя брать отдельно полный фарш по безопасности к базе,как на западе?
Автор: FOX7 9.11.2010, 22:14
|
АУДИ по цене то гораздо выше будет,Шкода почти сравняется с РАВом моноприводным,а клиренс все же меньше.Да и может человек хочет именно Тойоту,но вот Версо не хочет почему то и Авенсис не катит,тогда да,такой РАВ может быть вариантом.
И что,теперь из-за этих разговоров человеку не брать машину ;) ,я думаю ему глубоко по барабану,что будут думать о наших полноприводных версиях.Лично я не собираюсь ни с кем из кроссоверов тягаться по проходимости-мне это не нужно и что там думают о проходимости моего РАВа-мне плевать,честно говоря
Автор: MrDims 9.11.2010, 23:42
так никто тебя не заставляет брать что-то не то, что ты хочешь
просто пытаются донести мысль, что ликвидность твоего выбора при последующей продаже может сильно разочаровать
и с этой точки зрения окажется, что выгоднее было брать сразу полноприводный в хорошей комплектации
а так - хозяин барин
ты сам выбираешь, но и сам несёшь финансовые риски для своего же кошелька...
Автор: Landing 10.11.2010, 7:27
|
В том-то и дело, что продать потом нужно только одну машину. Такая нелеквидность будет, если их продавать десятками.
Еще раз повторяю, продать нужно только ОДНУ машину, на которую всеравно найдется покупатель.
А в тойоте не дураки сидят, прежде чем выпустить модель, хорошо просчитывают на сколько она будет ликвидна и не нанесет потом удара по имиджу.
Сейчас считается все, и просто так ничего не выпускается, иначе бы выпускали не штучно под каждый заказ, а как ВАЗ - огородами.
Так что не паримся, покупаем-продаем, цену не ломим и какая-нибудь женщина у вас купит рав с передним приводом ездить по городу.
Автор: FOX7 10.11.2010, 9:44
Ох уж мне эти рассуждения о ликвидности... Что вы под этим понимаете,интересно? Как машина быстро продастся или сколько в деньгах потеряешь при продаже?
Запомните,чем машина дороже-тем больше теряешь в деньгах при последующей продаже,не в % соотношении,а именно в сумме денег!!!
Проведем простые математические расчеты: К примеру одно авто стоило 1500000руб,другое 1000000,через пять лет продали,пускай теоретически падение стоимости было 10% в год-получим- 750000 и 500000,кто больше потерял? что бы владельцы потеряли практически одинаково,надо что бы машина за 1,5 ляма дешевела на 7% в год,а за лям-10% и то,только тогда у них будут приблизительно равные потери!!!
Так,что это не аргумент! Вот поведение на дороге,проходимость,может даже пристиж и самооценка,это я понимаю,но вот ликвидность-сомнительно. Я даже соглашусь,что может и не будет быстро продана машина и то не факт.
У меня был такой опыт... владел я Логаном,в самой что нинаесть простейшей комплектации,ну нужна мне была такая машина,ох и наслушался я,что потом ее никуда не продам,только если за три копейки....
а вот решил совсем недавно продать,надобность в нем отпала,а мучить машинку стоянкой было жаль... я никуда не спешил и дал объяву и цену по максимуму,так вот первый же покупатель ее взял и по той цене,что я поставил,а вней даже кондея и стеклоподъемников не было,ничего-кроме ГУРа... и цена по сравнению между такими же комплектациями но новыми у меня даже выше была! Может это и частный случай,можете так считать.
Но всем скептикам вопреки я продал этот автомобиль быстро,без проблем и потерял всего ничего. Так,что о ликвидности можно не говорить,тут скорее от состояния авто будет зависить и от пожелания будущего владельца,а никак не от комплектации или типа привода?
Автор: FOX7 10.11.2010, 10:01
Вот по статистике обычный РАВ дешевеет на 8% в год,теперь посчитаем-через пять лет максималку ценой в 1300000 можно будет продать приблизительно за 780 000,а теперь пускай монопривод теряет 10% в год(это прилично)-тогда стоимость такого РАВа через пять лет будет примерно 450 000. Итого-один потеряет примерно 520 ооо,а другой 450 ооо,ну и где же тут большие потери,даже с учетом более быстрой уценки монопривода(и то это ведь не факт,что он будет дешеветь на уровне корейцев)
Автор: MrDims 10.11.2010, 10:56
ликвидность - это и деньги и сроки
открой объявления на автору по рав4-3
там полно предложений машин в бедных комлектациях и мкпп, а вот богатых+акпп почему-то очень мало... случайность?
не думаю...
Автор: FOX7 10.11.2010, 11:36
это ни о чем не говорит.многие модели вообще по объявлениям не найти,зато по трейд-ину-полно. Не факт,что машины богатой комплектации не сдаются чаще в салон,т.к. их владельцев больше интересует время,а вот тех кто победнее,может лишние 20-30 тыс.рублей при продаже. И потом,при чем тут колличество авто на определленном сайте? Мы говорили о финансовых потерях,где из этого видно,что человек потом МНОГО,я повторяю МНОГО! потеряет при перепродаже,а? Что вы его пугаете? Даже в самом пиковом случае,он не потеряет больше 10-15тыс.! Как бы вам не хотелось.
Я еще раз повторюсь-это не аргумент,что бы отказаться от покупки авто в моноприводе. С другими я может и согласен (раз сам покупал полный привод)-но с вашим,точно нет. Все ваши заключения иллюзорны и направленны лишь на то,что бы оправдать в своих же глазах,свой выбор.Вот и все.
Автор: пRAVила 10.11.2010, 13:18
|
К моему сожалению я больше психолог чем маркетолог. У меня тоже есть друзья и знакомые которые увещевали меня что покупка кроссовера с передним приводом это" потребность", "крик души", да нафиг полный,негде мне на нем ездить" НО!!! Под хорошую рюмку водки мне открывались тайны души и помыслов.
В большинстве случаев все оказалось банально. На первом месте это "Да блин денег не хватило(не хотел брать в долг) на полный,а второй вообще меня убил" Ну чо я буду покупать минивен,чо я как колхозник буду ездить на сарае?" Вы представляете????? Это просто понты в глубине души какие то. А почему России люди так любят седаны????? Говорят есть такая статистика что в развивающихся странах седанов продают больше чем однообъемников. И еще!! Бабушка с х... никогда не останется просто бабушкой с х...Т.К. она уже давно мнит себя дедушкой. Это же суждение применительно и к вышеописанному.
Автор: MrDims 10.11.2010, 13:24
|
это говорит о том, что ты рассуждаешь о вещах, о которых на практике не имеешь понятия
философия это одно, а картина рынка - это другое
авто.ру достаточно большой сайт по охвату аудитории по всей стране, так что определённые тенденции можно легко выловить даже при анализе только его одно
но тебе это не надо, это неинтересно - копаться, что-то выискивать, сопоставлять
я, когда покупаю авто, сразу думаю как его потом продавать буду - т.е. анализирую рынок сразу
в отношении рав4-3 я его проанализировал достаточно глубоко, т.к. это мои потенциальные потери или наоборот прибыли
Автор: Roman Cooper 10.11.2010, 14:43
|
А теперь посмотрим более внимательно.
На этот момент на авто.ру имеется:
МКПП, год выпуска 2007 - 2010, 2 л.: 41 предложение (из них 21 Москва и Питер), цены от 810 до 1050 тыс.
АКПП, год выпуска 2007 - 2010, 2 л.: 162 предложения (из них 78 Москва и Питер), цены от 770 до 1300 тыс.
МКПП и АКПП поделились в Москве в пропорции 25:75, в других городах России 20:80.
Закон Парето (или принцип 20/80) во всем своем великолепии!
Имхо, можно до хрипоты спорить, но 20% сторонников "бедной" комплектации все-равно на форуме будут иметь место (и я в их числе).
Также по этому правилу в продаже 20% машин будут в самой богатой комплектации (выше речь шла лишь о МКПП и АКПП), а 80% в более низкой. И дело здесь не в том, что их уже раскупили (читай, в ликвидности).
Это не я сказал - это еще дядюшка Вильфредо Парето посчитал!
Так что - "это ни о чем не говорит!" ©
FOX7 +1!
Автор: FOX7 10.11.2010, 17:06
|
Ну раз уж на ты...
аналитик блин... вот сопрут твою тачку и вся твоя экономика-псу под хвост... никогда не знаешь,где найдешь,где потеряешь! Вот увидишь,только даже если и налетишь-то никогда не признаешься
Автор: MrDims 10.11.2010, 17:19
спасибо за добрые пожелания
Автор: FOX7 10.11.2010, 17:19
|
Согласен с вами. Человеку вполне по понятным причинам может не хватать на то,что он хочет,это вполне естественно. Признается он или нет-это дело его сугубо личное. Я же говорил,что человеку может хочется сарай или минивен,но не хочет их по какой то причине(может из=за понтов..) и если он отдает себе отчет,что покупает себе только внешность кроссовера+повышенный клиренс-то ради Бога! Но тут же на него накинулись со словами-мол лох он последний если у него не максимал и прогорит он и фиг продаст свою тачку потом,вобщем выставили идиотом. А я вот считаю,что если ему не нужен сам по себе кроссовер,но хочется машину с такой внешностью,то пусть берет,думаю что этот сегмент тоже станет скоро популярен-ведь многим хочется то,чего они иметь не в состоянии,а вот покупать б/у для них неприемлемо. В таком случае почему и нет. Вот мои рассуждения.
А на счет бабушки...она может мнить себя кем угодно... но от этого дедушкой не станет никогда-ибо по рождению бабушка. У нас многие паркетники мнят себя джипами...но от навешивания кенгуринов-проходимости не прибавляется
Автор: FOX7 10.11.2010, 17:20
|
Никаких пожеланий плохих я вам не хочу и не пожелаю....
Пусть все наоборот будет у вас хорошо и вы продадите свое авто еще дороже,чем покупали!
Автор: пRAVила 10.11.2010, 20:51
|
Да Вы поймите,это психология!!!!!! Это как купить копию швейцарских часов. Внешне тоже самое,а суть другая. Я уж извините в что открытую.Все пытался что бы Вы меж строк попробовали прочитать. И покупают их (копии) ВСЕ!!"!! И у кого нет бабла и укого его немерянно!!!!!!!!!! Я уже этим 8!!!! лет занимаюсь!(это не реклама, в личку не пишите, тока оптом!!!!!!!!!!!). Причастность к чему то возвышенному ,это круть!!! Да иди и купи себе СССССаннненг кайрон, и дешево и нехило!!! Нет!!! Нада бренд!! Не хочешь копию,ну купи себе "СВОЧ" это же "Швейцария".Какая нахрен швейцария. Вы поймите это скрытая реклама. Почему все мировые часовые бренды начали делать модели с батарейкой?????? Да потому что надо продавать. И зачем покупать левак когда есть бренд за копейки,но с батарейкой и механизмом ЕТА (китай)???? А чем автопроизводители хуже??? В автобизнесе что,не действуют законы рынка????? А теперь подумайте,за сколько можно продать часы подделку или ширпотреб ОТ бренда на вторичке??? Правильно!!! Поменять индейцам стеклянные бусы на золото!!! Ну уж извините,я не индеец!!!!!!!!! И свое бабло на бусы не буду менять. Лучше куплю часы б/у механника но с ретардиром и в золоте.(*серебре), по крайней мере в цене не потеряю.
Здесь правит не тот у кого есть бумага,,,,а тот у кого длинней "джагаджага"!!!!!!!!!!
Автор: Roman Cooper 10.11.2010, 22:00
|
пRAVила, Вы зря сожалеете. Ибо, имхо, Вы никакой не психолог. Иначе бы не стали так настойчиво "вдалбливать" в головы остальных своё мнение (то, которое "имхо" называется и только).
Извините, но иначе это назвать очень тяжело, уж так настойчиво Вы это делаете, при этом совсем не слышите аргументов собеседников.
Почитайте здесь, дабы больше не сожалеть:
http://www.psychology.ru/library/00009.shtml
Вы же под большинство пунктов не подходите!
НЛ, если чё...
Автор: пRAVила 11.11.2010, 12:13
|
Вы очередной раз ничего не поняли!!!! Могу только позавидовать тому продавцу к которому Вы попадете. (Вот свезло так свезло).
А вот бусы.....?. Кому бусы........ ?
Автор: white 11.11.2010, 12:39
|
Меня в первую очередь интересует экономичность.
Именно благодаря этой фирменной черте ф.Тоёта побила американский автопром на его территории.
Автор: white 11.11.2010, 12:45
|
С той же точно вероятностью в 50% ликвиднее может оказаться более экономичный в эксплуатации вариант
Автор: Dим 11.11.2010, 13:14
Спор ниочём. Переднеприводный раф найдёт свою экономическую нишу, и пересядут на него в основном с седанов и универсалов.
Автор: пRAVила 11.11.2010, 14:05
|
Китайские авто тоже нашли свою нишу, так же как и китайские телефоны Верту. Просто РАВ4-3 итак недопривод.
Автор: пRAVила 11.11.2010, 14:07
|
А в чем конкретно ???? Может уже сразу Тигго купить? Вот будет экономия.
Автор: Dим 11.11.2010, 17:05
|
Первоочередная задача концерна получать прибыль и с передним приводом рав найдёт своих покупателей и я думаю в будущем в % соотношении продажи переднего обгонят полный привод.
Хотя я за полный.
Автор: пRAVила 11.11.2010, 18:46
|
Правильно, в главном углу стоит прибыль. Но вот что обгонит монопривод,вряд ли. Что получается, лексус rx в комплектации эконом, БМВ х3,х1. А помните мерседес (кузов 210), а в комплектации как ВАЗ 2106?????? Даже стеклоподъемники не электро. Компании борятся за клиента!!! Можно китайца взять нууу в полном фарше за дешево,а можно взять Рав в комплектации "пирожок ни с чем" НО зато "управляй мечтой". А вот интересно,сколько людей поменяли свой старый монопривод,на такую же тока новую????
Автор: dlukmanov 11.11.2010, 19:58
Да ребятки, Рав такая машина, что можно делить на богатую и бедную комплектации!!! я понимаю, можно купить за 3 ляма и за 5 - вот там можно говорить о комплектации как богатая или бедная, а 300 тыщ +/- это не показатель.
Человек, который покупает бу автомобиль более спокоен, когда он покупает мкпп и во время продажи можно надавить на эту составляющую + обычно мкпп дешевле чем акпп(в разумных пределах, которые не делают погоды продавцу, но ощутимы для покупателя)
Еще лично замечено, что люди покупающие "базу" за не имением лишних для полного фарша, обычно затем вешают очень много девайсов - что тоже большой плюс при продаже(не будет же человек снимать "крутую" тойотовскую магнитолу с 7ю динамиками и менять на нормальные колонки с головой, например - он же заплатил за фарш!) . имхо
Автор: Roman Cooper 11.11.2010, 20:02
пRAVила
Сложилось впечатление, что Вы уже сами с собой разговариваете и сами себя же и убеждаете. Верту, Своч, Тигго, китайцы, ВАЗ 2106 - Вы, извините, уже в кучу смешали все, что только можно. Прямо "амбивалентность чувств" какая-то.
Dим Вам выше уже ответил, что спор ни о чём.
Мне вот лично брюнетки нравятся. Я Вам сейчас десяток причин приведу, почему они лучше, чем блондинки.
Хотите поговорить на эту тему?
|
У меня лично другое наблюдение - весь "фарш" и прочие допы на цену авто при продаже практически не влияют, но делают предложение более интересным. Не более того...
Автор: dlukmanov 11.11.2010, 20:05
|
Да, малолитражка с полным фаршем по безопасности - это как минимум глупость. малолитражка - это инвалидка на дороге. лучше взять автомобиль побольше и повыше - пассивная безопасность прежде всего, а активная она может только смягчить последствия аварии.
Подумай немного, прежде чем писать ерунду
Автор: Roman Cooper 11.11.2010, 20:29
|
dlukmanov, кроме аварий с более легким автомобилем, бывают (ттт) удары о неподвижное препятствие или вылет с трассы. А там уже совсем другой коленкор.
"Прежде чем писать ерунду" © почитайте, например, здесь:
http://www.autogazeta.by/autogazeta/tehburo/2718
или здесь:
http://0serg.livejournal.com/132996.html
Физика, однако...
Автор: FOX7 12.11.2010, 9:08
|
Покупать копию швейцарцев? Извините-но это глупость!
Часы просто показатель статуса,а какой статус у человека с поддельными VacheronConstantin ? Или он еще поддельный РОЛС РОЙС купит ? Поддельную яхту,особняк,костюм? А? Вы общаетесь с убогими,вот и думаете,что все вокруг такие. Человек наципивший проданую вами подделку-будет просто смешон Всем же сразу станет ясно,что у него реплика! Для тех,кто понимает-иметь такие позор! Лучше дешевле ,но честные. А вот китчится впариванием подделок не стоит-это не красивое занятие,причем и статья однако...А по всему вышеизложенному...я не пойму-вы что-считаете моноприводный РАВ дешевой китайской подделкой? Или же вы просто все РАВы считаете такими? Нет,ну может вы и привыкли с фальшивым VacheronConstantin расхаживать и в китайском РОЛС РОЙСЕ РАЗЕЗЖАТЬ? Или же так приподнялись на втюхивании копий,что позволили себе настоящие вещи? Что вы от нас то хотите тогда-доказать,что мы тут все нищета по сравнению с вами..подающим папуасам бусы? Тогда вам уважаемый на другой форум
где олигархи своими катеками мерятся. Там то вам и будет самое место,а что тут то делать с нами-сирыми,да убогими ?
Автор: FOX7 12.11.2010, 9:20
|
Я писал о Европе! У вас там никакого бабла не хватит содержать большую,мощьную и прожорливую машину! Да еще и на каждого члена семьи. В Англии вон племяшь королевы на работу на велике или МИНИ гоняет и нормально,а у нас из грязи в князи и сразу же надо на огромный внедорожник,а то как же никто ведь и не заметит,если машина то не по три тонны весом
И писал я это к тому,что даже в бюджетный машинках в европе присутствует полный фарш по безопасности, а у нас и в дорогих версиях не всегда! А вот тему,что там безопаснее,красивее,комфортнее и пр.-я не поднимал.
Вы прям как журналист-ей Богу
увидели слово-выхватили из контекста и вперед,раздули целое событие.как в анекдоте про ПАПУ Римского
Приехал ПАПА в Париж,только сошел с самолета,а его журналист из толпы и спрашивает: "Как вы относитесь к парижским борделям?"
"-А что,в Париже есть бордели?"-спрашивает ПАПА
на следующий день все газеты Франции выходят с заголовками :"Первые слова ПАПЫ Римского на французкой земле!!!"-"А в Париже есть бордели?"
Автор: FOX7 12.11.2010, 9:31
|
Вот это верно! +1
Вот смотрите-представим,что через пять лет дешевый монопривод и дорогой ПФ(полный фарш) потеряют по 500тыс., один будет стоить 400 т.р.,а другой 800 т.р. Как думаете,какие покупатели будут их рассматриват?
Дума,что первый будут рассматривать как альтернативу потенциальные покупатели российского автопрома,Логанов,китайцев и прочих бюджетников и то в средненьких комплектациях! А вот РАВ за 800 т.р. будет совсем в другой нише-он уже будет соревноваться с новыми корейцами и бюджетными японцами,за 800 более широкий выбор. Так,что покупатель у них будет просто разный и выбирать он будет исходя не из наличия полного привода или наворотов,а исходя из цены. Вы правильно подметили-не тихническую,а именно экономическую нишу.
Автор: white 12.11.2010, 9:35
|
Если не ездить совсем, а держать в гараже - возможно.
Тигго ужасТно прожорлив
Автор: FOX7 12.11.2010, 9:45
|
РАВ и Кайрон-машины немного разные,причем тут бренд? Купите Патриот тогда,что ли... он еще дешевле и не меньше Кайрона.Переводя разговор на ваши любимые часы-что если удалить с хорошего швейцарца,календарь,показатель фазы луны,уменьшить водозащищенность-он что станет дешевой китайской подделкой? Ваши доводы нелогичны. Получается из ваших слов,что тогда лучше пойти купить крейский ROMANSON с кучей функций,чем LONGINES которые просто честно и надежно показывают точное время?
Автор: white 12.11.2010, 9:47
|
Неправда!
Остаточную стоимость это увеличить, как минимум, не может. В подавляющем большинстве случаев самопал и тюнинг её снижают.
Видимо, вы пытаетесь рассуждать, как продавец, а не как покупатель, который всегда прав и может встать в позу.
...И встаёт, как правило, потому что САМ, без вас, меня, или ещё кого-либо, замечательно и только по своему разумению будет "метить территорию"
"Прибамбасы" - лишь в качестве бесплатного приложения. ....Либо зомбировать покупателя
Автор: white 12.11.2010, 9:59
|
Побольше и потяжелее - "да".
Повыше - много вариантов. У нас тут было слишком много аварий со смертельными исходами просто на перевернувшихся по разным причинам Крузаках, Патролах и пр.
Автор: пRAVила 12.11.2010, 13:03
[quote name='FOX7' date='12.11.2010, 10:08' post='263467 Вы общаетесь с убогими,вот и думаете,что все вокруг такие. Человек наципивший проданую вами подделку-будет просто смешон Всем же сразу станет ясно,что у него реплика! Для тех,кто понимает-иметь такие позор! Лучше дешевле ,но честные.
[/quote]
Раз уж считаете их убогими,ну что же, лучше я буду общаться с такими убогими как они. Купить кастрированного РАВа и хвалиться своим выбором, при этом приводя какие то бредовые доводы в экономичности. Лучше быть убогим с подделкой на руке, чем КИЧЛИВОМ жлобом на кастрате. Обманывать самого себя - это жлобство.
Автор: пRAVила 12.11.2010, 13:24
|
Не лучше и не хуже. Просто купить китайский РАМАН будет ЧЕСТНЕЕ,понимаете, для себя ЧЕСТНЕЕ. Швейцарский бренд с батарейкой и РАВ монопривод -это чистой воды дешевые понты. И у О.Д. давно уже называют таких между собой"миллионер на кастрате". Кстати ,это самая "геморойная"категория. Мнят себя VIP.
Автор: FOX7 12.11.2010, 13:53
|
У меня то как раз полный привод... но я этим и не китчусь... и если другой купит себе монопривод,то уж не буду брызгать слюной и с пеной у рта доказывать,что он ущербный-я уважаю выбор каждого,а уж на чем он основан-сугубо личное дело каждого и не надо унижать других своими компелексами! Если вы и ездите на старой помойке-так не завидуйте тем,кто хотябы накопил на монопривод....больше ваше бредовое поведение объяснить нечем!
Автор: Roman Cooper 12.11.2010, 13:54
|
+1!
Подпишусь под каждым словом!
Автор: FOX7 12.11.2010, 14:03
|
какой же РАВ vip&
Вы батенька совсем помешались торгуя китайскими подделками,всюду вам мерещится что вам втюхают подделку,пародию...А что там говорят продавцы....
, так для них бы лучше было бы если бы все крузаки в полном фарше брали,вот их слова то и расчитаны на таких как вы! Которым понты важнее... ах=ах,меня обвинят владельцем кастрата мое мужское достоинство упадет ниже плинтуса...ай-ай....Зачем вы переносите свои комплексы на други? Вы заканчивайте психологией увлекаться,а то вам скоро психиатр понадобится!
Если уж на то пошло,так в народе вообще считают РАВ женской машиной-это вас,что-напрягает? Если нет,то почему монопривод вам как красна тряпка быку? Хочет человек-пускай купит,его там может все устраивает,но нет найдется кто то, кто вечно против и готов облить грязью,только потому,что его взгляды отличны от ваших.
Автор: KoFe 12.11.2010, 14:18
RAV4 (3) - это универсал повышенной проходимости.
Мне кажется, что на моноприводе теряется часть предложения "повышенная проходимость", что в свою очередь сводит на "нет" всю концепцию третьего поколения.
Оставшийся "универсал" очень сильно проигрывает паркетнику, имхо.
Автор: Roman Cooper 12.11.2010, 14:45
|
Вот именно - лишь часть. А другая часть (увеличенный клиренс, например) все же остается.
Согласен, что проигрывает полноприводному паркетнику. Но, имхо, в чем-то выигрывает у обычного универсала.
Автор: пRAVила 12.11.2010, 14:48
|
Перед тем как уважать выбор каждого, потрудитесь уважать себя!!!!! А по поводу"""" Если вы и ездите на старой помойке-так не завидуйте тем,кто хотябы накопил на монопривод....больше ваше бредовое поведение объяснить нечем!""""" Вот такое жлобство и есть комплекс.
Далее Ваши комменты игнорирую,так как на детей и женщин оружия не направляю.
Автор: KoFe 12.11.2010, 15:33
RAV4(3) Стандарт (МКП, передний привод) цена 899 000р. + 13 000 за краску металлик... итого 912 000р.
Не лучше ли присмотреться к Qashqai 2.0 4WD 6MT? Цена - 923 000р.
Автор: пRAVила 12.11.2010, 16:05
Или кайрон дизель мкп за 900 000. и акпп за970 000. В оооочень приличных комплектациях оба.
Автор: пRAVила 12.11.2010, 16:11
|
Вот по этому буду продавать РАВ 4-3 ,и остаюсь с РАВ4-2. Недопривод тоже ощущается. А последний выпуск вообще веселит своей отделкой. Не РАВ, а что то вообще ????
Автор: KoFe 12.11.2010, 16:50
|
Видимо ваш образ жизни подразумевает владение именно этой версией РАВа.
А по моим наблюдениям процентов 95 всех обладателей РАВ4(1) (2) и (3) специально один или два раза в год выезжают за город, пол-дня ищут песок и глубокую лужу и давай её всей толпой побеждать...
А после в гаражах год хвастаются владельцам пузотёрок какие у них "нужные и полезные" жыпы...
Я считаю, что для уравновешенного жителя современного города (дом-работа-дача) РАВ4(3) - самый оптимальный вариант. Высокий, вместительный, надёжный, в постоянном режиме передний привод. Буксанул или гололедица - включается полный... Всё продумано...
Автор: Landing 12.11.2010, 17:00
|
Не лучше. Есть у знакомого первый кашкай. От скрипов задних стоек, отвратительных задних сидений до чека двигателя при пробеге 10 000 км.
Лучше рав БЕЗ МЕТАЛИКА (подкину огонька, а то правда некоторых задевает, что кто-то вдруг взял минимальную комплектацию. Вот ведь абсурд).
Автор: KoFe 12.11.2010, 17:28
|
Видимо Ниссановцев дружба с французами испортила...
Автор: dlukmanov 12.11.2010, 17:56
|
Я просто внимательно читаю и обычно отвечаю только на те слова, с которыми не совсем согласен
в большом посту для меня могут быть высказывания с которыми я соглашусь и с которыми я не соглашусь и, отвечая на то, с чем не согласен я не даю знать что я ваш враг и противникМеня просто достали ушлепки на дороге. едешь на рав4-2, начинаешь обгонять(тот же рав4-3) и он давай топит, главное чтоб его "хуже" машинка не обошла. а едешь на кайе - все расступаются и снижают скорость, так и тут так же... купил кто то впервые автомат с псевдо 4х4 в кредит на 5 лет и давай хвалить свой выбор и говорить что какой ты дурак купил рав4 4х2.
По поводу того, что английский принц там или хоть кто он будь ездит на мини купере - так зачем человеку большая машина если он ездит на ней в магазин или на вечеринку? я убежден, у такого уровня человека есть в гараже и мерседес с класса и хороший внедорожник который он в случае чего обязательно использует(в Англии еще зеленые совсем бешенные - закидают
). А учитывая расстояния от городов до городов и наши дороги гораздо удобнее купить большой автомобиль чтобы спокойно ездить, я так думаю
Автор: white 13.11.2010, 7:19
|
Ох уж эти общие красивые фразы!..
На самом деле - где проигрывает, а где выигрывает. Всегда следует смотреть конкретные условия.
Автор: пRAVила 14.11.2010, 22:01
|
При наличии 4х человек в салоне РАВ 4-3 в некоторых ситуациях требует разгона для преодоления препятствия (стройка,проселка,колея с водой) и летом и зимой, а не всегда есть возможность разгона. А мучать РАВ по бездорожью,дикость какая то. Кроссоверы не для этого. На охоту езжу,и то тока по полям гоняю.
Для города РАВ 4-3 самое то!! Но вот если надо чуть-чуть больше, может и нехватить. Вернее проедешь но возможно не с первого раза.
Автор: dlukmanov 20.11.2010, 17:28
|
Ф.Порш: "Порш не бывает старым, бывают новые владельцы" - думаю это выражение можно отнести к любому качественному автомобилю
А что плохого в том, чтобы купить автомобиль на долгий срок?
Эта остаточная стоимость - жить от нее и не легче и не тяжелее.
Автор: aMster 20.11.2010, 19:49
по поводу полного привода - я тут в паралельной темке отписывался по этому поводу
Еще одно преимущество перед передним - при старте на льду, наледи - а это очень часто бывает при выезде с второстепенной дороги на основную - переднеприводная машина очень часто пробуксовывает, трогается медленно и неровно (пока зацепится - а потом может и "прыгнуть"). Мой рафчик стартует ровно, быстро, без пробуксовки.
При прочих равных полный привод легче трогается в горку, на скользких покрытиях - то есть при ежедневной эксплуатации машины в городе ( по крайней мере в моем городе - где не всегда чистят дороги, где есть выезды с второстепенной дороги совмещенные с подьемом)
Автор: white 22.11.2010, 8:57
|
Нет. Разве что к музейному
Не обращайте внимания - немцев часто заносит на какую-нибудь фантастическую галиматью о собственном превосходстве, особенном качестве или о том, что бесноватые техники круче инженеров...
Вариант объяснения: Министерство пропаганды умерло, а дело его живёт
?
Автор: dlukmanov 22.11.2010, 9:31
|
Пост дал повод задуматься, но все-таки я считаю иначе.
А дал задуматься вот по чему: тойота все-таки экономит
С бывшим одногруппником ходили недавно тестировать GLK. в тесте был базовый дизель, 6 акпп типтроник, ну и вообще для базы комплектация была богатой, единственное не было кнопки, ну и еще что-то - но забыл. Немного сам тоже прокатился и невольно сравнил с Рав4. Что понравилось: тяговитость - до сотни 8с(2л, 170 лс), качество сборки - под капотом нет дурацких тоетовских магистралей с проводами, понравился внешний и внутренний облик, расход -8-9 л, возможность взять зимнюю резину вместо летней(доплатив копейку), красивое литье, 3 режима - экономичный, спорт, мэнуал. не понравилось: маленькие кнопки на центральной торпеде, шумоизоляция практически одинакова с рав4(резина стояла какая то липучка от континенталь - на скорости 80 был слышен их писк), у дизеля капитальное ТО немного дороже(могу ошибиться, в тот день ездили смотреть еще паджеро). а цена практически одинакова 1.400 - рав, 1.600 глк, ждать надо мерс около 3 месяцев. а максималку с 3.5 литрами бензин и разгоном за 6.5 секунд можно и вовсе за 2.060 купить. а да, пластик - он на мерсе приятный и наверно все-таки мягкий
Автор: dlukmanov 22.11.2010, 9:33
Про мерс в нете пишут так:
Начальная версия кроссовера Mercedes-Benz GLK 220 CDI оснащается 2,1-литровым турбодизелем мощностью 170 л. с., его цена — от 1 680 000 рублей. В базовую комплектацию всех версий включены: семь подушек безопасности, система стабилизации, двухзонный климат-контроль, полный электропакет, подогрев передних сидений, CD/MP3-аудиосистема, противотуманные фары, датчик света, легкосплавные диски. Коробка передач только автоматическая, семиступенчатая.
но насколько я помню коробка в базе была 6 ступеней...
Автор: white 22.11.2010, 10:27
|
GLK рассматривался в качестве варианта перед покупкой РАВа, но не более 15 минут.
Мелкий против РАВа, страшненький, посредственная экономика, плохие отзывы партнёров о мерседесовском сервисе.
Автор: dlukmanov 22.11.2010, 10:30
|
Зато как у нормальных - 2 года гарантия без ограничения пробега
+ каску - теоретически за 2 года можно больше не тратиться кроме как на бензин и ТО
Автор: white 22.11.2010, 11:38
|
Нее... 3 или 5 года гарантии лучше двух. Тем более, что в Тольятти "плечи" короче европейских и московских. Я на работу с дачи еду не спеша 9 минут. Чуть больше - из города.
Соляра - это тоже минус: если не собираешься на джип-триал или в такси, наверное не стоит искать себе зимние проблемы с более густым и тяжёлым топливом. Восемь процентов российской дизелизации - очень правильная цифра. Не надо ни меньше, ни больше!
Автор: KoFe 23.11.2010, 11:43
Интересную статью сейчас прочитал.
http://autorambler.ru/journal/events/23.11.2010/560964159/
|
там о выборе кроссоверов с передним приводом.
Автор: Roman Cooper 23.11.2010, 12:41
Спасибо. Интересная статья.
Получается, что выше я верные выводы сделал:
|
Нашему "неугомонному" пRAVила надо с ней обязательно ознакомиться!
Автор: пRAVила 23.11.2010, 21:58
|
Выдержка:"""Их можно сравнить с украшенными стразами валенками из столичного бутика.""" Без штанов но в шляпе. Я не ошибся, любителей красивых, стеклянных бус становится все больше и больше.
Автор: <Alex> 24.11.2010, 8:04
Так моноприводы в основном покупают в Германии, у них там автобаны и хорошие дороги, на фига им полный привод??!! поэтому и берут с передним. Зато у нас в Росссии, все равно больше предпочитают полный, то как у нас чистять дороги...... без полного привода необойтись. Я только за полный привод, лучше его только либо наши ноги, либо квадроцикл )))
Автор: white 24.11.2010, 9:07
|
ИМХО, при такой аргументации, тип привода - вообще не панацея и паркетникам слишком далеко до полноценных джипов-проходимцев.
Целевая аудитория и предназначение слишком разные у условно "УАЗиков", типа Лендкрузера-Лендровера-Нивы с одной стороны, и городских паркетников, типа РАВа, Мицубиси-ASX, Кашкая и пр. - с другой.
Кто ж нормальный попрётся зимой на охоту в лес на РАВе? В то же время, проходимцев и 30-сантиметровый снег не остановливает. Нужно хотя бы 40...
Автор: MrDims 24.11.2010, 9:21
|
так вопрос про езду по, хоть и плохим, но дорогам
а не снежному полю
Автор: murr_77 24.11.2010, 9:23
|
я себе такой и взял,2006,2.0,передний привод,до него ездил на седанах,по сугробам еще не попробывал нет их еще,а вот по сопкам,у нас в среднем казахстане их достаточно, поколесил. так вот подъезжая к крутому подъему включаешь задний мост кнопочкой и никаких проблем ползет уверено,тяги хватает,задний мост отключается автоматически где то после 35-40км/ч,я не думаю что преодоление препядствий требует большей скорости!!!
был на днях гололед,попытался пустить машину в занос,не получилось
,что то сработало и машина пошла ровненько,придет зима попробую на льду.в целом машиной пока доволен,(если не считать отсутствие пепельницы),расход при активной езде комп показывает 11,5 на сотню,при "стариковской" опускал до 9,5
Автор: MrDims 24.11.2010, 9:33
|
ты уж определись, что ты взял то
Автор: dlukmanov 24.11.2010, 9:48
|
Не ну а что, передний привод же. задний заколхозили - с кнопки
Автор: murr_77 24.11.2010, 10:06
постояный передний,задний мост подключаемый,комплектация LUNA
Автор: dlukmanov 24.11.2010, 10:18
|
Не, ну это полный привод считается сейчас(добрые говорят недопривод)))
Автор: MrDims 24.11.2010, 10:29
в RAV4(III) задний мост подключён постоянно
мозги плавно в онлайне через управляемую электромуфту в заднем редукторе переводят момент на зад в пределах от 10% до 50% (чем лучше условия движения, тем меньше цифра), но не менее 10% в любом случае
а нажатие кнопки даёт команду мозгам гнать назад 50%, а не "подключают задний привод"
переднеприводным он станет, если муфта откажет
учите матчасть (с)
Автор: murr_77 24.11.2010, 10:33
это самая дешевая комлектация,дешевле уже нет
РАСШИФРОВКА VIN
Идентификационный номер JTMBH31V805009996
Марка TOYOTA
Модель RAV4
Модификация LUNA
Тип кузова универсал
Количество дверей 5-дверный
Серия двигателя 1AZ-FE
Название кузова ACA3#
Привод неполный (4Ч2)
Страна происхождения Япония
Страна сборки Япония
Производитель TMC, Toyota Motors Co. ?
Серийный номер 09996
Автор: MrDims 24.11.2010, 10:46
JTMBH31V805009996
эта машина полноприводная
а ты видимо брал расшифровку автору - но он там всем 4*2 пишет
смотреть надо в родных тойотовских каталогах, а не на леваке всяком!
Автор: murr_77 24.11.2010, 11:02
скинь ссылку пожалуйста
Автор: murr_77 24.11.2010, 11:04
тогда значит не существует передне приводных рафиков третьего поколения вообще???
Автор: KoFe 24.11.2010, 11:13
|
смотри характеристики
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/specs.aspx
Автор: MrDims 24.11.2010, 11:14
существует и они даже официально в рф продаются
хотя бы тут:
http://toyota.epcdata.ru/
Автор: Venta 24.11.2010, 11:20
|
|
Сорри, может уже и не актуально, но хочу заступиться за Кашкая....
Кашкай сейчас машина уже доработанная и вполне себе хороша в своем сегменте... Просто до 2007 года включительно они шли "сырые" - там ходовая у них ли 50 тыс не выхаживала.. Но с конца 2008 года на Кашкай начали ставить икстрейловские стойки, что привело машину в гармонию.
У меня сосед на Кашкае, как раз выпуска конца 2008 года, за год 93 тысячи накатал - доволен как слон (после седана) кроме штатных замен расходников незаморачивался вообще ничем.. Сейчас поменял его на рестайловый...
А уж рестайловые машинки доработанные до мелочей...
Что касаемо французских машин... Для меня самой удивительно, но у нас на работе один товарищ взял сначала жене новую Ку5 - с эвакуатора не слезала - электроника или электрика его замучила - продал, взял новую Вольво - на 60 тыс стуканул движок, поменял по гарантии - продал, взял новый МВ Е-класса - тоже обплевался, продал, сейчас взял Ситроен С5 (с пневмоподвеской) - катается - довольный - я сама в удивлении - это после Мерса-то
!Вот такие коллизии
...
Автор: white 24.11.2010, 11:23
|
Насколько я помню, от нуля. А отключенные механизмы приводятся от трения об дорогу.
И "плавного" включения не предусмотрено, т.к. муфта нагреется от трения и сгорит. Лишь импульсное, похожее на ШИМ у электроников.
...Опять же КПД "плавной" муфты представляете? Она просто будет отапливать вселенную за ваш счёт, наподобие моторного тормоза на стенде.
Автор: murr_77 24.11.2010, 11:23
|
это наверное для 2010,потому что у меня 5-ти ступка стоит,а там такого вообще нет!
Автор: murr_77 24.11.2010, 11:29
Автор: MrDims 24.11.2010, 11:32
white
ты знаешь что такое многодисковое сцепление в масляной ванне и зачем его придумали?
а так же теорию оцифровки аналоговых сигналов?
на этих принципах тут и работает
на примере системы динамической стабилизации могу сказать, что работает она очень быстро и эффективно, что при принципе подключения заднего моста вкл/выкл (как на CR-V) просто невозможно
Автор: KoFe 24.11.2010, 11:43
|
Да, это для новых РАВ4.
Передний привод в Россию официально пришёл в мае 2010 года.
Там и двигатель другой, 3ZR-FAE ...
Автор: white 25.11.2010, 16:08
|
К сожалению у меня есть иллюстрированная "мурзилка" только про фольксвагеновский Халдекс:
"Service Training
Пособие по программе самообразования 333
Полный привод 4MOTION с муфтой Haldex
модельного года 2004
Конструкция и принцип действия"
Формат = PDF. Размер = 1.9Мб. Могу прислать...
Автор: <Alex> 25.11.2010, 21:20
|
На охоту народ пересаживается либо на снегоходы, либо на самодельные авто на больших шинах(которые могут ездить по воде и по снегу)
На машине за 1 миллион в лес как то нехочется ехать..))
Автор: white 26.11.2010, 8:44
|
Это ж ещё и от региона зависит. У нас на охоту - на Нивах и Крузаках, а на рыбалку(на водохранилище) - на складных снегоходах с одной гусеницей спереди:
Автор: иГОРян 71rus 22.1.2011, 20:43
|
|
Автор: Landing 26.1.2011, 8:56
В комплектации "Стандарт" какой ключ, с кнопкой закрывания/открывания дверей или без?
Автор: dvp163 26.1.2011, 8:59
|
с кнопкой
Автор: Oksi 26.1.2011, 9:20
|
примерно такой:
Автор: Wizard 4.2.2011, 17:59
|
А я со 170 шел за Пассатом, он гайцов увидел, первый оттормозился с перепугу. Я тормозил в пол, с левой полосы дистанции уже не хватало, начал уходить к отбойнику. Между отбойником и асфальтом гравийка. Так вот думал трындец когда гравийку цепанул. ФИГУШКИ- заверещала ESP и что там еще, осталось сантиметров 15
!!! Больше так не езжу. Это к тому что обочину она отлично держит.Правда было лето и сухо.
Автор: 128 5.2.2011, 16:04
Подскажите, а на новом РАВе магнитола в комплектации Стандарт и Комфорт одинаковая?
Автор: FOX7 5.2.2011, 16:35
|
Почти,на комфорт CD ченджер на 6 дисков,а на стандарте просто на один диск,в остальном одинаковы.
Автор: konstantin6666 16.2.2011, 17:17
|
Ну знаете не каждый может себе позволить топовую комплектацию!
Автор: samvg 16.2.2011, 19:42
Сегодня порулил на Ауте родственницы передний привод + вариатор (села в снегу поперек колеи, внизу лед) и передний привод, и варик не впечатлил даже с переключением на пониженную. Пока не откопал вперед и назад по метру лопатой и с раскачанного разгона выехал. Тут же пересел на Рав и с кнопочкой без шаманства педалью проехал влегкую. ИМХО варик при наличии препятствия вообще не едет, только с разгончика
Автор: Frolidze 17.2.2011, 13:20
|
Стаж не показатель !
Автор: Roman Cooper 17.2.2011, 13:47
|
Сорри за офф. Frolidze, а у Вас какой стаж?
Автор: 128 17.2.2011, 16:29
|
Ещё какой показатель! Опыт приходит со стажем, а стаж с опытом!
Автор: reshofer 17.2.2011, 20:13
|
Проснулси
Его уже нету давно на форуме
Автор: Silver arrow 19.4.2011, 20:29
|
Давно так не смеялся. Полный привод гора-аздо лучше способствует вылазыванию из сугробов, чем раскачка на МКПП
Тоже и про Аут на переднем приводе могу сказать - при чем тут вариатор, когда только 2 колеса все машину из ледяной колеи вытягивают! Чем же он тогда от легковушки отличается?
Я на Раве весь март каждый день выезжал и парковался поперек 15см ледяных колей от маршруток и грузовиков, живущих по соседству на моей стоянке. В колее, добавлю, была вода, а парковочное место - на небольшой горке высотой см 20. Непосредственно на парковочном месте просевший рыхлый снег с проталинами. Так играючи заезжал, одним касанием буквально (4*4, CVT)! Смотрел на легковушки и вспоминал свои недавние мучения)
Уже писал об этом - при чем тут вариатор и бездорожье, когда у Рава муфта 4вд. После серьезных буксов она перегреется и будет Вам 2вд! А в обычных условиях ЕСП даже пробуксовывать не дает, если ее отключить только хуже будет, т.к. трение покоя потеряете - сл-но - тихонько давим на газ, "прожимаем" ЕСП, и заезжаем куда надо! Можно и с разгона! И вариатор лучше МКПП: не заглохнешь и не пережжешь сцепление, мало того, просто комфорт.
Вывод: Рав4 только 4х4! А насчет CVT не париться - вопрос денег скорее только. У МКПП один только плюс - на нескользкой дороге быстрей с места рванет, вот и все.
Автор: samvg 20.4.2011, 6:06
|
Варик не для бездорожья, а для троллейбусной езды по асфальту.
|
Это лучшее, а может и кирдык варику
на серьезные внедорожники ставят АКПП с гидротрансформатором и никаких вариков.
Автор: 128 20.4.2011, 7:28
|
не факт... вот к примеру Ниссан Мурано 3.5 л именно на вариаторе
Автор: Roman Cooper 20.4.2011, 10:24
|
РАВ совсем для других целей создан.
Автор: samvg 20.4.2011, 14:04
|
|
вопросов нет
Автор: Zingel 21.4.2011, 13:11
В любом случае, "варик" комфортнее "ручки".
Езжу месяц на новом Равчике на ручке. До сих пор к сцеплению привыкнуть не могу. В пробках глохну. В горках трогаюсь только с ручника.
Стаж - 4 года без перерывов, исключительно с ручными КПП.
Автор: samvg 21.4.2011, 14:35
|
А кто спорит "троллейбус" - это автобус которому изменила жена
|
Вы это инструкцию к авто откройте
"педальку тормоза нажмите посильней и забудете про ручник"
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)